Выбор транзисторов для усилителя

[slami]

Есть отечественные С5-5 хорошие, НО их надо проверять, не все хорошие, вот например один из хороших - С5-5-8 Вт - 24 Ом 2%

 

[slami]

Схема проверки резисторов

Вопрос: Как удалить свой пост (не этот, а вообще)? Сначала есть кнопка "удалить", потом она через некоторое время пропадает...

 

[АШ]

Есть отечественные С5-5 хорошие, НО их надо проверять, не все хорошие, вот например один из хороших - С5-5-8 Вт - 24 Ом 2%
Посмотреть вложение 11127

С5-5 есть в металле, а есть в пластике. Их там вообще 5 видов, и все разные. Все надо обмерять на предмет индуктивности.

 

[slami]

Да, ты прав, там был резонанс на сотнях кГц, особенно у резисторов на 330-470 и 680 ком.
У низкоомных с этим порядок. ПТМНы скорее напоминают RC цепочку параллельную. Или ещё точнее, RCL.

Вот это в точку! Замерить АЧХ высокоомных резисторов проблемно, слишком много тонкостей..., поэтому проще снять характеристики с резистора.
Спасибо за наводку на ПТМН, это ужас во всех смыслах! Индуктивность в МИЛЛИГЕНРИ!

Для сравнения МРХ-0,05 и МЛТ-0,5, у МРХ судя по уменьшению сопротивления на 100 кГц преобладает межвитковая емкость, в отличии от общей скорее всего.

 

[slami]

С5-5 есть в металле, а есть в пластике. Их там вообще 5 видов, и все разные. Все надо обмерять на предмет индуктивности.

Вот этот измерял

 

[LDS]

Транзисторы (ссылка на таблицу будет в 1 посте):

Выбор транзисторов

docs.google.com

 

[Юрий Робертович]

Я могу сказать: еще в 80-х годах провел "лабораторку" по резисторам, низкоомным, для выходного каскада на транзисторах. Спаял на 2т903, из приборов генератор Г3-111 и осцилл. С1-65А, и проверил: С5-5, С5-16, С2-10, еще не вспомню какие, кусок манганина, кусок нихрома. Погонял до 500кгц, и ЗАКРЫЛ этот вопрос для себя и кто понимает. Что есть, то и ставлю, всё.
Конечно, все утеряно, два пожара и три переезда...

 

[Александр Бокарёв]

Это что. Сочинял недавно разные быстроходные УНЧи, все гадал, откуда лажа на нагрузке на импульсе. А потом просто ткнул осциллографом на выход усилителя и сравнил с тем, что вдали от него, на метре провода к нагрузке. И этот метр провода такого накидал в сигнал, что видеть не хочется. А тут мизеры ловим на микрогенриевых резючках.

 

[slami]

А ведь это идея как можно сравнить акустические кабели. Прямоугольный сигнал килогерц 10 с усилителя через кабель на мощный резистор - эквивалент нагрузки, один канал осциллографа на выход усилителя, второй на резистор нагрузки. И посмотреть что вылезет.

 

[Александр Бокарёв]

В журнале хаендном в 90-х годах был такой тест, там много чего наизмеряли, но выводы как обычно мутные ни о чем.

 

[slami]

Ну по крайней мере можно один наиболее по звуку понравившийся взять за эталон (для себя), остальные в сравнение пойдут

 

[Юрий Робертович]

Без проблем, с 2007г использую комп. кабель UTP4,5,6
Для межблочных с разъемами RCA, для акустики с соответсвующим по сечению(жилы в параллель), просто монтажа и др. Медь, легко очищается от изоляции, не горит, отлично паяется, разноцветный, и доступен...

Например межблочный

 

[Александр Бокарёв]

да, UTP там медная моножила в полиэтилене, мечта звуковеда.

 

[Юрий Робертович]

Сегодня на улице солнце уже 9.30 утра как днем, на небе ни облачка, голубое-голубое, вышел во двор, посмотрел на термометр... -37 град. Кошки на печке, поели, и снова спать...

Только что распаял РГ, и прозвонил

 

[IgorE]

А потом просто ткнул осциллографом на выход усилителя и сравнил с тем, что вдали от него, на метре провода к нагрузке.

Н.Сухов к своему усил.ВВ вставил прибамбас который назвал "компенсатор сопр-я проводов" (типа того). Только усилителю активное сопротивление проводов по барабану. А вот реактивное в купе с электро-механическими акустики это уже реально.
Столкнулся с этим в агрегате с запредельными токами. Когда реактивное сопротивление стало играть главную роль. И это на общей длинне проводов всего 4 метра. Моделирование показало, что длиннее 4 метров устройство работать не будет (при адском сечении провода 50-75 мм2 !)

В журнале хаендном в 90-х годах был такой тест, там много чего наизмеряли, но выводы как обычно мутные ни о чем.

Они и будут мутные. Вход усилителя это не только "номин. напряжение" но и входное сопротивление. Если первое жестко, то второе как Бог дал, обычно пишут "не менее....". Проверте емкость\индуктивность имеющихся шнурков. Ранешняя аналоговая запись ограничивала крутизну фронтов сигнала в автомате, цифр. практически нет. И сразу появились шнурки с золотыми жилами.
Например практически всегда в фонокорректорах пишут "отклонение АЧХ от RIAA 0,5%" Эта же схема при анализе с эквивалентом реальной головки и нормальным эквивалентом реальных шнурков (как рекомедует гуру Шкритек) даёт АЧХ мама не горюй. По этому в дорогих фонокорректорах вставлена ручная настройка входа. Щелкай, слушай и сомневайся.

 

[Александр Бокарёв]

Н.Сухов к своему усил.ВВ вставил прибамбас который назвал "компенсатор сопр-я проводов" (типа того). Только усилителю активное сопротивление проводов по барабану. А вот реактивное в купе с электро-механическими акустики это уже реально.
Столкнулся с этим в агрегате с запредельными токами. Когда реактивное сопротивление стало играть главную роль. И это на общей длинне проводов всего 4 метра. Моделирование показало, что длиннее 4 метров устройство работать не будет (при адском сечении провода 50-75 мм2 !)

Они и будут мутные. Вход усилителя это не только "номин. напряжение" но и входное сопротивление. Если первое жестко, то второе как Бог дал, обычно пишут "не менее....". Проверте емкость\индуктивность имеющихся шнурков. Ранешняя аналоговая запись ограничивала крутизну фронтов сигнала в автомате, цифр. практически нет. И сразу появились шнурки с золотыми жилами.
Например практически всегда в фонокорректорах пишут "отклонение АЧХ от RIAA 0,5%" Эта же схема при анализе с эквивалентом реальной головки и нормальным эквивалентом реальных шнурков (как рекомедует гуру Шкритек) даёт АЧХ мама не горюй. По этому в дорогих фонокорректорах вставлена ручная настройка входа. Щелкай, слушай и сомневайся.

А самое веселое, когда при замерах конкретной головки ни одно из сочетаний нагрузки не обеспечивает ровной ачх. По причине того, что любая башка это вещь в себе и часто далекая от идеала. К тому же настройка на слух по догадкам, что там творится на 18-20 тыщах- фигня ещё та.

 

[IgorE]

А самое веселое, когда при замерах конкретной головки ни одно из сочетаний нагрузки не обеспечивает ровной ачх.

О "ровной АЧХ" можно забыть. Когда дилетанты пишут - простительно, но когда гуру - это мазурики. И то что на столе измерено это не в работе. Кроме электрики добавляется механика. Даже супер-пупер измирительная пластинка не даст полной картины.
Но измерять головку надо обязательно. Кроме прогнозируемого небольшого отклонения параметров дважды встретился, что каналы разные, а это уже конечно беда и полный шлак.

 

[Александр Бокарёв]

О "ровной АЧХ" можно забыть. Когда дилетанты пишут - простительно, но когда гуру - это мазурики. И то что на столе измерено это не в работе. Кроме электрики добавляется механика. Даже супер-пупер измирительная пластинка не даст полной картины.
Но измерять головку надо обязательно. Кроме прогнозируемого небольшого отклонения параметров дважды встретился, что каналы разные, а это уже конечно беда и полный шлак.

В стерео усредняется и не такой раскосяк, который можно считать бедой. Не усложняйте. К тому же вряд ли у вас есть личный опыт возни с измерительным винилом. Без которого понять на слух, что за башка просто невозможно. Например, что можете сказать про это. Трагедия или суперзвук?

С гуру не спорят. А что дало разбаланс АЧХ? Гдето 3-5dB, на картинке масштаб мелкий.


Молодые, всё по барабану, ни каких проблем. И то что в степи замести могло и то что ГАЗ 21 машина холодная жуть (как раз в то время моя первая машина) даже печку переделал ей на прямоток. А в степи заглох в мороз через полчаса - сосулька.

полторы дБ разбаланс, в средине. найдите круче. Наверху у всех бошек пляска , этот случай - просто удача.
Ежели производители станут приводить реальные замеры бошек в обоих каналах, эти бошки хрен кто купит вообще.

 

[IgorE]

полторы дБ разбаланс, в средине.

1,5dB это даже не пыль. Это ничего. Сам измерительный комплект такое может дать.
.................

Ежели производители станут приводить реальные замеры бошек

Контроль на выходе есть, есно. Железо есть железо, всякое может быть. Есно что отклонения небольшие (какие?) не могут не быть.
................
Сейчас глянул записи, измерял знакомому МС100 Унитра.
Ra= 628 Ом\660 Ом L=608mГ\648mГ. Он жаловался, что "шось как бы совсем не то". Я думаю, что такой разнобой это уже "занадто"

 

[Александр Бокарёв]

Разброс по индуктивности Унитры даже не занадто, а вообще ничто. Пыль. Куда жутчее - механический резонанс её подвижки с чудовищным выбросом на 12 килах и с седлом перед ним .Вот это увидеть - не хватит успокоительного.
А вот как выглядит Тенорел Т2001 , не тот, что к Веге шел, а настоящий с зарубежу взятый. Вставки разные, результат тоже. По сравнению с Т2001 Унитра просто ржавый бездарный хлам.

 

[IgorE]

Меня больше смутила разница в активном сопротивлении. Это не высокие технологии, это медный провод. Не д.Вася со склерозом врукопашную мотал и с кол-вом витков ошибся.

Куда жутчее - механический резонанс её подвижки с чудовищным выбросом на 12 килах и с седлом перед ним .Вот это увидеть - не хватит успокоительного.

Где можно посмотреть методику и технику ваших измерений (желательно подробно)? Завтра для меня актуально будет.

 

[Александр Бокарёв]

естественный технологический разброс. Само собой, отдача будет разная. Насколько- а на ту же разницу. То есть- два миллишиша. Пол-дебилы.
А вот как смотрится великий Шур V-15-3, возня с оптимальной нагрузкой. Видно влияние всего на итоговую ачх и на звук естессно тоже.
Пытаюсь эту тварь найти, Унитру МФ100. Прячется от позора.

Где можно посмотреть методику и технику ваших измерений (желательно подробно)? Завтра для меня актуально будет.

Нигде. Только в личном общении. Там много чего склалось в один красивый узор, по отдельности не получится.

 

[Александр Бокарёв]

Начинать нужно с поисков измервинила Брюль-Къер QR2009 QR2010 QR 2011 .
Только вы сами не знаете, в какой ад вы ввязываетесь со своей идеей освоить замеры виниловых бошек.
А если ещё точнее, то захотеть-то вы захотите. Да помочь вам как бы негусто желающих найдется. Раз.....и усё. А то и раза нет. Для забавы ткните вашу хотелку в поисковик: Настроить виниловую бошку по диску, глянуть ачх.

 

[slami]

Закончил набивать таблицу по транзисторам, в 1 посте, получилось 226 штук

 

[IgorE]

Стахановец.
Вот это реальный труд и не маленький. Пускай и методика не професорская. Но она ближе к реальной конструкции, чем "влияние тепла на размножение блох".
Честь и хвала автору.
Предлагаю администрации форума, досрочно присвоить автору внеочередное звание. Реальная работа должна оцениваться.
Скачаю табличку обязательно. Пригодится.

 

[Александр Бокарёв]

Есть мысль получше. Скинуться на обмыв автором результатов его титанического труда))))))

 

[slami]

Очередной виток экспериментов. Проверка выходных каскадов при включении транзисторов по схеме Дарлингтона и Шиклаи.
Для начала подобрал транзисторы примерно с одинаковыми параметрами по схемам с ОЭ и ОК
Выходные
KD502 (TESLA) - NPN - 40 кГц (0,4А-ОЭ), 450 кГц (0,4А-ОК)
KD616 (TESLA) - PNP - 40 кГц (0,4А-ОЭ), 520 кГц (0,4А-ОК)
Драйверные
КТ961А - NPN - 600 кГц (80мА-ОЭ), >10 МГц (80мА-ОК)
КТ626Б - PNP - 700 кГц (80мА-ОЭ), >10 МГц (80мА-ОК)
ради эксперимента взял ещё низкочастотный германиевый П210Б в качестве PNP выходного
П210Б - 4,1 кГц (0,4А-ОЭ), 20 кГц (0,4А-ОК)

Схема с общим эмиттером (ОЭ) выходного транзистора

"Пила" означает что на этой частоте у синусоиды начинает выравниваться (становиться ровной) боковая грань, то есть превращаться в пилу.
"Ампл." означает что на этой частоте размах сигнала уменьшается в 1,4 раза по амплитуде, как при проверке транзисторов.
Вывод:
Высокочастотные драйверы немного "вытягивают" выходные транзисторы по частоте в схеме Дарлингтона.
В схеме Шиклаи 100% обратная связь "вытягивает" всю пару до уровня драйверов, и заметно повышает частотку П210Б

Схема с общим коллектором (ОК) выходного транзистора

Вывод:
По схеме Дарлингтона частотка немного больше собственной частотки выходных транзисторов.
А вот схема Шиклаи наоборот показала плохие результаты, думаю база выходного транзистора работает на высокое выходное сопротивление драйвера, и выходному транзистору не хватает тока "запирания"

Теперь схема параллельного буферного повторителя
Здесь в схему добавлен драйверный резистор в виде магазина сопротивлений. Сначала подключался выходной транзистор (без драйверного) магазином выставлялся ток 0,5А, затем подключался драйверный транзистор и с помощью регуляторов измерительной приставки ток понижался до 0,4А

Вывод:
Здесь схема включения значительно поднимает частотку выходных транзисторов. Искажения уже проявляются не в виде пилы, а виде искривлений синусоиды (похожей на гармониковые). При более подробном исследовании выяснилось, что Г3-112 на этих частотах как бы чуть-чуть "искривляет" свой сигнал, и такое ощущение что схема как бы усиливает эти "искривления"

Общий вывод:
Судя про проведенному исследованию наилучшими показали себя схемы где эмиттер драйвера "стремиться" к нагрузке. Ну и конечно самый лучший оказался параллельный буферный каскад.

Низкочастотные транзисторы, такие как П210Б, и им подобные лучше всего работают по последней схеме (4) в этом посте.

 

[Александр Бокарёв]

Читал как детектив, не оторваться. Не припомню, чтобы кто-либо проводил подобные сравнения .

Схема с общим эмиттером (ОЭ) выходного транзистора
Посмотреть вложение 11718
"Пила" означает что на этой частоте у синусоиды начинает выравниваться (становиться ровной) боковая грань, то есть превращаться в пилу.
"Ампл." означает что на этой частоте размах сигнала уменьшается в 1,4 раза по амплитуде, как при проверке транзисторов.
Вывод:
Высокочастотные драйверы немного "вытягивают" выходные транзисторы по частоте в схеме Дарлингтона.
В схеме Шиклаи 100% обратная связь "вытягивает" всю пару до уровня драйверов, и заметно повышает частотку П210Б

Для чистого результата я зашунтировал бы базы выходных триодов резисторами нужного номинала, скажем, 1 к для кремния и 100 Ом для германия.

 

[IgorE]

Вячеслав.
Если есть возможность проверте схему Шиклаи с диодом Баксандалла и транз-м вместо диода.

 

[slami]

Вячеслав.
Если есть возможность проверте схему Шиклаи с диодом Баксандалла и транз-м вместо диода.
Посмотреть вложение 11976

Транзистор Т3 комплементарен Т1, или взять тот же как Т1 включив соответственно?
Сейчас в отпуске, проверю после женского праздника, также попробую по совету АБ с резисторами Б-Э