Электроника ЭП-017-стерео

[Александр Бокарёв]

Азимут "завалити". В Електроніці 017 це часто буває.

А перекошенное лицо головы со сбитым азимутом может навести на правильные мысли, как думаете? И насколько нужно его сбить, чтобы упал уровень соседнего канала?
Эти бошки от Радиотехники появились недавно в рекламе, по виду обычная ГЗМ-105, которая как-то себе работала, без проблем. И что из себя представляет ее клон 21 века- я без понятия. Все что угодно может быть, не удивлюсь .

 

[radioman]

Може. Думаю що топікстартер поставив клон Ортофона. Враховуючи, що встановлена ГЗМ з низькою податливістю кантиливера на легкий тонарм, азимут теж може бути "скошений". Та і в коректорів можуть бути причини.
Дуже мало інформації для точнішої відповіді.

 

[Александр Бокарёв]

Може. Думаю що топікстартер поставив клон Ортофона. Враховуючи, що встановлена ГЗМ з низькою податливістю кантиливера на легкий тонарм, азимут теж може бути "скошений". Та і в коректорів можуть бути причини.
Дуже мало інформації для точнішої відповіді.

Нашел эту радиотехнику аля Ортофон https://www.audiomania.ru/golovka_zvukosnimatelya/
На топовую модель не тянет.

 

[radioman]

Нашел эту радиотехнику аля Ортофон https://www.audiomania.ru/golovka_zvukosnimatelya/
На топовую модель не тянет.

Для Електроніки 017 мінімум Pro-Ject Pick It 25A... (З того самого сайту).

 

[Александр Бокарёв]

На дешевые прожекты ставили Ортофон ОМ-05. У него податливость дурная, правильно работал только с карбоновым легким тонармом.
Жаль, исчезли хорошие недорогие Ортофоны 510МК2, с эллипсной иголкой.

 

[radioman]

... Ортофон ОМ-05. У него податливость дурная, правильно работал только с карбоновым легким тонармом...

ОМ5 зажорсткий для легкого, він більше для середнього. З того що зараз можна знайти - ОМ10 або його аналог Pro-Ject Pick It 25A. У мене Корвет 128 з багатоградусною заточкою.

 

[Александр Бокарёв]

ОМ5 зажорсткий для легкого, він більше для середнього. З того що зараз можна знайти - ОМ10 або його аналог Pro-Ject Pick It 25A. У мене Корвет 128 з багатоградусною заточкою.

Корвет 128й шикарный по ровности и звуку. Игла красивая , многорадиусная. Вид правда такой, простоватый. Но звук все окупает.
Друг как-то привозил Корвет -008, из первых, номерной, в идеале. Измерили, ахнули. Там ровняк ровнейший, без привычного резонанса на верхнем крае. звук сильно похож на Шур V-15/3 , ясный, полетный, прозрачный. Но есть наверху вежливый завальчик. плавный, его можно подровнять цепью коррекции или добавкой входного сопротивления корректора. Скажем. с 47 кил увеличить до 60 кил.

 

[Игорь Калуга]

Всем привет! Приобрел данную вертушку в слегка уставшем состоянии, установил голову радиотехника рт-2, есть две проблемы, не работает автостоп и правый канал играет сильно тише левого. Может кто нибудь подскажет где копать?

Ну автостоп там регулируется перемещением узла рядом с тонармом,протереть светодиод и фотодиод, кондёры заменить.

 

[radioman]

... кондёры заменить.

Не лізьте там до конденсаторів.

 

[ВАР]

Азимут "завалити". В Електроніці 017 це часто буває.

У мене теж так було. Свою купив б/у (без голови) і зразу звернув увагу на перекошений шелл. Добре видно, якщо покласти зверху лінійку. Боявся щось там крутити, тому просто підклав під головку конусні вставки, щоб якось вирівняти. Мабуть попередня головка була крива і на заводі під неї крутили азимут. Звичайно, простіше було ослабити гвинт, як на фото, і виставити нормальний азимут, а потім ще й перевірити вимірювальною платівкою.

 

[Александр Бокарёв]

Подскажу пару советов, как выставить бошку верно.
Пузо у бошки обычно лежит параллельно диску. Но не всегда. Ест исключение и для установки нужного VTA приходится задирать основание тонарма вверх , на Технаре 1210 это делается поворотом опорного кольца.
Дальше- прижим. Обычно при касании иглой диска иголка с иглодержателем должны провалиться чуток внутрь , на мизер, но заметно. Если не провалилось- вес не тот. Если башка легла на брюхо и едет по диску- перегруз груза, крути кино назад.
Теперь антискейт. Смотрим башке в лоб, внимательно, на иголку. Момент касания иглой дорожки- момент истины. С оптимальным скейтом игла не шелохнется ни влево ни вправо, останется на месте. Если ее сносит- крути антискейт , пока снос не уйдет.

 

[Комелев Константин]

Теперь антискейт. Смотрим башке в лоб, внимательно, на иголку. Момент касания иглой дорожки- момент истины. С оптимальным скейтом игла не шелохнется ни влево ни вправо, останется на месте. Если ее сносит- крути антискейт , пока снос не уйдет.

Это делать на внешних дорожках/ в середине/у яблока?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Это делать на внешних дорожках/ в середине/у яблока?

В любом, кроме начальной/вводной.
Всё равно полной компенсации (идеальной настройки, чтобы годилась для всей рабочей области) добиться не получится, так что - смотрите где-нибудь на второй трети грамзаписи.

 

[Александр Бокарёв]

ответ , близкий к жизни: Да хоть где.
Докажите обратное. Дегрелла почитайте.

 

[Игорь Калуга]

Но ведь часто центрирующее отверстие на пластинке не совсем по центру сделано,

 

[ВАР]

У мене теж так було. Свою купив б/у (без голови) і зразу звернув увагу на перекошений шелл. Добре видно, якщо покласти зверху лінійку. Боявся щось там крутити, тому просто підклав під головку конусні вставки, щоб якось вирівняти. Мабуть попередня головка була крива і на заводі під неї крутили азимут. Звичайно, простіше було ослабити гвинт, як на фото, і виставити нормальний азимут, а потім ще й перевірити вимірювальною платівкою.

Добрался таки к "секретному" винтику, который позволяет крутить шелл, соответственно изменяя азимут. Первоначально выставил "на глаз", проверив линейкой параллельность по отношению к диску. Вроде получилось норм, но стремление к идеалу не даёт успагоиться...
Есть статья К.Мусатова "Регулировка тонарма...", есть мелодиевский измерительный винил ГОСТ 14761.0-8 ИЗМ 33С-0201/2, есть Спектралаб на ноуте. Появилась такая мысль - 1кГц с винила, который записан в левом и правом раздельно, подать на Спектралаб (через линейный вход ноута) в режиме измерения гармоник и уровня искажений. И уровень сигнала поканально будет видно, и искажения. Путём изменения азимута, добиваться одинаковости уровней сигнала и искажений по двум каналах (или минимальной разницы между ними). Годится ли такой вариант?

 

[radioman]

Ніколи над таким не задумувався: скотчом грифель від "автоматичного" простого олівця і плексиглазовий пристрій з паралельними лініями.

 

[ВАР]

Мене трохи кумарить, що в заводських умовах на Електроніках так викручували азимут. І це не поодинокий випадок. Невже такі криві головки були?

 

[radioman]

На заводі могли зробити будь що. Я був купив 017 на запчастини (кришка ціла) - зламаний дитиною тонарм, а отримав практично новий програвач - гайка-фіксатор "бліна" була не закручена (пломби були збережені). "П'яна зміна", "п'ятирічка за три дні".

 

[ВАР]

Зробив ще профілактику опорного підшипника. Виявилось, що попередній власник вже лазив туди. І все б нічого, але він забув прикрутити пакет статора ... І як воно працювало?... На фото видно, що в програвачі стоять детальки 91 року. Свіжак... Прочистив втулку, вісь диску, змастив машинним маслом. Дав попрацювати 2-3 години. Але поки що детонація трохи виросла (з 0,03 до 0.05%). Можливо краще було б змастити чимось густішим?
Додатково ще полірую кришку. Результат буде трохи згодом.

 

[Юджин Кинг]

Появилась такая мысль - 1кГц с винила, который записан в левом и правом раздельно, подать на Спектралаб (через линейный вход ноута) в режиме измерения гармоник и уровня искажений. И уровень сигнала поканально будет видно, и искажения. Путём изменения азимута, добиваться одинаковости уровней сигнала и искажений по двум каналах (или минимальной разницы между ними). Годится ли такой вариант?

• Установка азимута иглы. Так как алмазная игла приклеивается вручную, то ориентироваться о строгой ориентации иглы и корпуса звукоснимателя не стоит. Поэтому необходимо поворачивая тонарм вокруг оси вращения установить такое положение, при котором уровень сигнала левого и правого каналов будет одинаковый при воспроизведении тестового сигнала на частоте 1 кГц. Тестовая пластинка может быть, например LP AUDIO трек №. А01.
• Для точной настройки азимута необходимо подключить проигрыватель (звукосниматель) ко входу фоно-корректору (фоно-корректор настроить Rвх, Свх, Ku под конкретные требования звукоснимателя). К выходу фоно-корректора подключить двух канальный осциллограф. При проигрывании тестового трека 1 кГц контролировать фазу и уровень обоих сигналов левого и правого каналов.
  При использовании "LP ORTOFON Test Record" можно откорректировать величину антискейтинга и прижимной силы используя треки от В9 по В15
  Точность трекинга, боковая 50 мкм (пик.).
  Точность трекинга, боковая, 60 мкм (пик.).
  Точность трекинга, боковая, 70 мкм (пик.).
  Точность трекинга, боковая 80 мкм (пик.).
  Точность трекинга, боковая 90 мкм (пик.).
  Точность трекинга, боковая 100 мкм (пик.).

 

[Александр Бокарёв]

На ортофоновском тест-диске QR2009 есть трек с растущим уровнем сигнала 1 кгц, при этом игла начинает терять контакт с дорожкой, появляется зуд в одном или обоих каналах, подстройкой антискейта добиваемся зудения в обоих. Увеличением прижима добиваемся отсутствия зудения , не всегда получается. дубовые подвижкой иголки вылетают из канавки на максимальном сигнале . Но обычно рекомендованный прижим позволяет проиграть трек до конца без выкидывания из канавки.

 

[ВАР]

По прижиму рекомендуют использовать максимальное паспортное значение. Например, для моей Goldring Electra это будет 2г (в паспорте указан диапазон 1,5-2). Многие ошибочно полагают, что если выставлять минимальное, то это якобы продлит жизнь игле и пластинкам.

 

[Александр Бокарёв]

По прижиму рекомендуют использовать максимальное паспортное значение. Например, для моей Goldring Electra это будет 2г (в паспорте указан диапазон 1,5-2). Многие ошибочно полагают, что если выставлять минимальное, то это якобы продлит жизнь игле и пластинкам.

Продлевает, само собой. Но на некоторых дисках, а у многих ближе к яблоку звук портится.
Было дело, у друга вертушка без шкалы прижима и антискейта, Клираудио Васик , слушаем и нет-нет, да хрюкнет звук. Говорю ему: давай вес измерим. А там вообще под ноль, неправильно весы настроены были. Прижали, как положено- звук полетел и скакать перестало, если мимо идти.

 

[ВАР]

Нарисовался ещё один вариант как выставить азимут. Есть такая программка для смартфона Spectroid. Она довольно неплохо измеряет уровни звукового сигнала. Только-что попробовал ею измерить 1кГц с пластинки - шатается в одном канале на 1дБ, в другом на 2дб, но в целом неплохо. Идея такая - сигнал 1кГц с разных сторон измер.пластинки подаём на один и тот же усилитель и одну и ту же колонку (это можно устроить через переключатель на входе). Отмечаем уровень основного сигнала и то, что пролазит во второй канал.. Крутя азимут, добиваемся одинаковости значений в левом и правом канале. Годится?

 

[Александр Бокарёв]

Нарисовался ещё один вариант как выставить азимут. Есть такая программка для смартфона Spectroid. Она довольно неплохо измеряет уровни звукового сигнала. Только-что попробовал ею измерить 1кГц с пластинки - шатается в одном канале на 1дБ, в другом на 2дб, но в целом неплохо. Идея такая - сигнал 1кГц с разных сторон измер.пластинки подаём на один и тот же усилитель и одну и ту же колонку (это можно устроить через переключатель на входе). Отмечаем уровень основного сигнала и то, что пролазит во второй канал.. Крутя азимут, добиваемся одинаковости значений в левом и правом канале. Годится?

Если вы под азимутом понимаете поворот шелла влево-вправо от линии канавки , угол коррекции то есть, то там важен сдвиг фазы в каналах, а не амплитуда . И для этого есть в спектре опция , но с ней не работал.

 

[ВАР]

У Мусатова в статье это подробно описано. Выложу здесь, полезная весчь...

 

[radioman]

. Прочистив втулку, вісь диску, змастив машинним маслом. Дав попрацювати 2-3 години. Але поки що детонація трохи виросла (з 0,03 до 0.05%). Можливо краще було б змастити чимось густішим?

У вас 017 Стерео ?
На рахунок детонації - подивіться ще биття диску. Посадка не ідеальна, можна зменшити биття підбором положення бліна; також зменшиться детонація.
На рахунок мастила - не визначився (інструкція викликає у мене когнітивний десонанс - рекомендоване мастило не підходить по технічних показниках). Хочу спробувати мастило з фторопластом, але щоб в основі був не силікон.

 

[ВАР]

У вас 017 Стерео ?
На рахунок детонації - подивіться ще биття диску. Посадка не ідеальна, можна зменшити биття підбором положення бліна; також зменшиться детонація.
На рахунок мастила - не визначився (інструкція викликає у мене когнітивний десонанс - рекомендоване мастило не підходить по технічних показниках). Хочу спробувати мастило з фторопластом, але щоб в основі був не силікон.

Так, 017С. Диск візуально не б'є. Можливо "попєрєднік" щось знав і тому не закріпив статор гвинтами. Але також видно, що хтось вкручував ці гвинти так, що аж вмятини залишились в металі, однак все мимо. Можливо теж по- п'яні...
Вісь диску дуже вільно зайшла у втулку, тому я і подумав про якесь більш густе мастило. Про підвищену детонацію - є таке припущення, що зараз вісь опирається в інше місце на фторопластовій опорі. Притирається..
Стаття Мусатова з Радио #3, 2013.

 

[radioman]

017- С і 017 - Стерео то трохи різні апарати. Який у Вас ?