Постройка басовой секции
- Автор темы Пётр
- Дата начала
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 21,475
- Реакции
- 9,710
- Репутация
- 382
Все проще. От басовых динамиков по углам к точке прослушки тянем два гофрорукава для кондиционера . Слушать бас подано.
Я все ждал, когда предложат кресло на вымеренном до сантиметра расстоянии, и струбцину для головы.
Но ты пошел еще дальше
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 21,475
- Реакции
- 9,710
- Репутация
- 382
Можно было, плюнув на стерео внизу, собрать изобарик в ящике на 50 литров, отдав ему НЧ, а щиты СЧ-ВЧ сделать сателлитами. Получив привычный трифоник с удобным расположением его частей. Но это слишком просто , если надо помучиться.
Сергей Русаков
1 ранг
- Регистрация
- 11 Окт 2019
- Сообщения
- 867
- Реакции
- 654
- Репутация
- 49
- Страна
- Россия
Привязались к человеку ..
Процесс ради процесса это тоже процесс (сам придумал )
У нас вот снег второй день..знай отгребай. Есть чем заняться даже если не хочется...
..Процесс ради процесса это тоже процесс (сам придумал
)У нас вот снег второй день..знай отгребай. Есть чем заняться даже если не хочется...
KSV
1 ранг
- Регистрация
- 10 Июн 2020
- Сообщения
- 4,928
- Реакции
- 5,623
- Репутация
- 198
- Страна
- Россия
- Город
- Москва
- Имя
- Сергей
А не надо мешать Божий Дар (естественность и достоверность) с яичницей (басом). Не надо круглое кантовать, а квадратное катать, а это делается уже 163 страницы. Не надо ставить невыполнимых требований в стиле "желаю чтобы все!" и везде.
Ну щит здесь хоть и небольшой, но не открыточный. Крест ставит нехачувство ставить его на своё законное место. Нельзя ставить его прямо к стенке, да еще и в угол, тут и подушки не помогут, разве что матрас.
Я прекрасно понимаю нежелание или невозможность ставить щиты как следует. Ну на нет и суда нет.
С самого начала стремление получить многабаса от динамиков не очень к этому приспособленных, на щите разумных размеров - это утопия.
Достоверность и естественность, она не в басовых нотах, хоть бейся головой об стену, хоть нет. Жилая комната - не концертный зал чтобы "везде было слышно". Это в концертном зале двухметровые щиты или колонки смотрятся и стоят и звучат нормально.
Выход из положения прост и очевиден, писал про него 100 раз и не я его придумал. Отдать естественность небольшим щитам, а бас - ящику. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
Абсолютному большинству людей достаточно когда всё в одном корпусе (на канал) и хватает двух динамиков в двухполоске.
Ну а перфекционисты вольны делать или пытаться делать лучше. Но простота этого улучшения обманчива.
Недавно было всё просто - хочешь многабаса - ставь S-90 и вопрос закрыт.
scamp
1 ранг
- Регистрация
- 28 Окт 2021
- Сообщения
- 945
- Реакции
- 614
- Репутация
- 41
- Страна
- Россия
- Город
- Ростов-на-Дону
- Имя
- Александр
Полностью согласен с Сергеем. Повозившись три месяца со своими ОЯ понял что с такими размерами мне выставят на улицу вместе с ящиками в которых можно жить не тужить. И перешел на более логичный вариант АС. Причем качество звука не пострадало а НЧ стали даже лучше.
Марков Николай
1 ранг
- Регистрация
- 23 Июл 2019
- Сообщения
- 5,123
- Реакции
- 3,579
- Репутация
- 155
- Возраст
- 49
- Страна
- Украина
- Имя
- Николай
Петр, простите, а что - всё это время Вы слушали моно один канал, не пытаясь послушать стерео или хотя бы сделать сравнение быстрым перебросом каналов/систем?
Пётр
1 ранг
- Регистрация
- 29 Ноя 2019
- Сообщения
- 1,467
- Реакции
- 812
- Репутация
- 52
Именно слушать, именно щит с тремя динамиками - я начал только вчера. Да - щит один, это моно.Петр, простите, а что - всё это время Вы слушали моно один канал, не пытаясь послушать стерео или хотя бы сделать сравнение быстрым перебросом каналов/систем?
Всё что ранее было со щитом - назвать "слушал" - нельзя. Это были измерения с микрофоном. Ну и так, баловство, - в виде включения куска песни, с разбросанными проводами и фильтрами. Сейчас - более-менее, стоят два УНЧа, провода вдоль плинтуса под занавеской... можно и включить, послушать, когда есть минутка. Но это моно (щит).
Сейчас - можно послушать стерео, только в разных оформлениях справа и слева (ЗЯ и щит). Но смысла не вижу. Так как я не могу заранее представить - два щита стерео - будет лучше или хуже, чем сейчас щит с одной стороны и ЗЯ с другой. Чтобы это выяснить - всё равно надо будет делать второй щит. И лишь по памяти уже - сравнивать, делать выводы.
Марков Николай
1 ранг
- Регистрация
- 23 Июл 2019
- Сообщения
- 5,123
- Реакции
- 3,579
- Репутация
- 155
- Возраст
- 49
- Страна
- Украина
- Имя
- Николай
Меломанская религия запрещает слушать или сравнивать АС в разном оформлении? Тем более, с одинаковыми динамиками и весьма похожими выше 300 Гц фильтрами.
Это же просто безценный опыт!
Поясню, что я имею в виду, подвигАя Вас на прослушивание и измерение вместе пары разных оформлений. Во-первых, Вы в основном (или всегда?) показывали АЧХ бактриана по имени Левый ЗЯ в углу. Бактриан от Правого ЗЯ, по идее, должен быть поспокойнее именно в районе 100 Гц. Ожидаемая суммарная АЧХ (щит слева+ЗЯ справа) может иметь сглаженные горбы 30 и 60 Гц - их меньше поддерживает щит, и сглаженный 100 Гц - меньше поддерживает ЗЯ. Типа выравнивания АЧХ пары вообще разных динамиков на стыке. Условие - сфазированность работы - в первом приближении должно выполниться.
Я не говорю, что в финале будут 2 разных оформления. Повторюсь: опыт, полученный в подобном эксперименте, будет безценным.
Последнее редактирование:
Пётр
1 ранг
- Регистрация
- 29 Ноя 2019
- Сообщения
- 1,467
- Реакции
- 812
- Репутация
- 52
Аккумулируя информацию в голове, полученную в этом сезоне (про свойства комнаты, про проблемы с добыванием достоверного баса) - прихожу к мысли, что возможно, - это будет один из последующих аудиосезонов. В случае недостижения успокоения с басовиками в щитах.
Но опыт одного сабвуфера, в качестве поддержки для двух АС - у меня уже был (БП 4-го порядка на сдвоенных динамиках). Не совсем удачный. Возможно, просто, - что-то сделал тогда не так.
Вложения
Марков Николай
1 ранг
- Регистрация
- 23 Июл 2019
- Сообщения
- 5,123
- Реакции
- 3,579
- Репутация
- 155
- Возраст
- 49
- Страна
- Украина
- Имя
- Николай
Чем не понравился БП? Где он стоял?
Пётр
1 ранг
- Регистрация
- 29 Ноя 2019
- Сообщения
- 1,467
- Реакции
- 812
- Репутация
- 52
БП не понравился тем, что звук оттуда - был "размазанный". Казалось - что он (этот звук) - именно для спецэффектов в кино. Раскат грома, например. Не для музыки. На музыке - мне казалось, что он портит натуральность звучания.
Вот мои же слова того времени (когда я только сделал саб и, казалось бы, должен был о нём писать только положительное. Дабы не выглядеть дураком в глазах окружающих): "Сабвуфер - плюсы: мясистый, густой обвалакивающий бас, приятен для тела. Минусы: звук несколько ненатуральный, затормооженный, смазанный"
Стоял он - совершенно в другом помещении. Работал - с рупорами басовыми, типа La Scala (реплика).
это то, что фиксировал тогда микрофон на выходе щели саба:
Последнее редактирование:
Марков Николай
1 ранг
- Регистрация
- 23 Июл 2019
- Сообщения
- 5,123
- Реакции
- 3,579
- Репутация
- 155
- Возраст
- 49
- Страна
- Украина
- Имя
- Николай
Положение в комнате посередине длинной стены и под стенкой? Одинокий горб - неудачная конструкция, 40 Гц не упоминать. По памяти, 75гдн в бандпасе 90 литров могут от 18 Гц в полку, ящик 90 литров внутри. Но не скажу - 4-й или 6-й порядок.
Я про звучание больше для блезира спросил, бандпас и музыка - не друзья.
Последнее редактирование:
LUB
3 ранг
- Регистрация
- 15 Ноя 2023
- Сообщения
- 250
- Реакции
- 19
- Репутация
- 2
- Страна
- РФ
- Город
- Люберцы
- Предупреждений
- 3
не совсем понимаю, когда полочники к стене ставят (подпереть недастающий низ), это ж так незя,
особенно, веселят ютуберы.
Надо 1м. от стены, как минимум.
Если "быстро", то ЗЯ, в него же D. Хорошо, 2шт. есть, так 2 в 1 засунуть, и мостом.
особенно, веселят ютуберы.
Надо 1м. от стены, как минимум.
Если "быстро", то ЗЯ, в него же D. Хорошо, 2шт. есть, так 2 в 1 засунуть, и мостом.
Помница, мы с Сашей эти чудо-лупоры слушали. Работали они плохо. Мы тогда не сказали чтобы Петю не расстраивать.
Дополнитеного ящика тогда или не было, или его не подключали.
scamp
1 ранг
- Регистрация
- 28 Окт 2021
- Сообщения
- 945
- Реакции
- 614
- Репутация
- 41
- Страна
- Россия
- Город
- Ростов-на-Дону
- Имя
- Александр
А зря, может всё по другому сложилось. 160 страниц не шутка.
У меня тоже были подобные дрова. Но заметно крупнее.Меня терзают смутные сомненья! Поразительно знакомые рупора!
Rezvoy
1 ранг
- Регистрация
- 19 Окт 2020
- Сообщения
- 1,949
- Реакции
- 597
- Репутация
- 51
- Возраст
- 67
- Страна
- Россия
- Имя
- Александр
На это и намекал!
Для меня, поработавшего в физгармонии с рупорной акустикой, не было никаких сомнений, что это не для дома, вааще!
Рупорная акустика тоже разная бывает. Но нормальный НЧ рупор всегда огромен, в обычное жилое помещение такое строить неправильно.
Щиты тоже неправильно. Об этом постоянно повторяю.
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 21,475
- Реакции
- 9,710
- Репутация
- 382
Дядя Пётр! Не хватает пары твоих слов в дополнение к картинкам выше:
Ребята! Я это сделал и умоляю вас не повторять подобной бредятины. Не верьте форумным остолопам, агитирующим за эту бездарную трату сил, времени , денег и нервов. А самое главное- вашей репутации разбирающихся в акустической теме.
Как звучала та твоя Ласкала, я очень помню. И ты помнишь, сколько секунд от начала трека прошло, до момента когда я взлетел с дивана и заорал: Вырубай нахер!!!!
Ребята! Я это сделал и умоляю вас не повторять подобной бредятины. Не верьте форумным остолопам, агитирующим за эту бездарную трату сил, времени , денег и нервов. А самое главное- вашей репутации разбирающихся в акустической теме.
Как звучала та твоя Ласкала, я очень помню. И ты помнишь, сколько секунд от начала трека прошло, до момента когда я взлетел с дивана и заорал: Вырубай нахер!!!!
Пётр
1 ранг
- Регистрация
- 29 Ноя 2019
- Сообщения
- 1,467
- Реакции
- 812
- Репутация
- 52
Не знаю... я так не могу сказать: "не повторяйте...". Лично и откровенно я скажу так: каждая новая поделка, мне лично - доставляла приятные эмоции и впечатления. Да... потом приедается, начинается поиск нехорошего (и находится, довольно быстро). Но первые - яркие и положительные ощущения - они остаются в памяти, на всю жизнь. Может, лишь у меня... Я могу лишь сказать - если бы не было того что было - а был бы сразу идеальный агрегат звуковоспроизводящий у меня... я пожалел бы больше того - что мне не пришлось испытать тех чувств. Я не меломан - в том смысле, что удовольствие именно от прослушивания - для меня не превыше всего. Мне нравится нечто другое..., как например - общение здесь на форуме. Я осознаю - что если я не буду работать мозгами (обдумывать то, что здесь предлагается) и не буду работать руками (пилить, паять) - то и общение тут автоматически - угаснет и станет неинтересным. И мне, и вам.
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 21,475
- Реакции
- 9,710
- Репутация
- 382
Петя дорогой! Я ругаю не тебя, а кривые решения в поиске счастья от звука. Всего лишь.
И послушай, что сегодня у меня было. Очень полезная информация.
Заехал на работу к давнему другу еще по институту, он сейчас в клинике трудится. И там у них коллектив - меломаны высокого уровня. В каждом кабинете у врача собрана система. (Мало того, у них любимая музыка и в операционной звучит) А у глав врача клиники- там вообще супер система.
У моего друга полочники Dali Spector с лампачом-однотактом . Волшебный чарующий звук, живой, естественный и завораживающий. Зашли в соседний кабинет, там трехполоски Варфедейлы с лампачом Кайин на EL34 и навороченных DACах и кабелях. Но прежнего очарования звука -нет, словно сдуло. Звук S90 , раздутый тяжелый бас , гумканье вместо музыки. Денег вбухано до е ....ни матери, а результат никакой.
Отсюда мораль. Есть простые и звучные решения. а есть мудоханья в поиске звука без результата , затратные но бесполезные.
Последнее редактирование:
Это нормально и здорово!
Мне тоже нравится делать и пробовать новое.
Сейчас это, к сожалению, уже гораздо труднее. Только всё равно интересно и хочется.
Пётр
1 ранг
- Регистрация
- 29 Ноя 2019
- Сообщения
- 1,467
- Реакции
- 812
- Репутация
- 52
Я откровенно отписался тогда на Вегалабе: "Прослушка: сразу после того, как я поставил запись женского вокала, Александр вскочил и замахал руками "не то...
АЧХ, заснятая тогда (2009) самим Александром Бокарёвым:
Последнее редактирование:
У меня в углу ФИ сабвуфер. Ведет себя очень прилично.
Все как раз наоборот - более 50% информативности находится здесь. Те, кто соглашается на малобас - обкрадывают себя. Специально или бессознательно.
Пётр
1 ранг
- Регистрация
- 29 Ноя 2019
- Сообщения
- 1,467
- Реакции
- 812
- Репутация
- 52
Сделал. Ситуация. В левом углу щит (расстояние от угла до центра басовика примерно 80 см). В правом углу ЗЯ (расстояние от фальшугла до центра басовика примерно 40 см). Басовик одинаковый. Левый - запитан от УНЧ-ИМС с корректором и ФНЧ на входе усилителя. Правый - от пуш-пулла лампового на 6П41С, с ФНЧ на входе усилителя. Микрофон - установлен в треугольнике, примерно по 1,7 м от каждого из басовиков. Высота - уши сидящего. Тем не менее - это всё равно, примерно середина ширины комнаты. Уровень АЧХ - выставлен примерно одинаковым примерно на частоте 300 Гц. Сигнал - розовый шум Спектралаба. В измерении суммы - сигнал подавался на оба УНЧ, параллельно. Менять полярность при параллельном подключении одного из УНЧ - пробовал. Оставил лучший вариант.
Сглаживание 1/12 октавы
зелёным - щит
красным - ЗЯ
всё то же, параллельная работа:
Сглаживание 1/3 октавы.
красным - щит
зелёным - ЗЯ
всё то же, параллельная работа:
И, помня про "шишару на 100", который всех поверг в ужас. Пока измериловка размотана, решил посмотреть. Подал со Спектралаба 100 Гц и на слух - поискал место, ближайшее к "точке прослушки", где этот звук затихает. Николай был прав - при движении вдоль комнаты по средней линии между длинными стенами - 100 Гц не затихают. А максимально затихают - при перемещении перпендикулярно этой линии - то есть при перемещении вбок от средней линии. В общем, - переместил микрофон на 50 см вбок от "точки прослушки" и получил такую АЧХ басовика в щите (сглаживание 1/3 октавы, расстояние до щита ок. 2 м):
Последнее редактирование:
