Звук с фильтром странный

[Leha911]

Сделайте как пишет Бокарев и всё будет ок.

Спасибо, попробую, но осталось 2 вопроса. Это на 1 динамик или 2? Как потом его с вч сращивать?

 

[scamp]

Спасибо, попробую, но осталось 2 вопроса. Это на 1 динамик или 2? Как потом его с вч сращивать?

У вас динамики соединены параллельно? Тогда хватит 1....0.9 мГн на оба. Если последовательно то 1.6 и возможно больше. На слух будет слышно. Ну а чтобы идеально нужно осваивать микрофон.

 

[Марков Николай]

Частота среза примерно 3100Гц
Как раз с вашим фильтром в области среза получается подъём который режет слух.

Посмотреть вложение 94123

Без фильтра динамик превосходно звучный. ФНЧ второго порядка (а без цепочки Цобеля - крутизна соответствует 2,5 порядку) естественно делает его звучание неестественным ))). Зачем Вам второй порядок в ФНЧ? Он здесь не нужен. В ФВЧ - да, спорить тяжело. Но... два вторых порядка по Баттерворту стыкуются плохо, потому что у НЧ динамика есть значительное отставание фазы тока от приложенного напряжения (индуктивность-то недетская). Черновик по расчёту фильтров (часть 1).
1,6 мГн - для 8-омного одного динамика. Для 4-омного (два в параллель) хватит 0,8 мГн, а для 16-омного (два последовательно, что хуже) - 3 мГн катушка без дополнительных деталей.

Как потом его с вч сращивать?

Тип пищалки из Вас клешнями тянуть?

 

[scamp]

Как потом его с вч сращивать?

Читайте тему что указал А.Б. там всё есть.

двухполоска на vifa p17wj-00-08+Vifa XT25BG-60-04

Просматривая множество вариантов нч-сч динамиков в интернете , я случайно наткнулся на vifa p17wj-00-08 , который достаточно хорош по своим характеристикам . И вот у меня в голове возникла идея , а почему не сделать двухполоску на них +Vifa XT25BG-60-04 на вч звено . Как думаете , будет ли...

forum.vegalab.ru

Нашел даже свою дискуссию на Веге про эти самые Вифы.
А тут жвачка вместо беседы, потому как автор темы изначально задал дурацкое направление. Взял херпойми какой фильтр, а мы должны мигом ответить, от чего это звук ему не такой?

 

[KSV]

Я ещё в целом с проблемами не сталкивался в акустике, всё гладко шло

Гладко потому что не видели. Ухо слышит что-то не то, а что именно сказать не может. Если вы зашли сюда чтобы задать непонятный вопрос и получить на него соответствующий вопрос - это одно. Это здрасьте-досвиданья. Если тема для вас интересная и хотите разбираться, то надо много читать и читать, а уже потом задавать вопросы. Потому что уже есть ответы почти на все вопросы, которые вы еще не задавали.
Поймите, когда уже 100 раз отвечали на вопрос который вы задаёте, а вы не хотели и не хотите читать, то 101-ый ответ может быть не очень дружелюбным.
А читать можно (нужно уметь) быстро и быстро просеивать в голове полезную информацию от мусора.
Пример. Известно, что ухо гораздо острее реагирует на пики и горбы АЧХ, чем на провалы и реакция, как правило, отрицательная. Именно пики сигнала раздражают.
"Родовые болячки" - это, конечно, не термин, но смысл очевиден.
Как правило, но не всегда, вследствие технологий, материалов и пр. у динамиков есть типичные особенности.
Пример. У НЧ динамиков есть "поршневой диапазон" это от низких частот грубо до 1 кГц где АЧХ пусть не горизонтальная, но гладкая. Они ведут себя послушно. Но выше катушка начинает так быстро трясти диффузор, что он не успевает трястись целиком, а "ломается", разные части колеблются по своему хотению, на АЧХ это видно. Возьмите лист тонкого железа и двигайте его медленно, а потом как можно быстрее, понятно что будет даже с железом.
И перед тем как отдача на ВЧ будет спадать, обычно возникает нежелательный горб, который можно назвать "родовой болячкой" не в смысле что его рожают, а в смысле - у всей семьи так.
Фильтр должен его гнуть вниз, а неудачный фильтр может приподнять, поэтому с таким фильтром будет хуже чем без него.
Но практически всегда фильтр необходим, с правильным фильтром всегда будет лучше.
На слух такие вещи настраивать малореально и точно наверняка не получится. Поэтому, увы, без микрофона, процесс настройки фильтра сомнителен, это как двигаться в темноте с фонариком и вслепую на ощупь. В обоих случаях можно дойти но с фонариком это куда быстрее и шишек будет меньше.

 

[Leha911]

Без фильтра динамик превосходно звучный. ФНЧ второго порядка (а без цепочки Цобеля - крутизна соответствует 2,5 порядку) естественно делает его звучание неестественным ))). Зачем Вам второй порядок в ФНЧ? Он здесь не нужен. В ФВЧ - да, спорить тяжело. Но... два вторых порядка по Баттерворту стыкуются плохо, потому что у НЧ динамика есть значительное отставание фазы тока от приложенного напряжения (индуктивность-то недетская). Черновик по расчёту фильтров (часть 1).
1,6 мГн - для 8-омного одного динамика. Для 4-омного (два в параллель) хватит 0,8 мГн, а для 16-омного (два последовательно, что хуже) - 3 мГн катушка без дополнительных деталей.

Тип пищалки из Вас клешнями тянуть?

Vifa DX25BG60-04 тканевая пищалка с низким резонансом в 650 герц, ниже 2000 играет тяжко

 

[Марков Николай]

Схема замещения Р17 #135 . Сочинить для него фильтр с разделом на 3 кГц ? Два НЧ в параллель, по типу Д'Аполитто?

Vifa DX25BG60-04 тканевая пищалка с низким резонансом в 650 герц, ниже 2000 играет тяжко

Увидел.
0,8 мГн много для этих двух НЧ в параллель, он слишком ровный, нет выброса на СЧ. Одинокая катушка 500 мкГн даёт 2,5 кГц по уровню -6дБ. Осталось вывести ФВЧ второго порядка по уровню -6дБ на частоту 3,5 кГц, и будет Вам счастье.

 

[Leha911]

Два НЧ в параллель, по типу Д'Аполитто?

Верно, вроде того хотел.

Сочинить для него фильтр с разделом на 3 кГц ?

Не понял выражения. С этим какие-то сложности могут возникнуть?

 

[Марков Николай]

Vifa DX25BG60-04... случаем не Peerless?

 

[Читатель]

Уже всё есть, пробуйте. Вероятно, Вы рассчитали ФНЧ по куркулятору, а куркулятор думает, что динамик = резистор. А динамик = резистор на двух частотах: на механическом и электромеханическом резонансе.

Еще на постоянном токе.

 

[Leha911]

Vifa DX25BG60-04... случаем не Peerless?

Vifa уже давно как Peerless принадлежит, насколько помню. Точнее они одно целое (Tymphany)

 

[KSV]

Не понял выражения. С этим какие-то сложности могут возникнуть?

Простите, я даже вслух посмеялся. Спасибо.
Если вы воспользуетесь онлайн калькулятором, сложностей не будет, но и положительного результата не будет.
Если делать так как Николай Марков, у меня будут немалые сложности, а он достаточно натренирован в таких вещах и у него особых сложностей не будет, но ему нужно тратить ВРЕМЯ и силы, и обязательно нужны ДАННЫЕ которые он запросит. Если Вы пойдёте ему навстречу, хороший результат будет, если будете сами решать - на что и как ответить, будет сложнее.
У одного будут сложности, у другого - невозможности.

Попытаюсь сделать как говорили и дальше как-то срастить с вч путём проб и ошибок.

Этот путь движения вслепую, наощупь, долог, тернист и не обязательно приводит к успеху, может завести в болото. Поэтому пользуйтесь моментом пока у Маркова есть время и жалание заняться Вашей проблемой.

 

[Leha911]

Этот путь движения вслепую, наощупь, долог, тернист и не обязательно приводит к успеху, может завести в болото. Поэтому пользуйтесь моментом пока у Маркова есть время и жалание заняться Вашей проблемой.

Рад буду, если помогут. Я не собирался совсем вслепую. У меня шумомер есть, кое-какие фактические цифры всё же замерить смогу Отложу тогда вариант с пробами на попозже

 

[Марков Николай]

В качестве опорной схемы:

Симулятор хочет противофазное включение НЧ и ВЧ динамиков, но он не в курсе, как будут стоять динамики на передней панели. Возможно, надо будет включать в фазе, а, возможно, ни так, ни так не будет хорошо, зависит от конструкции передней панели.
Цепочка 22 Ома+1 мкФ подстраховывает от побития горшков НЧ динамиками с пищалкой на частотах 6...8 кГц при уходе от оси в стороны, её влияние всего -3дБ, определитесь с ней на слух. Можно уменьшить 22 Ома до 13 Ом, тоже на слух. Раздел 3 кГц по -7,5дБ, для ВВС смайла. Импеданс хороший: монотонный горб до 16 Ом на частоте 2,5 кГц, 5 Ом на ВЧ.
ФЧХ токов:

Отсутствие второго порядка в ФНЧ дало запас по фазе для НЧ динамиков, что позволяет получить отличный результат при противофазном включении НЧ и ВЧ примерно до 28 мм размещения акустического центра НЧ динамика глубже, чем у ВЧ динамика. Есть надежда, что при установке НЧ спереди а ВЧ - спереди или заподлицо всё затанцует как надо и сразу.

 

[On1y]

Рад буду, если помогут.

Сами себе помогите - ещё спасибо скажете. А то тут насоветуют - хрен потом отмоешься. И микрофона в вашем случае не надо - ушей достаточно. Делал подобное, но на отечественном ширпотребе - 2х35ГДН62 и 15ГДВ2 - одно порядка динамики. СЧ/НЧ в параллель, безо всяких фильтров - напрямую на клеммы, ВЧ 2-го порядка, C=4 мкФ, L=0,25 мГн. Номиналы популярные, можно из старых советских акустик надёргать. Полярность подбираете на слух - всё слышно очень явно.

 

[Leha911]

Спасибо огромное.
Можно пару вопросов?

при противофазном включении НЧ и ВЧ примерно до 28 мм размещения акустического центра НЧ динамика глубже, чем у ВЧ динамика

Где находятся центры излучения? В интернете пишут, что это катушка (в какой части катушки?), а у вч вообще другая история

Почему 0,5 мгн, если недавно обсуждалось 0,8 мгн?

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо огромное.
Можно пару вопросов?

Где находятся центры излучения? В интернете пишут, что это катушка (в какой части катушки?), а у вч вообще другая история

Почему 0,5 мгн, если недавно обсуждалось 0,8 мгн?

концэпция другая.

 

[Марков Николай]

Где находятся центры излучения?

Знает только Мальчиш-Кибальчиш.

В интернете пишут, что это катушка (в какой части катушки?), а у вч вообще другая история

В первом приближении, поскольку фазы токов я учёл, они (примерно): посередине купола ВЧ по высоте и посередине глубины диффузора.

Почему 0,5 мгн, если недавно обсуждалось 0,8 мгн?

Во-первых, потому, что данные НЧ нестандартные: у них совсем нет превышения уровня СЧ над полкой баса. Во-вторых, цепочка 22 (13) Ом+1 мкФ увеличивает эффективность катушки ФНЧ до частоты настройки контура, равной 7 кГц.

 

[Александр Бокарёв]

Знает только Мальчиш-Кибальчиш.

В первом приближении, поскольку фазы токов я учёл, они (примерно): посередине купола ВЧ по высоте и посередине глубины диффузора.

Во-первых, потому, что данные НЧ нестандартные: у них совсем нет превышения уровня СЧ над полкой баса. Во-вторых, цепочка 22 (13) Ом+1 мкФ увеличивает эффективность катушки ФНЧ до частоты настройки контура, равной 7 кГц.

В практике были несколько разных двушек на похожих динамиках , один Seas, второй Peerless, и могла бы быть эта Vifa . И у всех как на подбор НЧ фильтр в итоге представлен просто катушкой, результат достойный. Есть замеры реальных АЧХ, можно вытащить, убедиться.
"....И вот что я вам скажу....Нет! Я скажу вам больше!"
Даже к Сканспикам Ревеляторам фильтр НЧ в виде "простокатухи" проявил себя лучше прочих вариантов. Разумеется, на мой ,неправильный , слух .

 

[Читатель]

Сами себе помогите - ещё спасибо скажете. А то тут насоветуют - хрен потом отмоешься. И микрофона в вашем случае не надо - ушей достаточно. Делал подобное, но на отечественном ширпотребе - 2х35ГДН62 и 15ГДВ2 - одно порядка динамики. СЧ/НЧ в параллель, безо всяких фильтров - напрямую на клеммы, ВЧ 2-го порядка, C=4 мкФ, L=0,25 мГн. Номиналы популярные, можно из старых советских акустик надёргать. Полярность подбираете на слух - всё слышно очень явно.

Ширпотреб от автозвука. И так сойдет!

 

[Александр Бокарёв]

Даже басовики редких марок типа Seas H333 , с плавным безрезонансным спадом наверху все равно требуют коррекции для качественной сшивки с пищалой.
Остальные миды в разной степени страдают закидонами на верхнем срезе, включаю тую самую Вифу Р17 с бугром на краю. Включить напрямую - получить вопли и яркость , кривой баланс, которые к тому же меняются от направления. Но кого-то устроит и такое, почему нет. А чо, играет же. Громко.

 

[Марков Николай]

СЧ/НЧ в параллель, безо всяких фильтров - напрямую на клеммы,

Данные мидбасы тянут в полку до 8 кГц. Советуете делить на частоте 10 кГц пищалку с резонансной частотой 650 Гц?

15ГДВ2

Наверное, 15ГДВ-92? Тырнэт по запросу 15ГДВ2 посылает подальше.

ВЧ 2-го порядка, C=4 мкФ, L=0,25 мГн.

Если ВЧ 8-омный, то получаем завышенную добротность ФВЧ, под 1,1 единицы. Но если ВЧ 16-омный, то добротность такого ФВЧ 2 единицы.
С точки зрения конструкции Д`Аполитто с её разнесёнными СЧ излучателями, частоту раздела было бы лучше тянуть ниже, пока пищалка держит. Попробую вариант раздела на 2,2 кГц, а пока картинки к #44 . АЧХ фильтра по напряжению (НЕ по звуковому давлению) с ручным исправлением выше 4,5 кГц, и график импеданса.

 

[Александр Бокарёв]

Данные мидбасы тянут в полку до 8 кГц. Советуете делить на частоте 10 кГц пищалку с резонансной частотой 650 Гц?

Наверное, 15ГДВ-92? Тырнэт по запросу 15ГДВ2 посылает подальше.

Если ВЧ 8-омный, то получаем завышенную добротность ФВЧ, под 1,1 единицы. Но если ВЧ 16-омный, то добротность такого ФВЧ 2 единицы.
С точки зрения конструкции Д`Аполитто с её разнесёнными СЧ излучателями, частоту раздела было бы лучше тянуть ниже, пока пищалка держит. Попробую вариант раздела на 2,2 кГц, а пока картинки к #44 . АЧХ фильтра по напряжению (НЕ по звуковому давлению) с ручным исправлением выше 4,5 кГц, и график импеданса.
Посмотреть вложение 94190 Посмотреть вложение 94191

Как ни крути, а выходим стыком на заветную цифру 2200

 

[On1y]

Данные мидбасы тянут в полку до 8 кГц. Советуете делить на частоте 10 кГц пищалку с резонансной частотой 650 Гц?

Раздел на частоте 5 кГц, Re принял за 4 ома - судя по графику импеданса Vifы. Мидбасы, к сожалению, не тянут до 8 кГц - обратите внимание на график импеданса. Также, судя по АЧХ из документации, реальный завал начинается в районе 4 кГц, со спадом 6 дБ на октаву. Примерно вот так:

Наверное, 15ГДВ-92? Тырнэт по запросу 15ГДВ2 посылает подальше.

Да, 15ГДВ92 - пропустил цифирь. Уточню, что номиналы фильтров писал не свои, а уже для автора темы, для его динамиков.

 

[Александр Бокарёв]

Картинки к выше сказанному. двухполоски на мидах, басовик старинный SEAS 25FEV самопадающий наверху.
SEAS 1217 бежит до 4 кил, там есть пичок, удачный в плане звука, его оставил, стык сделан повыше .
Кстати, у Перлеса 830 657 такой же шишок на 4 килах. Дины эти похожи.

 

[Марков Николай]

Мидбасы, к сожалению, не тянут до 8 кГц - обратите внимание на график импеданса.

Интересная оценка, ничего не скажешь. По даташиту на АЧХ относительно 1 кГц имеем 8 кГц по -3дБ и 8,6 кГц по -6дБ. Не понимаю, куда Вы смотрите, и где там есть -6дБ/октаву. АЧХ имеет вид прямоугольника, но чуть подкрикивает на 2..3 кГц (что также не позволяет пускать его без коррекции).
Попытка стянуть раздел на 2,2 кГц:



Не поднялся хвостик у комповой мышки, чтобы нагадить третьим порядком ФВЧ такому приятному пищику. А, возможно, надо было.

 

[On1y]

Не понимаю, куда Вы смотрите

Помните моё высказывание про то, что АЧХ стандартизированная и АЧХ реальная, на музыкальном материале - две разные вещи? Про оценку верно заметили - на основании стандартизированной АЧХ и T/S параметров динамиков могу дать реальную оценку АЧХ. Попробуйте, послушайте и сравните 2 варианта, пригласите слушателей. С вероятностью 99% все выберут вариант с более простым фильтром.

 

[Александр Бокарёв]

99 процентов опрошенных карасей пожелали быть пожаренными в сметане.

 

[Марков Николай]

Помните моё высказывание про то, что АЧХ стандартизированная и АЧХ реальная, на музыкальном материале - две разные вещи

Где об этом можно почитать, ссылки? До сего времени не встречал в литературе.

 

[Читатель]

Помните моё высказывание про то, что АЧХ стандартизированная и АЧХ реальная, на музыкальном материале - две разные вещи?

В палате с Наполеонами и не такое можно услышать.