Постройка басовой секции

[Пётр]

Полка НЧ минимум на 2дБ выше. Хотите - добавьте уровень НЧ на 1дБ, послушайте.

Я так понимаю - можно ещё немного подвигаться в сторону увеличения НЧ. На слух. Существующее положение РГ на входе басового УНЧ - отметил карандашём. Тогда - погоняю немного пока ещё с РГ перед басовым УНЧ.

Помните, я говорил о максимальном увеличении глубины ООС ИМС? Там есть безопасный запас, пора его задействовать, а делить входной сигнал уже потом.
Необходимо следить за непревышением уровня сигнала в тракте НЧ звена, ибо у нас +10дБ = 3 раза на частоте 43 Гц до платки ФНЧ. Чтобы ОУ не работал с уровнями 3 и больше Вольт. Делителей может быть два: перед ОУ - для 100% гарантии отсутствия его перегрузки и перед платкой ФНЧ - для окончательной настройки уровня. Выходное сопротивление второго делаем 10 кОм, а чистые 10 кОм из схемы убираем.

Откровенно говоря - я уже намаялся на этот сезон. Необходимо всё привести в завершённое состояние. Это тоже займёт время. А разбираться с ООС мощника-ИМС - можно будет в следующий раз. Сейчас плата УНЧ-ИМС - установлена, прикручена. Там не так просто: надо одновременно устанавливать и притягивать радиатор и плату с мощниками ОУ. Плата неудобно выполнена - винтиками не прикрутить ОУ мощные - отвёртка не пролезает, мешают конденсаторы. Поэтому - пришлось в радиатор вкрутить шпильки, а ОУ притягивать гаечками. В общем - муторно и неудобно. Не буду уже вынимать плату мощника.
Второй момент - разбивать делитель на два (перед платкой с ОУ и перед ФНЧ) - тоже пока не стану (некогда уже). Планирую обойтись одним делителем, перед платой ОУ. То о чём говорится - не превысить сигнал перед ОУ - как раз, будет максимально выполнено при этом, как понимаю.

 

[Александр Бокарёв]

Дядя Пётр, у тебя АЧХ на НЧ в точке прослушки трагическая, исправить ее могла бы разве что режекция на 100Гц, в усилителе или прямо в колонке, но в колонке это вывалится в дурного размера детали. То, что сейчас на картинке, слушать и что-то там умно выслушивать-аморально.

 

[Марков Николай]

Я так понимаю - можно ещё немного подвигаться в сторону увеличения НЧ. На слух. Существующее положение РГ на входе басового УНЧ - отметил карандашём. Тогда - погоняю немного пока ещё с РГ перед басовым УНЧ.

Мы договаривались о сравнении уровней, полученных по АЧХ и на слух.

Планирую обойтись одним делителем, перед платой ОУ. То о чём говорится - не превысить сигнал перед ОУ - как раз, будет максимально выполнено при этом, как понимаю.

Да, на 120%. Просто неоптимально по шуму/наводкам.

Дядя Пётр, у тебя АЧХ на НЧ в точке прослушки трагическая, исправить ее могла бы разве что режекция на 100Гц, в усилителе или прямо в колонке, но в колонке это вывалится в дурного размера детали. То, что сейчас на картинке, слушать и что-то там умно выслушивать-аморально.

Прямо сейчас Пётр может снять АЧХ двух АС (пока разных), на моно сигнале, при строго равном расстоянии до НЧ динамиков. Увидим, насколько выравнивается/кривится АЧХ ниже 300 Гц при двух источниках НЧ, несимметричных относительно комнаты.
Я советую следующее.
1. отодвинуть левую АС от стены слева сколько можно.
2. отодвинуть правую ещё дальше от стены справа.
3. сместить стол влево на сколько можно (до 60 см) от середины.
Каждое изменение сопровождать измерением. Можно - сразу двух АС, моно. Ибо НЧ - идут моно в 95% случаев.

 

[Rezvoy]

Единственно правильный путь - приделать к щиту стенки и днища!

 

[Александр Бокарёв]

Единственно правильный путь - приделать к щиту стенки и днища!

Есть путь проще. Достать ящики из чулана обратно.

 

[Александр Бокарёв]

верхняя картинка более выгодная для слуха, там два пика, 30 и 90 Гц, с ямой между, в яме тоже что-то болтается. Слух может достроить целую картину из этих двух рогов и выдумать себе полку НЧ. А одиночный пик на сотке тянет на себя слух, остальное для него теряет ценность и маскируется.
Ничего, что я размечтался на умные темы? Николаю же можно рулить высокими теориями , и ничего?

 

[KSV]

Есть путь проще.

Похоже, в длительной битве за Звук Трёх Богатырей, первым не выдержит Пётр.
Вариант с тем ставить АС для прослушивания, отодвигая их от стен и слушать сидя на нужном месте, а не в находясь в брауновском движении по комнате и не лёжа на боку на диване, закрыв одно ухо подушкой, достаточно очевиден с самого начала, даже криволайзеры не смогут полностью победить комнату. Но не совсем удобен.
Понимаю, что и сейчас, после стольких усилий, всё неплохо.
Понимаю, что переделок не будет, чтобы процесс не стал бесконечным.
Но в мою глупую голову снова стучатся мысли: наверное, проще и лучше был бы трифоник. Отдельно басовое, но не сабвуферное звено поставить которое на оптимальное место в комнате, замаскированное, например под пуфик или тумбочку, всё-таки проще, чем щиты. Это решит проблему со стояками и американскими горками в нижнем диапазоне.
А средними и высокими частотами пусть займутся полочники умеренного размера, которые, вероятно, можно на разместить на подставках находящихся даже у стенки.

 

[Александр Бокарёв]

Похоже, в длительной битве за Звук Трёх Богатырей, первым не выдержит Пётр.
Вариант с тем ставить АС для прослушивания, отодвигая их от стен и слушать сидя на нужном месте, а не в находясь в брауновском движении по комнате и не лёжа на боку на диване, закрыв одно ухо подушкой, достаточно очевиден с самого начала, даже криволайзеры не смогут полностью победить комнату. Но не совсем удобен.
Понимаю, что и сейчас, после стольких усилий, всё неплохо.
Понимаю, что переделок не будет, чтобы процесс не стал бесконечным.
Но в мою глупую голову снова стучатся мысли: наверное, проще и лучше был бы трифоник. Отдельно басовое, но не сабвуферное звено поставить которое на оптимальное место в комнате, замаскированное, например под пуфик или тумбочку, всё-таки проще, чем щиты. Это решит проблему со стояками и американскими горками в нижнем диапазоне.
А средними и высокими частотами пусть займутся полочники умеренного размера, которые, вероятно, можно на разместить на подставках находящихся даже у стенки.

Петя при слове сабвуфер становится в боксерскую стойку , он намаялся с ящиками, душа просит свободы и полета. То есть, открытий. То есть, в виде открытой акустики.

 

[Читатель]

Петя при слове сабвуфер становится в боксерскую стойку , он намаялся с ящиками, душа просит свободы и полета. То есть, открытий. То есть, в виде открытой акустики.

Все ждут какого-то чуда от перстановки слов и навешивания на них бытового смысла. В акустике все намного обыденнее и бесчудеснее. Это только кажется, что открытия впереди. Нет, все давно позади. На 1000 раз пройдено любое открытие.
Достаточно зайти в местный раздел литературы и прочитать пару книг по акустике дабы развеять наивные мечты.

 

[Александр Бокарёв]

Все ждут какого-то чуда от перстановки слов и навешивания на них бытового смысла. В акустике все намного обыденнее и бесчудеснее. Это только кажется, что открытия впереди. Нет, все давно позади. На 1000 раз пройдено любое открытие.

"Кому и низкодобротник в щите - басовик"
Дворник Тихон из 12 стульев. Избранное.

В таких неважных акустических условиях желательно низкочастотный излучатель подтянуть поближе, а прочие вольные частоты можно услышать и на расстоянии.
Слышим же радиоточку из кухни через две комнаты-и ничего.
А тут вымеряется все до миллиметра. чтобы получить в итоге ж... с большой буквы Ж.
Есть слабая надежда, что в точке прослушки как-то усреднится и звуку получшеет.
ПС. Все бы ничего, да вспоминается битва за 30 Герц в каморке у дяди Сергея Z.
Финал печален, бьющиеся за Герцы -скорбны.

 

[KSV]

Петя при слове сабвуфер становится в боксерскую стойку , он намаялся с ящиками,

Уже хорошо. Понял, что не всё так просто. Но он исключение из общего правила. Большинство гордится тем как они терроризируют всех окружающих.

душа просит свободы и полета.

И это хорошо. Вот только хотелки слишком большие, на что я несколько раз аккуратно намекал.

То есть, открытий. То есть, в виде открытой акустики.

И здесь я с ним согласен. А не совсем согласен с другим - с добыванием БАСА от открытой акустики, это требует ряда условий, в том числе установки басовых щитов на расстоянии от стены сзади, требует большущих щитов, иначе надо слушать поближе к этим щитам, а не блуждая по всей комнате, на диванчике АКЗ съест правильный бас от динамика, но наваляет баса от комнатных резонансов.
Я тоже ЗА открытую акустику, но для средних частот (пищалки почти все уже сидят в глухом корпусе). Ну и кто мешает делать сателлиты на щитах? Да, сзади тоже нужна "подушечка" (считаю, что и ПАС на 90% будет полезна), тоже чуть-чуть отодвинуть от стенки. Получим и ясный звук от щита, и хороший бас от ящика поставленного в подобранное место.
Понимаю, что и это не просто, но на порядок проще поставленной задачи с которой лучшие умы и руки этого сайта ебьются уже 162 страницы и неизвестно сколько ещё будут.
Сейчас постоянный горб на 100 Гц можно задавить фильтром как пассивным, так и активным, но я помню как читал Великого Гуру (не помню кого, может Линквица, может Виноградову) который писал, что фильтр и эквалайзер - хорошо, но проблему комнатного резонанса они могут решить только формально и частично. Сам резонанс никуда не денется, хотя ему и будут приказывать замолкнуть. Но с этим придётся смириться - обычная комната для того чтобы в ней жить, а не только музыку слушать.
Пишу потому что давно уже был в гостях у человека который докупил очередную квартиру и выделил специально большую комнату для этого баловства. Комната с некоторой обработкой. Для нас, обычных городских жителей, это невозможный вариант. А для тех кто имеет свой личный дом и ни в сём себе не отказывает, вполне реально.

 

[Александр Бокарёв]

Все так. А фишка тн АКЗ еще и в том. что кроме собственно завала на краях щита могут образоваться и выбросы, в силу взаимодействия разной длины волн , огибающих эти края. И может получиться, что попытка " поддать басу" самого баса не добавит, а вытянет мычание на частотах повыше .
Мне сам вид красивых щитков, задвинутых в угол, уже не нравится, смысл идеи убит.
Тем и неудобно это оформление, что требует почетного места в просторной комнате, и чтобы ходили мимо- с поклоном.

 

[Марков Николай]

А фишка тн АКЗ еще и в том. что кроме собственно завала на краях щита могут образоваться и выбросы, в силу взаимодействия разной длины волн , огибающих эти края. И может получиться, что попытка " поддать басу" самого баса не добавит, а вытянет мычание на частотах повыше

Петины щиты на полу с 2-х метров. АКЗ снизу убрано добавкой высоты.

 

[Пётр]

Подушки отвечают за зону 150...300 Гц.

Нашёл в этой ветке свой эксперимент по влиянию подушек, ранее: https://ldsound.club/attachments/1-png.88205/

 

[Марков Николай]

Нашёл в этой ветке свой эксперимент по влиянию подушек, ранее: https://ldsound.club/attachments/1-png.88205/

Вы остановились в момент, когда самые НЧ 30...50 Гц начали расти. История Вас не простит.
Подозреваю, что каждая подушка примерно равна +5 см от стены сзади...
Если попытаться просуммировать и сгладить три полосы вручную исходя их хорошей сфазированности полос, то по старому измерению получается вот так. Тоже 1 кГц не в шоколаде относительно 2 кГц.

Спойлер: инвестигейшн

Судя по безразличию суммарной АЧХ, красная линия, к уровню СЧ полосы, я принимаю, что красная есть сумма НЧ+ВЧ. Это, в частности, подтверждается поведением суммарной АЧХ в районе 3 кГц, где последний взбрык НЧ динамика пришёлся не в фазе с излучением ВЧ полосы. Влияния СЧ нет по всему диапазону.

Характер звучания задавала зона холма 200...600 Гц. Сейчас на СЧ задавал типа нет (?), но надо максимально ужать волны на участке 90...250. Подушки, отодвигание, второй канал, смещение стола влево - принимается всё.
Держим в уме, что мы не знаем, те же самые СЧ и ВЧ попали под измерение сейчас, что были несколько лет назад, или другие.

 

[Александр Бокарёв]

Будем сейчас вспоминать АЧХ, которой нет уже и не будет . Тогда дико не хватало времени вывести все в нитку, хотя звучало неплохо. А сейчас все заново и в совершенно другой обстановке. Уравнение с кучей неизвестных.
Выдастся случай приехать к дяде Петру в гости- попрошу включить , как оно там звучит. Тогда понятно будет. А сейчас остается рычать на картинки. Из аудиоподворотни.

 

[Сергей Z]

Прочитал. Ожидаемый тупик.

 

[Пётр]

Примерно посередине (между длинными стенами). Точнее - вечером с рулеткой смогу сказать.

Притащил рулетку. Померил ширину комнаты: 3550 мм. Микрофон вчера был - на расстоянии 1750 мм от одной из этих стен.

Какой-то упаднический настрой здесь, на форуме. У большинства.
Вечером сейчас - послушал. К моему удивлению - на слух, при прослушивании - захотелось чуть убавить бас (по сравнению с тем, на чём остановился вчера - крайняя АЧХ). Также отметил, что теперь, с щитами - хочется слушать ближе. Действительно - двигаю стул поближе к щиту. Когда были ЗЯ - стул ставил примерно посреди комнаты. Но тут - надо учесть моменты. В варианте ЗЯ - у меня было стерео (сейчас один канал) и - разнесены были дальше друг от друга СЧ/ВЧ и басовик (есть вероятность, что из-за этого лучше слушалось поодаль).
А.Б. сказал - нечего эпитеты тут сообщать, коль "шишара 100 Гц" на АЧХ выложил. Но я - не слышу какого-то откровенного дефекта, по сравнению с тем, что было с ЗЯ.
Сегодня нашлась композиция - где исчез самый низкий бас (который больше не как звук воспринимался, а как резонирование тела "Club Can't Handle Me" исполнителя Flo Rida, из коллекции жены). Нечто подобное наблюдается на других записях, где есть что-то навроде звуковых эффектов на низу. То есть - на нижнем басу что-то ушло. Можно воспринимать как минус.
Но я всё же не могу сказать, что баса недостаточно. Он есть, он даёт необходимое звуку. Разборчивость же баса (за что и была вся затея) - не везде одинакова - то есть, на низком басе - разборчивость что с щитом, что с ЗЯ - не очень. Улучшилась разборчивость - в области верхнего баса (значительно) и среднего (менее) по сравнению с ЗЯ.
Но, откровенно говоря, сильного восторга - нет. Скажем так - я уже склоняюсь к мысли, что мне понравилось сменить звучание баса - больше, чем само итоговое его улучшение. То есть - желание именно поменять звучание - было преобладающим. Типа, если мне сейчас сказать: "да у тебя просто руки зачесались!", я скорее всего отвечу: "наверное, ты прав". Но я всё ещё продолжаю утверждать, что хуже не стало. И не смотря на пессимизм от вас - всё же считаю, что стало лучше. А правду (по крайней мере, мне, самому себе) - покажет время. Если дособираю задуманное и буду слушать.
Пока что планирую - стационарно подключить один канал на щит. И разбирать второй канал с ЗЯ. Выпиливая из деталек оставшегося ЗЯ второй щит.
Самое проблемное пока что для меня - это то, что щит с крылышками, да ещё и наклонённый - не запихивается так компактно в угол, как ЗЯ. Ну и я понимаю - что щит надо вытягивать из угла. А площади и пространства свободного для этого - нет. И смотрится несуразно. И мешает - даже выдвинуть стул из-за стола подальше.

 

[Пётр]

Снимите две АС моно на НЧ перед разборкой второй ЗЯ.

Не совсем понятно - заснять АЧХ басовика в оформлении Щит и в оформлении ЗЯ? Они сильно отличаются. НЧ в щите - колебается от УНЧ ИМС с корректором и ФНЧ, а басовик в ЗЯ - колебается сейчас от УНЧ лампового PP с ФНЧ на входе.
Пока, что я могу - это поставить микрофон в "точку прослушки" - это примерно по полтора метра от басовиков. И поочерёдно - заснять на микрофон АЧХ, с вышеописанным подключением басовиков. Это надо сделать?
При этом - тот который щит - он в стенном углу. А тот который ЗЯ - он в "фальшуглу" образованном шкафом и стеной.

 

[Марков Николай]

Когда были ЗЯ - стул ставил примерно посреди комнаты. Но тут - надо учесть моменты. В варианте ЗЯ - у меня было стерео (сейчас один канал) и - разнесены были дальше друг от друга СЧ/ВЧ и басовик (есть вероятность, что из-за этого лучше слушалось поодаль).

Таким образом компенсировался гул 32 и 50, но усиливался 60 и 100 Гц...

Сегодня нашлась композиция - где исчез самый низкий бас (который больше не как звук воспринимался, а как резонирование тела

С Элиоттом его было бы ещё меньше.

Но я всё же не могу сказать, что баса недостаточно. Он есть, он даёт необходимое звуку. Разборчивость же баса (за что и была вся затея) - не везде одинакова - то есть, на низком басе - разборчивость что с щитом, что с ЗЯ - не очень. Улучшилась разборчивость - в области верхнего баса (значительно) и среднего (менее) по сравнению с ЗЯ.

Интересное наблюдение.

Но, откровенно говоря, сильного восторга - нет. Скажем так - я уже склоняюсь к мысли, что мне понравилось сменить звучание баса - больше, чем само итоговое его улучшение.

Вы проверили Идею!

Самое проблемное пока что для меня - это то, что щит с крылышками, да ещё и наклонённый - не запихивается так компактно в угол, как ЗЯ.

Ну нельзя в угол, ни щит. ни ЗЯ, ни ОЯ, ничего...

Спойлер: подляна

Я специально присоветовал крылышки и наклон, чтобы щит не влезал в угол. Шютка!

Ну и я понимаю - что щит надо вытягивать из угла. А площади и пространства свободного для этого - нет. И смотрится несуразно. И мешает - даже выдвинуть стул из-за стола подальше.

Искусство требует жертв. И все об этом говорили.
Из Вашего рассказа я понял. что Вы не можете подвинуть щиты от стены даже на 10 см, не можете сдвинуть стол влево, не можете подвинуть правый будущий щит также влево. Печаль.

Не совсем понятно - заснять АЧХ басовика в оформлении Щит и в оформлении ЗЯ? Они сильно отличаются.

Да! Пусть отличаются! Я сейчас скажу бяку: МОЖНО на басах допустить разные оформления, если они работают достаточно слаженно. Это и надо выяснить. Разве Вы не можете одновременно включить 2 канала?

НЧ в щите - колебается от УНЧ ИМС с корректором и ФНЧ, а басовик в ЗЯ - колебается сейчас от УНЧ лампового PP с ФНЧ на входе.

Ну и отлично!

Пока, что я могу - это поставить микрофон в "точку прослушки" - это примерно по полтора метра от басовиков. И поочерёдно - заснять на микрофон АЧХ, с вышеописанным подключением басовиков.

Нет, включите одновременно.

При этом - тот который щит - он в стенном углу. А тот который ЗЯ - он в "фальшуглу" образованном шкафом и стеной.

Именно, несимметрично. Поставьте микрофон не посередине комнаты, а посередине стереобазы, чтобы было равное расстояние до НЧ, выставьте одинаковый уровень зоны 300...400 Гц в каналах и снимите АЧХ до 300 Гц на шумовом моно сигнале. Будем ржать и падать, если захочется оставить щит + один ЗЯ Они могут заметно компенсировать огрехи друг друга, но продолжать работать в фазе во всём диапазоне. Надо проверить. Если что - гудел больше левый ЗЯ, который в настоящем углу, за что и был разобран ))) Результат покажете в 1/3 и в 1/12 октавы для страха.

 

[Aleph]

Ну нельзя в угол, ни щит. ни ЗЯ, ни ОЯ, ничего

Рупор угловой можно

 

[KSV]

Рупор угловой можно

Сергей! Тёзка! Это у Вас такой чёрный юмор? Вот только рупоров здесь не хватало. Это ещё 200 страниц. И будет хохма - рупор чтобы слушать, надо быстро убежать в дальний угол на диванчик, а остальное, быстро подбежав - вблизи.

 

[Shef]

Рупор угловой можно

Вот такой, как раз недавно упоминали:

Нелинейные искажения громкоговорителей

Тенденция вполне прослеживается нууу... такое мог написать только гуру сектант :giggle: бибигули почему-то не решились написать подобное... предположу что слепота виновна... mq параметр отброшен как не нужный на сколько я понял и все ост. что не вписывается в расчёты по ТильСмолл тоже =) к...

ldsound.club

 

[Rezvoy]

Оказывается для Многабаса вполне хватило бубнежа на 100Гц.

 

[DVS]

Оказывается для Многабаса вполне хватило бубнежа на 100Гц.

!

 

[LUB]

создание нового УНЧ (или нескольких),

Класс D, ИИП, литы между токовые (промка, габаритные), резать цифрой (ЦАП, где выхлоп и его блоки питания, 4шт - решают), цифрой эквализация для АЧХ, где сам саб "таскать" по комнате уложив на плиту, да хоть из бетона. На андолйде спектр смотреть, предвалительно откалибровать и вычетать для "полки".

 

[Сергей Z]

Интересно то, что Пётр уже почувствовал неудобство щитов, но продолжает движение в том же направлении.
Бас с новым АО изменился, но не стал лучше.
Оно, конечно, интересно пробовать новое, только лучше не пробовать заведомо неприемлемые варианты.
Щитам в этой комнате места нет.

 

[Александр Бокарёв]

Интересно то, что Пётр уже почувствовал неудобство щитов, но продолжает движение в том же направлении.
Бас с новым АО изменился, но не стал лучше.
Оно, конечно, интересно пробовать новое, только лучше не пробовать заведомо неприемлемые варианты.
Щитам в этой комнате места нет.

Стишок в тему.
Коротка у стула ножка
Подпилю ее немножка.

 

[Alex TV]

Интересно то, что Пётр уже почувствовал неудобство щитов, но продолжает движение в том же направлении.

Там этого... матраса там не хватает.
Ватного. На стену.
Чтобы на полном газу головой об стену не стучало могучим басом

 

[Александр Бокарёв]

Мне другое странно. Советы забить заколоночное пространство подушками, без уточнения, где их взять. Отнять у детей? И кто ты после этого?

А если без шуточек, то новая идея не вяжется с возможностями новых колонок, собранных против правил , поэтому результат странный , а попытки его исправить тупиковые. Хотя по естественности и достоверности подачи звука щитам нет равных.
Другое дело, сочетание неспособного отыграть в варианте открытки динамика с куцым щитом и самим объемом помещения кладет большой крест на эту мечту . Метания в теме тому доказательство. Метр в сторону и от красивой ачх остается пшик.
Кстати, были похожие колонки , трехполосные. от Дюаля. Там в просторный ящик поместили низкодобротный басовик, а обвал по низу компенсировали задавленной по уровню срединой и верхушками. Басовик рубанули низко , чтобы играл ниже резонанса хоть как-то. Получилось, но странно-престранно. Примерно, как здесь.