Применение звукопоглощающих материалов в изготовлении самодельных АС

  • Автор темы Автор темы Segun
  • Дата начала Дата начала
Вопрос дубаря. А что, резонансная частота динамика в ящике с воздухом+ чем-то еще определяется только массой этого воздуха- и все? А что, если дело не только и не столько в массе этого воздуха, а и в его упругости, которая вторая главная составляющая резонанса из трех - массы, упругости и потерь.
Мяч с ватой, песком и воздухом внутри - как бы скачет по-разному.
Александр, приветствую!
Когда народ говорит о "присоединённой массе" звукопоглотителя, которая (якобы) и понижает резонансную частоту, то хочу спросить: а почему дальше-то этот присоединённый поглотитель звука "не хочет" присоединяться к массе диффузора и понижать Fрез ещё сильнее? Прошу "одептов" теории присоединения ответить мне (неАкодемику).​
 
Буоно веччоре, синьор Распони!
Так думаю, что поглотителю нужно всего лишь выпустить миллионы нитей и приклеиться ими к диффузору, чтобы дружить массами на общее благо понижения резонанса.
 
на то она и резонансная камера чтобы в неё напихали ваты и придали среде вязкость и чем ближе к красной границе тем коричневатее звук _sarkazm
 
Хотелось бы вспомнить про знаменитый "звуко-акустический парадокс" -- при постепенном увеличении массы звукоутеплителя резонансная частота системы "ящик--динамик" сначала снижается, а потом прекращается понижение резонансной частоты. То есть с некоторого момента происходит так называемое "термодинамическое насыщение" объёма закрытого ящика -- или другими словами: присоединённая масса ЗПМ больше не присоединяется к массе диффузора (или конфузора). Имеет место "красная граница" фотоэффекта, но только в области звуковых частот -- это и есть наинизшая частота ЗЯ с заполнением. Всё это говорит о квантовой природе звука, не иначе! Лорд Кервин ("изобретатель" лордоза в том числе) в своих трудах просто не считал нужным упомянуть про этот квантово-звуковой эффект​
Вероятно, имеет место быть встречный эффект - с увеличением количества поглотителя уменьшается объём воздуха внутри АС, а это ведёт к повышению резонансной частоты. В какой-то момент времени наступает баланс сил, и дальнейшее увеличение количества поглотителя сначала перестаёт давать эффект, а потом начинает давать уже обратный эффект.
Вот только я сильно сомневаюсь, что понижение резонансной частоты вызывается присоединением дополнительной массы. Дополнительный груз снижает кпд во всем диапазоне частот, но не снижает добротность резонансной системы, т.к. не вносит потерь на трение. Мы же наблюдаем с понижением резонансной частоты и снижение добротности - классическое проявление демпфирования резонанса.
 
Вероятно, имеет место быть встречный эффект - с увеличением количества поглотителя уменьшается объём воздуха внутри АС, а это ведёт к повышению резонансной частоты. В какой-то момент времени наступает баланс сил, и дальнейшее увеличение количества поглотителя сначала перестаёт давать эффект, а потом начинает давать уже обратный эффект.
Вот только я сильно сомневаюсь, что понижение резонансной частоты вызывается присоединением дополнительной массы. Дополнительный груз снижает кпд во всем диапазоне частот, но не снижает добротность резонансной системы, т.к. не вносит потерь на трение. Мы же наблюдаем с понижением резонансной частоты и снижение добротности - классическое проявление демпфирования резонанса.
Демпфирование однозначно.
Если помнишь , я на выставку привозил пачку замеров к каждой своей колонке. И там был о семейство АЧХ нижнего среза колонки , басового инвертора в объеме меньше оптимального, с выбросом, естественно. И по мере заполнения выброс уходил в ноль, а потом и сама полка начинала сваливаться влево. То есть. перебор с заполнителем, передемпфирование. крутим кино назад.
 
И по мере заполнения выброс уходил в ноль, а потом и сама полка начинала сваливаться влево. То есть. перебор с заполнителем, передемпфирование. крутим кино назад.
O! А если на диффузор навесить груз, т.е. добавить массу, то чутьё упадёт во всём диапазоне. Чтобы резонансная частота упала в 1.4 раза, надо увеличить массу подвижки в 2 раза. Давление упадёт тоже в два раза, т.е. на 3дБ. При заполнении ящика такое падение наблюдается?
А вот практический замер, показывающий, что с увеличением массы добротность растёт, резонансная частота понижается
Тогда как при заполнении ящика добротность понижается вместе с резонансной частотой.
 
Последнее редактирование:
O! А если на диффузор навесить груз, т.е. добавить массу, то чутьё упадёт во всём диапазоне. Чтобы резонансная частота упала в 1.4 раза, надо увеличить массу подвижки в 2 раза. Давление упадёт тоже в два раза, т.е. на 3дБ. При заполнении ящика такое падение наблюдается?
При заполнении резонанс уходит вниз, отдача внизу падает. Но поскольку изначально в силу изначально кислой задачи - получить низкий срез в тесном объеме , да еще от усилителя с высоких выхсопром, - на нижнем срезе был выброс, пришлось с ним бороться, не применяя ПАС, а заполняя объем поглотителем. Решение дурное. но выхода не было.
 
А если на заднюю стенку поставить такой же динамик и закоротить ему катушку
Видел живьем такие конструкции. Правда, динамик был не на месте ПАС, а в отдельном отсеке внутри АС, и закорочен был не накоротко, а через резистор.
Резистор, естественно, регулятор добротности.
Не обязательно такой же в точности динамик. Можно туда поставить динамик с подрезанной секторами ЦШ.
 
Последнее редактирование:
Когда народ говорит о "присоединённой массе" звукопоглотителя, которая (якобы) и понижает резонансную частоту, то хочу спросить: а почему дальше-то этот присоединённый поглотитель звука "не хочет" присоединяться к массе диффузора и понижать Fрез ещё сильнее? Прошу "одептов" теории присоединения ответить мне (неАкодемику).​
Не Александр, неОкодемик, но приветствую!
ЗПМ неразрывно совмещает в себе три влияния: увеличение гибкости, присоединение массы и внесение активных потерь. Рассматривать надо все три одновременно.
Влияние ЗПМ зависит от закона изменения его плотности в зависимости от расстояния до диффузора и до стенок ЗЯ.
Каждая порция ЗПМ, находящаяся между диффузором и более дальней порцией ЗПМ, уменьшает влияние последней пропорционально своему аэродинамическому сопротивлению, смотрите Симуляторная работа по влиянию ПАС на импеданс:
16-min.jpg
Наиболее дальние порции ЗМП включены через каскад предыдущих порций, и, при заметном сопротивлении потоку воздуха предыдущих порций, дальние участки ЗЯ получаются отключенными от объема воздуха, который возбуждает динамик.
Есть предположение, что ЗПМ, свободно болтающийся в объеме воздуха, который динамик присоединил (законно) к себе, а это
1.png
почти не вносит потерь и гибкости, но добавляет свою массу к массе подвижки и присобаченного воздуха. Так работает болтающаяся (в малой степени - и сильно натянутая) ткань в окнах корзины диффузородержателя, причем добавка массы ещё и усугубляется трансформацией через отношение площадей диффузора и ткани. Ткань в любом случае прогибается-вытягивается, и её аэродинамическое сопротивление нелинейно: максимально при максимальном мгновенном значении звукового давления, что генерирует нечетные гармоники на ровном месте. Если же бедный ЗПМ, находящийся в сем экспроприированном объеме, жестко закрепить, то присоединённая масса сильно уменьшается, но зато максимально возрастают активные потери, и мы получаем объемную ПАС, которая тем эффективнее, чем она ближе к диффузору. Во втором случае влияние на гибкость невелико, ибо ограничен сам присоединённый объем.
Вариант с болтающимся ЗПМ пригоден для понижения резонансной частоты в случае Высокабаса и низкой добротности. Но только ЗПМ зацепится за окружающих, как начнёт уменьшать добротность... Сложно всё.
Если же мы хотим огрести максимальную прибавку гибкости для получения Многа- и Низкабаса, то заполнять ЗЯ начинаем от углов, ЗПМ крепим сеточками, с каждой порцией измеряем реальную АЧХ. На каком-то этапе ближние порции ЗПМ начинают понемногу блокировать дальние углы... Всё, гибкость перестала падать!
 
Последнее редактирование:
Было некогда. "Заметка про вашего мальчика"(с)
В вашей схеме отсутствует какая-либо упругость среды(композитной). А она имеется. Когда введете, увидите, что это обычная волновая линия. Для воздуха(газа) без ЗПМ схема замещения такая же. И рассуждения про присоединенную массу в случае равномерного распределения ЗПМ - те же.
причем добавка массы ещё и усугубляется трансформацией через отношение площадей диффузора и ткани.
Справедливости ради - через квадрат отношения площадей.

Вариант с болтающимся ЗПМ пригоден для понижения резонансной частоты в случае Высокабаса и низкой добротности. Но только ЗПМ зацепится за окружающих, как начнёт уменьшать добротность... Сложно всё.
Ничего сложного. Много раз видел как звукоинженеры растрепанную синтепоновую подушку в трубу БП пихают для настройки. Она там болтается аки.... в проруби и ...ничего - вполне себе прилично играет "без шума и пыли".
 
В трубу ФИ ставили марлевые "болталки" и на совецких заводах.
Взять те же S-90 или 25АС-027 "Амфитон".
 
В трубу ФИ ставили марлевые "болталки" и на совецких заводах.
Взять те же S-90 или 25АС-027 "Амфитон".
На фоне большой глупости, инвертора на высокодобротном тяжелом басовике, марлевая тряпочка, телепающаяся внутри порта - такая мелочь...
 
На фоне большой глупости, инвертора на высокодобротном тяжелом басовике, марлевая тряпочка, телепающаяся внутри порта - такая мелочь...
Там воздуха и того меньше. Э... Приблизительно 0.5 грамма. Кот наплакал. Тряпочка поболя будет... Или сопоставимо.
 
ЗПМ неразрывно совмещает в себе три влияния: увеличение гибкости, присоединение массы и внесение активных потерь. Рассматривать надо все три одновременно.
Влияние ЗПМ зависит от закона изменения его плотности в зависимости от расстояния до диффузора и до стенок ЗЯ.
Послушал щитьі и решил сравнить щит и ОЯ
Обрезал щит и загнул назад
ЗПМ влияет только в ЗЯ?
Имеет ли смьісл разместить подушку за динамиком в ОЯ?
На что єто повлияет?
20240512_110322.jpg
 
Послушал щитьі и решил сравнить щит и ОЯ
Обрезал щит и загнул назад
ЗПМ влияет только в ЗЯ?
Имеет ли смьісл разместить подушку за динамиком в ОЯ?
На что єто повлияет?
Посмотреть вложение 97845
Тут есть целая тема Постройка басовой секции. Смотрите по повороту щита #4,479 и по подушкам сзади #4,624 . И вообще, покурите тему, говорят, приличный детектив получился.
 
Там воздуха и того меньше. Э... Приблизительно 0.5 грамма. Кот наплакал. Тряпочка поболя будет... Или сопоставимо.
Изменяя массу акустической тряпочки, можно точно настраивать ФИ, не меняя его длины. _hm_
 
Тряпочки там примерно одного и того же размера. Да и кто на заводе в совке настраивал АС индивидуально? Скорее всего роль тряпочек - внесение дополнительных потерь, что всегда не лишнее, при тяжелом динамике с повышенной добротностью и корпусом меньшего, чем нужно, размера.
Такая себе "мягкая" ПАС, в комбинации с ФИ, грубо говоря.
 
Больше по комнатам, но весьма полезная инфа
 
Работа ЗПМ-а в АС Акустика на динах Visaton.
Добавка 600 граммов синтепона, система с ФИ (!).
30 мс под микроскопом:
600г.png
160 мс (микрофон ниже нормального по высоте установки, выше 3 кГц не очень присматривайтесь):
602.png
Удивило, что столько синтепона не убило работу ФИ!
Добавка ЗПМ уменьшила неравномерность на мидбасе-нижних СЧ на 2дБ. Провалы на мидбасе: один - от пола, второй - от стены сбоку (положение АС - штатное, в ТП отражения от стены не видно).
"Синтепон относительно входа в порт ФИ лежит свободно, немного прикрывает." - описание положения синтепона внутри ящика.
Без ФИ (чёрная кривая = ЗЯ) разница большАя:
1755846688677-png.148465
 
Последнее редактирование:
Работа ЗПМ-а в АС Акустика на динах Visaton.
Добавка 600 граммов синтепона, система с ФИ (!).
30 мс под микроскопом:
Посмотреть вложение 148464
160 мс (микрофон ниже нормального по высоте установки, выше 3 кГц не очень присматривайтесь):
Посмотреть вложение 148466
Удивило, что столько синтепона не убило работу ФИ!
Добавка ЗПМ уменьшила неравномерность на мидбасе-нижних СЧ на 2дБ. Провалы на мидбасе: один - от пола, второй - от стены сбоку (положение АС - штатное, в ТП отражения от стены не видно).
"Синтепон относительно входа в порт ФИ лежит свободно, немного прикрывает." - описание положения синтепона внутри ящика.
Без ФИ (чёрная кривая = ЗЯ) разница большАя:
1755846688677-png.148465
Дядя Коля, работу поглотителя я проверял микрофоном в упор динамику. Тогда все выглядело достоверно и предсказуемо: без поглотителя выброс на срезе, потом выброс уходит через идеальную АЧХ в перебор с свалом полки влево и дефицитом низа. А у вас комнатные пляски херят все ваши движения души.
 
работу поглотителя я проверял микрофоном в упор динамику
но тогда не видно излучения стенок и ФИ )))
Вы проверяли работу на НЧ срезе, тут задача стояла - влияние на СЧ, ДО того ящий был пустой.
у вас комнатные пляски херят все ваши движения души.
СмотрИте разницу до/после, влияние комнаты устраняется как сиськимасиськая ошибка _da
 
но тогда не видно излучения стенок и ФИ )))
Вы проверяли работу на НЧ срезе, тут задача стояла - влияние на СЧ, ДО того ящий был пустой.

СмотрИте разницу до/после, влияние комнаты устраняется как сиськимасиськая ошибка _da
Дядя Коля, если я мало что вижу в ваших умных кривульках, то что там увидят прочие трудящиеся.
-"Атавизм! ......-Ааааааа....стук падающего в обмороке тела.
У меня полно всяких сравнилок пустого ящика и заполненного. Заполненный обычно ровнее на сотнях и выше. И если оттащить ящик на пару метров, то комнатные пляски утопят все нюансы от влияния поглотителя.
 
Последнее редактирование:
Можно проще, измерять падение добротности ящика ФИ, через потери.
Без поглотителя как исходные.
 
У кого открытая АС, тому звукопоглотитель, по большому счету, по барабану.
Не наблюдал, чтобы стекловата, или базальтовое волокно прямо уж так критично рассыпалось в АС.
Их всегда можно завернуть в мешок из х/б ткани, чтобы волокно не сеялось в воздух.
Если нужна масса волокна, то покупаем катушку медного, или манганинового провода, диаметром 0,05...0,04 мм, сматываем ее, и этот парик-шар из медных волос аккуратно укладываем внутрь АС.
Совсем не так Святослав, если открытая АС многополосная (у меня 4-х, и конфигурация у меня необычная- щит и рупор), так вот, добавлением звукопоглощающего материала (коврик) между динамиками работающими в смежных полосах- мид-бас и верхняя середина, удается значительно сгладить интерференцию.
 
Совсем не так Святослав, если открытая АС многополосная (у меня 4-х, и конфигурация у меня необычная- щит и рупор), так вот, добавлением звукопоглощающего материала (коврик) между динамиками работающими в смежных полосах- мид-бас и верхняя середина, удается значительно сгладить интерференцию.
Интерференцию порождает наезд полосы на полосу на стыке. И если стык несимметричный, то получи пляску на стыке и собачие призвуки.А поглотитель убирает вой от переотражений внутри ящика или короба, открытого. И если делать открытое оформление, то мой всем совет- найдите в сети термин апериодическое открытое оформление. Статья Андрея Елютина. Случайно натолкнулся на нее недавно. Смакетил по свежим следам и охренел от результата. У нас открытый сзади неглубокий короб , заполненный поглотителем. Неважно, каким. Сзади сетка, чтобы не выпал. Ширик спереди. Или средник.
И слушаем, что получилось.
 
Это не новость, ОЯ, заполненный поглотителем. Решение, лежащее на поверхности.
А он столкнулся, скорее всего, с вертикальным стояком в узкой, и (или) высокой АС.
Чем больше размер, ниже частота, и хуже давится. Стояк влияет и на прямую АЧХ динамика.
 
Совсем не так Святослав, если открытая АС многополосная (у меня 4-х, и конфигурация у меня необычная- щит и рупор), так вот, добавлением звукопоглощающего материала (коврик) между динамиками работающими в смежных полосах- мид-бас и верхняя середина, удается значительно сгладить интерференцию.
Интерференция гадит не столько внутри колонки, сколько снаружи, где результат напрямую зависит от вашего мастерства "сводника " , а не наличия ковриков внутри коробки.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу