Выбор транзисторов для усилителя

[IgorE]

Я не в курсе, позволит движок форума или нет такое дело. Но желательно данные оформить в таблицу Excel и архив таблицы в поместить в первое сообщение. Что бы Вячеслав имел возможность редактировать первое сообщение с архивом. А то по странично, там правильно, тут неправильно, а здесь селёдку заворачивали.

 

[Юрий Робертович]

КТ626Б, КТ801А, КТ801Б, КТ805Б, БМ, КТ807А,Б, КТ815Б2,В, КТ973А, КТ840Б и все с частотой больше 200-250МГц - это НЕ СВЧ, а простецкий ВЧ, точно НЕВЕРНО.
ПС: меня научил дедовскому методу измерения осциллографом с помощью двух проводов, еще когда был студентом, в 1982году, наш классный(это точно!) папа Шукстов Владимир Николаевич, пусть он спит вечно!

 

[slami]

КТ626Б, КТ801А, КТ801Б, КТ805Б, БМ, КТ807А,Б, КТ815Б2,В, КТ973А, КТ840Б и все с частотой больше 200-250МГц - это НЕ СВЧ, а простецкий ВЧ, точно НЕВЕРНО.
ПС: меня научил дедовскому методу измерения осциллографом с помощью двух проводов, еще когда был студентом, в 1982году, наш классный(это точно!) папа Шукстов Владимир Николаевич, пусть он спит вечно!

Вообще-то частота в КИЛОГЕРЦАХ (это было указано в начале темы), совсем не СВЧ, даже не ВЧ.
Транзистор с помощью двух проводов? или резистор как Вы писАли выше? Конечно может в методике что-то не верно, но Вы же рассказывали про статью в Радио 1968г, я сделал согласно ей, с последующей поправкой на более высокие частоты. Не спорю высокая частота для некоторых транзисторов, но даже если частоту по справочникам поделить на коэффициент усиления все укладывается. Выслушаю все конструктивные вопросы и их опробую.

Частота в килогерцах

Тип транзистора	20 мА	80 мА	400 мА
КТ903А			1000
2Т903Б			500
КТ903Б		175	380
КТ903Б			240
КТ961А	700	750	330
Тип транзистора	20 мА	80 мА	400 мА
КТ626Б	400	650	1100
КТ683А	900	1100	800

Проверил транзисторы для Худа, тесловские оказались лучше, отобрал две пары KD3055 по усилению и частоте для себя
Из мотороловского даташита на 2N3055 - Small–Signal Current Gain Cutoff Frequency (VCE = 4.0 Vdc, IC = 1.0 Adc, f = 1.0 kHz) = min 10
Частота в килогерцах

Тип транзистора	20 мА	80 мА	400 мА
2N3055 (MULLARD)			16
2N3055 (MULLARD)			13
2N3055 (MULLARD)			13
2N3055/7 (Baneasa)			25
KD3055 (TESLA)			48
KD3055 (TESLA)			58
KD3055 (TESLA)			65

 

[Александр Бокарёв]

Ха. Вот и понятно становится, как меняются главные свойства транзисторов от буквы алфавита. Прямо, как в нашей школе: всех мажоров - в А класс , остальных по нисходящей.

 

[Никитич]

Хотелось бы увидеть КТ908 как самые музыкальные по оценке некоторых конструкторов. КТ602 тоже хваленные и как видим не зря. Да, и ГТ806 и ГT813.

 

[Александр Бокарёв]

908й прелесть транзистор. Бежит далеко, кристалл мощный. Усиление приличное. И с приемкой.

 

[Юрий Робертович]

Что, КТ626Б - 1100кгц? КТ683А - 800кгц?
Если сомневаешься в результах, преде всего проверь методику, это ЗАКОН.

 

[Александр Бокарёв]

По цифр. осцилл., был 2008г, шеф купил крутейший 4-х канальный осцил, Текстроникс, 100мгц, может больше, забыл, размер примерно 250*250*250мм, и по деньгам не мало, 50тысять. Николай Михайлович, наш спец, гуру, 73 года, быстро освоил, НО, тогда ловили помеху, С1-65А запросто, а цифр. - НЕТ. Михалыч сказал, а пошли с цифр. осциллоскопом вместе... подальше.

Зато цифровой скоп повышает самооценку начинающего конструктора. Сигнал чистый, никаких тебе помех))))

 

[Никитич]

А что, у КТ626 граничная частота передачи тока в схеме ОЭ не менее 75Мгц по справочнику. Что ему мегагерц...

 

[АШ]

908й прелесть транзистор. Бежит далеко, кристалл мощный. Усиление приличное. И с приемкой.

Вот он, кристалл-то:

 

[Александр Бокарёв]

Вот он, кристалл-то:

Из-за золотого припоя , на котором держится кристалл, их и брали на мясо искатели драгметов.

 

[Никитич]

"Мяса" не меньше и у других

 

[АШ]

Из-за золотого припоя , на котором держится кристалл, их и брали на мясо искатели драгметов.

Пока ещё встречаются занедорого, можно выгребать.
А золота у нас не жалели, да. И не только золота.

 

[Юрий Робертович]

РЫбята, не спешите за транзисторами, их надо ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ...
Как говорил Александр Васильевич Болтаев, преп. в институте с каф. РПрУ, если кажется, то метода неверна, а у нас были, одни ГУРУ.

 

[slami]

Что, КТ626Б - 1100кгц? КТ683А - 800кгц?
Если сомневаешься в результах, преде всего проверь методику, это ЗАКОН.

Не понял Вашего вопроса, что не так. У КТ626Б частота 75 МГц, 75 / 55 = 1,36 Мгц, где 55-усиление, 1100 кГц здесь чуть не дотягивает. КТ683А - 50 МГц, 50 / 70 = 0,71 МГц, где 70 усиление, 800 кГц здесь чуть больше получилось. Так скажем в допуски укладывается

Вот нашел схему проверки 2N2222A Small–Signal Current Gain Cutoff Frequency, суть (методика) та же, только ток коллектора по другому задается

 

[LDS]

Я не в курсе, позволит движок форума или нет такое дело. Но желательно данные оформить в таблицу Excel и архив таблицы в поместить в первое сообщение. Что бы Вячеслав имел возможность редактировать первое сообщение с архивом. А то по странично, там правильно, тут неправильно, а здесь селёдку заворачивали.

Можно конечно.
Есть таблицы google, ссылкой прикрепить, а в них делать все изменения, чтобы каждый раз не грузить файл и не удалять старый.
Если Вячеслав согласен на такое, то сделаю возможность ему.

Google Таблицы: онлайн-таблицы и шаблоны | Google Workspace

Создавайте таблицы онлайн в Google Таблицах. Работайте над ними совместно с другими пользователями на любом устройстве в режиме реального времени. А с форматированием, анализом и другими задачами вам поможет ИИ.

www.google.com

 

[slami]

Я не против, только не пользовался ими, как их прикреплять сюда? Редактировать я так понял можно онлайн. Сейчас собираю в excel данные, все не выкладывал ещё. Да наверное так удобнее будет чем по постам искать, гугл ящик у меня есть.

 

[slami]

Сегодня провел эксперимент по индуктивности резисторов. Был собран делитель верхний резистор С2-33-2 на 10 Ом, нижний резистор в первых двух тестах такой же С2-33-2 – 10 Ом, в третьем тесте С5-35В-10 на 7,5 Ом. Четвертый тест как пробовал Юрий Робертович, делитель из двух резисторов ПЭВ, верхний резистор ПЭВ-7,5 на 300 Ом, нижний резистор ПЭВ-10 на 51 Ом. Схема подключения такова: Вход 1 канал осциллографа на точку соединения верхней точки делителя и выход генератора (т.е. входной сигнал на делителе). Вход 2 осциллографа на точку соединения резисторов делителя (выход делителя). Осциллограф аналоговый двухканальный Philips PM3055 – 60 МГц, генератор Г3-112 – 10 МГц. В первом тесте входы осциллографа были подключены стандартными экранированными проводами от частотомера 65 см длиной, для чистоты эксперимента все остальные тесты провелись подсоединением сигналов к осциллографу короткими, примерно по 7 см проводами, воткнутыми во входной разъем, чтобы исключить емкость кабеля. Входной сигнал был во всех случаях выставлен 0,8 В пик-пик, выходной измерялся тоже в вольтах пик-пик. Амплитуду сигнала в 2-3 точках проверил широкополосным вольтметром В3-59, чтобы не подключать кабели из-за их емкости, амплитуда снималась с экрана осциллографа. Замеры активного сопротивления, индуктивности и добротности измерены LCR-метром APPA-703 на четырех частотах.

С2-33-2 оказался с ВП, также сквозь лак просматривается подгонка сопротивления стачиванием продольно как в С2-10

В таблицу сведены все тесты

Замеры С2-33-2

Замеры С5-35В-10

ПЭВ-7,5 - 300 Ом - 289 Ом, 7,391 мкГн
ПЭВ-10 - 51 Ом - 52,1 Ом 11,932 мкГн
Юрий Робертович был прав что на звук проволочные резисторы не влияют, 10 кГц и 200 кГц на двух ПЭВ разница всего 2%. Но вот в измерениях они дают большую ошибку на частотах больше 200-250 кГц. Нюанс в том, что резисторы С5-35В и им подобные могут нарушить устойчивость усилителя, ведь как известно что усилитель возбуждается на сотнях килогерц, единицах мегагерц и они могут способствовать этому.
P.S. Пришла мысль, что если проволочные резисторы имеют индуктивность 5-10 мкГн, не влияют ли они в фильтрах ВЧ твитеров, ведь там индуктивность на порядок больше, но тем не менее...

 

[Александр Бокарёв]

Блестящая лабораторка. Набравшись наглости, пожелал бы увидеть замеры ПТМНов, которые в свое время у меня вызвали тяжелые впечатления.
И ещё , очень часто в эмиттерах выходных транзисторов ставят низкоомные резисторы по 0,22-0,33-0,5 Ома, как правило- проволоку, С5-16 , С5-16МВ или китайцев. И здесь разница в поведении деталей на десятках и сотнях кГц может подкинуть сюрпризов.

 

[Юрий Робертович]

Вот сейчас вижу руку профессионала, спасибо за измерения!
Я смотрел сигнал с делителя осциллографом щупом 1:10, вх. сопротивление 10 МОм и С вх =10пф.
Генератор Г3-111 лежит лет десять, сразу не смог отремонтировать, и забыл про него, хватало Г3-118, может и опять начну...

ПТМНы не валят, но процесс у них со звоном, смотрел давно правда, и больше 100ком не применяю

 

[Александр Бокарёв]

Да, ты прав, там был резонанс на сотнях кГц, особенно у резисторов на 330-470 и 680 ком.
У низкоомных с этим порядок. ПТМНы скорее напоминают RC цепочку параллельную. Или ещё точнее, RCL.

 

[Юрий Робертович]

Низкоомные резисторы по 0,22-0,33-0,5 Ома, даже китайцы, ничего не дадут...

 

[АШ]

очень часто в эмиттерах выходных транзисторов ставят низкоомные резисторы по 0,22-0,33-0,5 Ома, как правило- проволоку, С5-16 , С5-16МВ или китайцев. И здесь разница в поведении деталей на десятках и сотнях кГц может подкинуть сюрпризов.

Ну, проволоку разве что от отчаяния ставить можно...
Я всегда ставлю по 3-5 штук МЛТ-2 в параллель. Никаких проблем при этом.

 

[Юрий Робертович]

И что сделает проволока? доли Ома???

 

[IgorE]

Схема подключения такова:

Один простой эскиз может заменить 10 томов рукописи.
Пока в голову чипы не вшили, сложно по тексту виртуальную схему составлять, да и не правильно. Технарь не лектор по распространению "есть ли жизнь на Марсе"

 

[Юрий Робертович]

Показываю:
Усилитель HARMAN /KARDON, 2002г, убитый насмерть, и механически тоже. Там стояли 2SC5200 и 2SA1943, по шесть того другого, и еще на два радиатора. Резисторы 6 шт 0,27 ома, и проволочные

 

[LDS]

Я не против, только не пользовался ими, как их прикреплять сюда? Редактировать я так понял можно онлайн. Сейчас собираю в excel данные, все не выкладывал ещё. Да наверное так удобнее будет чем по постам искать, гугл ящик у меня есть.

Чуть позже напишу. Главное не забыть)

 

[IgorE]

Резисторы 6 шт 0,27 ома, и проволочные

Проверил из интереса. Отечественные и белые кирпичики керамические, китайские. (те что в закромах у меня c близким номеналом нашлись):
С5-16МБ-5 0,15 Ом 0,12 uH
C5-16МБ-2 0,33 Ом 0,15 uH
Китай 5 Wt 0,23 Ом 0,19 uH
Китай 10Wt 0.22 Ом 0,24uH
Прибор АКИП 6109 (10кГц), провода 4х проводные "кельвина".
Есно, что при таких небольшой индукт-ти последний знак сомнителен, но общая тенденция такая, что на таких номиналах по барабану, что китай, что СССР.

 

[Юрий Робертович]

Неверующие зато пачками С2-10 запаивают, и говорят,"проволоку разве что от отчаяния ставить можно"...

 

[slami]

Когда заказывали RLC измеритель, заказали АРРА 703 так как у неё есть измерительная частота 100 кГц, на ней (в отличии от 10 кГц) очень хорошо видно дополнительные характеристики RLC, такие как добротность катушек, потери конденсаторов, плюс он показывает угол сдвига между током и напряжением. На этой частоте хорошо видно качество компонента.
Обратите внимание на С5-16МВ и С5-16Т, но самое интересное на мой взгляд не индуктивность резистора, а вот эти дополнительные параметры. Например, добротность Q = X / R, и вроде как у С5-16МВ индуктивность низкая, но и сопротивление то тоже низкое, поэтому влияние на схему они будут оказывать одинаковое. Амплитуда на С5-16МВ 0,39 Ом при тесте увеличилась в 1,4 раза на частоте 280 кГц.

Сравните МЛТ-1 - 1 Ом

И что меня удивило, проволочный керамический резистор 10 Ом 7 Вт из телевизора, корпус 35-10-10 мм, транзистор в корпусе ТО-220 для габарита

P.S. Не верь глазам своим, а мерь!