Акустика на основе корпуса Эстония-стерео

[LVV]

Есть у брательника корпуса от Эстония-стерео, более-менее целые, ткани нет. Из родных головок только пара среднечастотных 4ГД-28 и одна 6ГД-2 с незвонящейся катушкой.
Выбрасывать вроде жалко, вот думаю какое им применение...
Передняя доска у Эстоний сьемная, на саморезах. Не проблема вырезать новую, под новые головки
Нужен совет - что сделать. Внутренний обьем -около 100 литров.
Поставить последовательно пару 10ГД-36? Или их же плюс пищалку? но это сложнее, ибо кроссовер не соченю (в наличии только компас)
Или усилить корпус (вклеить внутри в боковины 10мм дсп, переднюю/заднюю доски сделать толстыми) и делать трехполоску, взяв за образец кливер 001 (008)?
Хотя я сильно громко музыку не слушаю, излишне мощные как бы и не актуально.
Какие будут идеи?

 

[толя]

А что у Вас есть еще в загашнике? Я, давным давно переделывал Симфонию - аналог Эстонии - с 30ГД2 - НЧ, остальные сначала были родные, затем постепенно заменил.
А каков бюджет? 10ГД36 - неважный вариант. Они сами старые, а подвес их слабое место.
Если резонаторы остались (и фильтры), то можно восстановить "винтажный" вариант. Насколько мне известно 6ГД2 или 5ГД3 можно приобрести на Авито.

 

[Ky3ne4ik]

В идеале-вернуть 6гд2 в родной корпус. Все остальное будет полумера (30гд1/75гдн...эстрадные ШП...автодины). Но 6гд2 нынче дороги.
Вот и получается противоречие.
А в остатке есть условно "две тумбочки на 100 литров"-что в них поставить?

 

[LVV]

Да особо потенциально нужного ничего и нет, парочка 15гд-11, одна рижская, одна бердская,
4 штуки 10ГД-36 с новыми подвесами мне обойдутся в 25$
Если это целесообразно - не проблема к ним докупить SC10N
Если делать трехполоску - 75гдн-1-8 (100гдн-3-8) +15гд-11+CS10N + кроссовер на основе такового от С90В - как такой вариант?
Корпус эстонии на 30% больше корпуса симфонии
Обязательно хочу 8-омную.

 

[LVV]

А в остатке есть условно "две тумбочки на 100 литров"-что в них поставить?

Вот-вот
Ну и учесть, что это будет первая в моей жизни АС, и, с большой вероятностью - последняя, нет ни каких условий и возможностей для такого творчества
Поэтому и рассматриваю варианты, которые мне по силам
Вырезать (заказать на том же вияр-е) новые переднюю и заднюю доски с нужными отверстиями и выбраной четвертью по контуру (если потребуется) - вообще не проблема, усилить изнутри корпус листами дсп - тоже.
Можно конечно ничего не делать - тоже вариант, но все таки хочется

 

[Ky3ne4ik]

Да особо потенциально нужного ничего и нет, парочка 15гд-11, одна рижская, одна бердская,
4 штуки 10ГД-36 с новыми подвесами мне обойдутся в 25$
Если это целесообразно - не проблема к ним докупить SC10N
Если делать трехполоску - 75гдн-1-8 (100гдн-3-8) +15гд-11+CS10N + кроссовер на основе такового от С90В - как такой вариант?
Корпус эстонии на 30% больше корпуса симфонии
Обязательно хочу 8-омную.

Как бы вас убедить не ставить 15гд11... Вот вы же не будете ставить динамики из радиоточки или спикер от системного блока компьютера?! А ведь они так же как 15гд11 -условно бесплатные и такие же доступные. И такое же Гэ по звуку. Как говорят одесситы-я вас умоляю.

 

[Ky3ne4ik]

А как вам две 4-х омные 75гдн последовательно (их гораздо больше 8 Омных)+5гдш(+резистор 4 Ом)+SC10?
Без ФИ.
ДСП в усиление не надо-лучше 3-4 рейки/распорки в глубь и поперек корпуса.

 

[LVV]

Как бы вас убедить не ставить 15гд11... Вот вы же не будете ставить динамики из радиоточки или спикер от системного блока компьютера?! А ведь они так же как 15гд11 -условно бесплатные и такие же доступные. И такое же Гэ по звуку. Как говорят одесситы-я вас умоляю.

да можно их и не ставить, это не принципиально...
а если сделать раздел сч-вч на 2500-3000 (с учетом возможностей SC10) - это не улучшить поведение 15гд-11?

 

[LVV]

А как вам две 4-х омные 75гдн последовательно (их гораздо больше 8 Омных)+5гдш(+резистор 4 Ом)+SC10?
Без ФИ.
ДСП в усиление не надо-лучше 3-4 рейки/распорки в глубь и поперек корпуса.

а не занадто?
имхо тогда проще 100ГДН-3-8 купить, их много предложений на олх
да, хочу закрытый корпус.
а вариант усиления изнутри листами фанеры?
а под дсп имел ввиду листы со старого шкафа, с одной стороны покрыты полиэфирной смолой, с другой- ламинированы шпоном.

 

[мтралександр]

Вот-вот
Ну и учесть, что это будет первая в моей жизни АС, и, с большой вероятностью - последняя, нет ни каких условий и возможностей для такого творчества
Поэтому и рассматриваю варианты, которые мне по силам
Вырезать (заказать на том же вияр-е) новые переднюю и заднюю доски с нужными отверстиями и выбраной четвертью по контуру (если потребуется) - вообще не проблема, усилить изнутри корпус листами дсп - тоже.
Можно конечно ничего не делать - тоже вариант, но все таки хочется

Опрос двух человек- 4А-32 в этот шкаф....да по паре МАСовских низов всю жизнь мечтал...Первый-музыкант .Второй-меломан.

 

[Ky3ne4ik]

а не занадто?
имхо тогда проще 100ГДН-3-8 купить, их много предложений на олх
да, хочу закрытый корпус.
а вариант усиления изнутри листами фанеры?
а под дсп имел ввиду листы со старого шкафа, с одной стороны покрыты полиэфирной смолой, с другой- ламинированы шпоном.

Если это дешевле-то да.
А так, два 10" дина с 2" катушкой против одного 12" ...с аналогичной 2" катухой. Предполагаю, что лучшая скорость атаки и более низкая граница будет у варианта с 2Х10", чем у 1х12".
Вот и думайте.
П.С.
У меня были кливеры с 100гдн и были шкафы со сдвоенными 75гдн.

 

[толя]

Да особо потенциально нужного ничего и нет, парочка 15гд-11, одна рижская, одна бердская,
4 штуки 10ГД-36 с новыми подвесами мне обойдутся в 25$
Если это целесообразно - не проблема к ним докупить SC10N
Если делать трехполоску - 75гдн-1-8 (100гдн-3-8) +15гд-11+CS10N + кроссовер на основе такового от С90В - как такой вариант?
Корпус эстонии на 30% больше корпуса симфонии
Обязательно хочу 8-омную.

Из этого набора нужно вычеркнуть 15ГД11. Если опыта и знаний нет, то браться за "разработку" 3-х полоски не имеет смысла.
Есть интересный вариант.
Для тех кто понимает.
Два 10ГД36К тупо спаривать нельзя, каша будет. Но можно их разделить! Один играет на НЧ, другой СЧ-ВЧ с разделительным фильтром 1-го порядка. Можно фильтр взять родной от Эстонии, только конденсаторы заменить.
Фенька в том, о чем писал еще Шоров. Снижение интермодуляционных искажений. Такая установка динамиков позволит реализовать достоинство 100 литровых корпусов в полной мере. Типовому 10ГД36 для игры в ЗЯ требуется закрытый корпус объемом 80 л. Однако, установка второго 10ГД36 потребует закрытого бокса обЪемом не менее 10 л.
Я совсем забыл об этом оформлении, потому как делал не сам. Но слышал. Звук мне очень понравился. Слушал с приятелем и по сравнению с одним динамиком на всю полосу. Разница была очень заметна. Особенно при прослушивании оркестров. Детализация звука была Очень хорошая. Все-таки 10ГД36 - хороший динамик.
Если, дай Бог сделаете, о "Кливерах" забудете.

 

[LVV]

Опрос двух человек- 4А-32 в этот шкаф....да по паре МАСовских низов всю жизнь мечтал...Первый-музыкант .Второй-меломан.

Хм, про 4А-32 не думал... смущает сопротивление 15 Ом, да и найти в живом состоянии наверное трудновато. и как кобальт проверить (читал, что боится ударов и нагрева, и размагничивается с годами относительно быстро....)
Сейчас на олх продают пару 8ГД-1, совсем не дорого, но на фото у одного чуть отколото ухо крепления, в принципе для крепления - не страшно, но явно какой-то удар был, поэтому стремно покупать

Оголошення OLX.ua: сервіс оголошень України — купівля/продаж бу та нових товарів, різноманітні послуги на сайті OLX.ua

OLX.ua — купівля/продаж товарів на сервісі оголошень України. Велика база оголошень у розділах: нерухомість, робота, транспорт, послуги та багато іншого на OLX.ua!

www.olx.ua

Вот есть НОВЫЕ 8ГД-1, 30$ за пару, может их вместо 6ГД-2 на родные доски поставить?...

Оголошення OLX.ua: сервіс оголошень України — купівля/продаж бу та нових товарів, різноманітні послуги на сайті OLX.ua

OLX.ua — купівля/продаж товарів на сервісі оголошень України. Велика база оголошень у розділах: нерухомість, робота, транспорт, послуги та багато іншого на OLX.ua!

www.olx.ua

А про 10МАС - эти типа пару 10ГД-30 поставить в этот корпус?

 

[толя]

У 8ГД1 эквивалентный объем почти 200 л. Тогда нужно оставлять пару резонаторов и довольствоваться 70 Гц с обвалом 12 или 18 дБ/октаву. Да и это не аналог 30ГД-2, скорее 6ГД-2 по характеристикам.
Сдвоенные 10ГД30 - это не есть хорошо. Потребуется разделительный фильтр на 250 Гц, чтобы прикрыть всю "ломоту" характеристики. Пытались некоторые товарищи на этом форуме, потом плюнули. А вот 15ГД17 для спарки хороши.

 

[LVV]

У 8ГД1 эквивалентный объем почти 200 л. Тогда нужно оставлять пару резонаторов и довольствоваться 70 Гц с обвалом 12 или 18 дБ/октаву. Да и это не аналог 30ГД-2, скорее 6ГД-2 по характеристикам.

понял
но ведь в виктории он как-то играли, в меньшем корпусе и без резонаторных камер...

 

[LVV]

Два 10ГД36К тупо спаривать нельзя, каша будет. Но можно их разделить! Один играет на НЧ, другой СЧ-ВЧ с разделительным фильтром 1-го порядка. Можно фильтр взять родной от Эстонии, только конденсаторы заменить.
Фенька в том, о чем писал еще Шоров. Снижение интермодуляционных искажений. Такая установка динамиков позволит реализовать достоинство 100 литровых корпусов в полной мере. Типовому 10ГД36 для игры в ЗЯ требуется закрытый корпус объемом 80 л. Однако, установка второго 10ГД36 потребует закрытого бокса обЪемом не менее 10 л.
Я совсем забыл об этом оформлении, потому как делал не сам. Но слышал. Звук мне очень понравился. Слушал с приятелем и по сравнению с одним динамиком на всю полосу. Разница была очень заметна. Особенно при прослушивании оркестров. Детализация звука была Очень хорошая. Все-таки 10ГД36 - хороший динамик.

В принципе вариант мне под силу. Но получится АС на 4 ома, а ОЧЕНЬ желательна на 8 ом.
А "каша" где получается? Два последовательных 10ГДШ + SC10N с удачным разделом не позволит её избежать?

 

[толя]

понял
но ведь в виктории он как-то играли, в меньшем корпусе и без резонаторных камер...

Вы эту игру слышали? Слезы...:cry:

 

[толя]

В принципе вариант мне под силу. Но получится АС на 4 ома, а ОЧЕНЬ желательна на 8 ом.
А "каша" где получается? Два последовательных 10ГДШ + SC10N с удачным разделом не позволит её избежать?

Нет, не позволят. Та же каша, только "маслаа" чуток больше. Извините, но Я просто так не говорю. А чем Вам 4 ома не нравится? Кстати, "этажом" выше я дал статью Шорова. В свое время эта статья и переделка мной такого же типа электрофона полностью отбила охоту к НЧ-СЧ динамикам.
Просто многие не ставят, жалеют деньги на фильтры. С ВЧ-шкой фильтр получается дешевле и проще.
Пока не сделаете, не убедитесь. А что там делать. "запчасти" у Вас есть, одна дырка под 200 мм есть, вторую "подровнять" и порядок. Слушайте, наслаждайтесь.
Такую систему сложно испортить. Считайте, что первый опыт у Вас будет и неплохой.

 

[LVV]

Нет, не позволят. Та же каша, только "маслаа" чуток больше. Извините, но Я просто так не говорю. А чем Вам 4 ома не нравится? Кстати, "этажом" выше я дал статью Шорова. В свое время эта статья и переделка мной такого же типа электрофона полностью отбила охоту к НЧ-СЧ динамикам.
Просто многие не ставят, жалеют деньги на фильтры. С ВЧ-шкой фильтр получается дешевле и проще.
Пока не сделаете, не убедитесь. А что там делать. "запчасти" у Вас есть, одна дырка под 200 мм есть, вторую "подровнять" и порядок. Слушайте, наслаждайтесь.
Такую систему сложно испортить. Считайте, что первый опыт у Вас будет и неплохой.

Да, статью прочитал, очень толково расписано, для таких ламеров, как я

 

[толя]

Да, статью прочитал, очень толково расписано, для таких ламеров, как я

Правильно, написано просто. Это же популярный журнал.

 

[LVV]

Правильно, написано просто. Это же популярный журнал.

Кстати, а если в этом варианте вместо 10гдш на НЧ использовать 35ГДН-1-8 (вспомнил, что есть один такой), ведь все рано его широкополосность не используется, а до 500-800 Гц и этот должен справиться, заодно и 8 ом получится. Или слишком большой обьем для него? могу резонаторную камеру не выбрасывать, а отверстия заглушить и набить её чем нибудь, чтобы вдруг не давала призвуков, тем самым уменьшив обьем

 

[толя]

Кстати, а если в этом варианте вместо 10гдш на НЧ использовать 35ГДН-1-8 (вспомнил, что есть один такой), ведь все рано его широкополосность не используется, а до 500-800 Гц и этот должен справиться, заодно и 8 ом получится. Или слишком большой обьем для него? могу резонаторную камеру не выбрасывать, а отверстия заглушить и набить её чем нибудь, чтобы вдруг не давала призвуков, тем самым уменьшив обьем

Можно и 35ГДН-1-8 использовать. Просто с 10ГД36К будет звучать значительно ярче. Динамический диапазон пошире. И объем под него заточен (так получилось). Тем более они у Вас есть. Шуршание мух будете слышать (шутка). Фильтры можете тоже старые оставить.
Если честно, то 35ГДН я не люблю. У него низкая чувствительность, поэтому он туповатый.
Так все-таки, почему не 4 ома? Непонятно!

 

[толя]

Кстати, а если в этом варианте вместо 10гдш на НЧ использовать 35ГДН-1-8 (вспомнил, что есть один такой), ведь все рано его широкополосность не используется, а до 500-800 Гц и этот должен справиться, заодно и 8 ом получится. Или слишком большой обьем для него? могу резонаторную камеру не выбрасывать, а отверстия заглушить и набить её чем нибудь, чтобы вдруг не давала призвуков, тем самым уменьшив обьем

Если не используете камеру, тогда ее нужно убирать. В смысле убирать дощечки с дырками

 

[LVV]

Фильтры можете тоже старые оставить.

Старые - это какие имеете ввиду?

Так все-таки, почему не 4 ома? Непонятно!

Все усилители, которые есть, рассчитаны на нагрузку 8ом.
Да и искажения у усилителей на 8 омах меньше, чем на 4-х

 

[толя]

Старые - это какие имеете ввиду?

Так все-таки, почему не 4 ома? Непонятно!

Все усилители, которые есть, рассчитаны на нагрузку 8ом.
Да и искажения у усилителей на 8 омах меньше, чем на 4-х

Какие усилители? Марка?
Фильтры от Эстонии.

 

[LVV]

Какие усилители? Марка?

Есть одиссей 010
есть Altus-V60 (это унитровский, в гдр под этим названием поставляли)
конечно могу проявить волюнтаризьм и отобрать у брата барк 001, или амфитон 104, или ламповый какой-то у него есть, и еще какое-то транзисторное импортное здоровенное одоробло есть, но ведь нельзя же обижать меньших

 

[толя]

Есть одиссей 010
есть Altus-V60 (это унитровский, в гдр под этим названием поставляли)
конечно могу проявить волюнтаризьм и отобрать у брата барк 001, или амфитон 104, или ламповый какой-то у него есть, и еще какое-то транзисторное импортное здоровенное одоробло есть, но ведь нельзя же обижать меньших

10ГД36 имеет мощность паспортную (максимальную) 10 Ватт. Вам хватит всего перечисленного для нормальной работы. Не бойтесь. Скорее динамики вылетят :giggle:.
И еще, к сведению. Для качественной работы усилителю больше важна полоса пропускания (это динамические качества усилителей), чем непонятные искажения.

 

[мтралександр]

Есть одиссей 010
есть Altus-V60 (это унитровский, в гдр под этим названием поставляли)
конечно могу проявить волюнтаризьм и отобрать у брата барк 001, или амфитон 104, или ламповый какой-то у него есть, и еще какое-то транзисторное импортное здоровенное одоробло есть, но ведь нельзя же обижать меньших

В студенчестве включили Одиссей на Маяки...правда ненадолго...а в Киеве этого добра хватало\местное производство\. А 8ми омные МАСы проработали года.

 

[LVV]

Можно и 35ГДН-1-8 использовать. Просто с 10ГД36К будет звучать значительно ярче. Динамический диапазон пошире. И объем под него заточен (так получилось). Тем более они у Вас есть. Шуршание мух будете слышать (шутка). Фильтры можете тоже старые оставить.
Если честно, то 35ГДН я не люблю. У него низкая чувствительность, поэтому он туповатый.
Так все-таки, почему не 4 ома? Непонятно!

Еще один вариант придумал! :D
Есть же тонсилы, о которых я писал в этой теме:

25АС-109-2 «Вега»

Изготовитель: ПО «Вега», г. Бердск. Статья на сайте Назначение и область применения: для высококачественного воспроизведения музыкальных и речевых программ в стационарных бытовых условиях. Рекомендуемая мощность высококачественного бытового усилителя 25 – 35 Вт. 25 АС-109-2 и 50 АС-104...

ldsound.club

Как такой кандидат на НЧ в пару к 10гд-36 в 90-литровом закрытом ящике (если 10 откусить на ящик для СЧ/ВЧ)?

 

[мтралександр]

Еще один вариант придумал! :D
Есть же тонсилы, о которых я писал в этой теме:

25АС-109-2 «Вега»

Изготовитель: ПО «Вега», г. Бердск. Статья на сайте Назначение и область применения: для высококачественного воспроизведения музыкальных и речевых программ в стационарных бытовых условиях. Рекомендуемая мощность высококачественного бытового усилителя 25 – 35 Вт. 25 АС-109-2 и 50 АС-104...

ldsound.club

Как такой кандидат на НЧ в пару к 10гд-36 в 90-литровом закрытом ящике (если 10 откусить на ящик для СЧ/ВЧ)?

90 дВ\8 Ом....100ГДН-3 8ГД1 тонсилы 6ГД-2 по спаданию мощности\надежности.Со семной передней панелью опробовал бы два средних варианта.