8" мид с фланцем 20мм

[MacSys]

По случаю достались две магнитные цепи от 75ГДН-3, ну и рамы со спиленными ушами. Было решено попробовать провести эксперимент и увеличить высоту фланца до 20мм.

Классическая магнитная цепь от 75ГДН-3 с фланцем 9.6(9.8)мм имеет выступающий керн высотой 14мм, заменив фланец 9.6 на 20мм получим высоту выступающей части керна на ~3.5мм с учетом фасок и т.д. среднее значение индукции 0.61Тл

-Так как пока еще не перевелись рамы от 25ГД-26(35ГДН-1) они отлично идут как подопытные "кролики".
- В качестве катушки была исполльзована такаю штучка:

Звуковая катушка НЧ-50 мм. для 100ГДН/75ГДН/50ГДН, 8 Ом на алюминиевом каркасе, в базе высота намотки была 18.4мм, отмотав немного витков до высоты 14мм, получил сопротивление постоянному току 5.6Ом итоговая масса 9.2г
- В роли диффузора выступает Диффузор с подвесом - 8" Ткань ( 196х52 ):

Тканевый подвес был удалён и заменен на подвес с чуть большей гибкость (податливостью) ППУ, сухая масса диффузора 6.56г

- Центрирующая шайба использована новая оригинальная для головок 50ГДН/75ГДН/100ГДН, но с небольшими деффектами в виде пятен лака, масса 3.6г
- Пылезащитный колпачек (пыльник) тканевый 75мм, масой 0.9г

После сборки всего, эстетика у меня хромает, не мой конёк выглядит это всё так:

Измеренные значения Т/С:

Loudspeaker parameters:

Fs = 35.69 Hz
Re = 5.67 ohm[dc]
Le = 476.52 uH
L2 = 1923.27 uH
R2 = 30.62 ohm
Qt = 0.23
Qes = 0.24
Qms = 4.26
Mms = 19.85 grams
Rms = 1.042682 kg/s
Cms = 1.001393 mm/N
Vas = 59.75 liters
Sd= 206.12 cm^2
Bl = 10.216451 Tm
ETA = 1.08 %
Lp(2.83V/1m) = 93.94 dB

Added Mass - Constant Bl Method:
Driver unbaffled
Added mass = 9.40 grams
Membrane Diameter= 16.20 cm

Под рукой подходящего корпуса не нашлось, есть только S50B, заткнувши ФИ, и получив примерно 23л ЗЯ, снял АЧХ и КНИ, всё что смог 2.83В, 35см микрофон - излучатель:

8" фланец 11.7мм Qts - 0.58

Loudspeaker parameters:

Fs = 59.55 Hz
Re = 5.34 ohm[dc]
Le = 343.72 uH
L2 = 844.36 uH
R2 = 27.78 ohm
Qt = 0.58
Qes = 0.66
Qms = 4.54

8" фланец 20мм Qts - 0.23

Loudspeaker parameters:

Fs = 35.69 Hz
Re = 5.67 ohm[dc]
Le = 476.52 uH
L2 = 1923.27 uH
R2 = 30.62 ohm
Qt = 0.23
Qes = 0.24
Qms = 4.26

8" многострадальный 35ГДН-1-8

Loudspeaker parameters:

Fs = 46.13 Hz
Re = 6.93 ohm[dc]
Le = 394.30 uH
L2 = 798.28 uH
R2 = 23.62 ohm
Qt = 0.61
Qes = 0.68
Qms = 6.24

На этом пока всё, нужно обработать полученную информацию!

 

[LDS]

Хоть гула не будет. Ура.

Расчетные параметры:

Re (Ом)	Ø провода (мм)	Ø провода по лаку (мм)	Ø керна (мм)	Ø отверстия верхнего фланца (мм)	h высота зазора (мм)	B индукция в зазоре (Тл)	h намотки (мм)	L всей катушки (м)	всего витков	число слоев	Lg в зазоре (м)	Mсg масса меди в зазоре (г)	Vсg объем меди в зазоре (мм³)	Sd площадь подвижки (см2)	Mvc общая масса катушки (г)	Mair масса воздуха (г)	Mmd (г)	Mms (г)	Pe мощность до нагрева катушки (Вт)	Cms (мм/Н)	Fs (Гц)	Vas (л)	BL	КПД (%)	Чувствит	Qes
5,6	0,250	0,280	49,8	53,7	20	0,63	14,37	15,31	96	2	15,31	6,73	751	206	9,26	1,67	18,26	19,94	47,5	0,94	36,7	56,6	9,65	0,96	90,5 дБ	0,28

 

[Дмитрий Рутковский]

Хоть гула не будет. Ура.

Конечно, в этом весь смысл. У 35-ки подъём внизу - это графическое проявление гула, у восьмёрки с фланцем 20 без перегибов от 60-ти до 300-от.
катушка могла быть 4-х слойной, тогда ровная частотка начиналась от 50-ти.

 

[MacSys]

У 35-ки подъём внизу - это графическое проявление гула,

Подъем внизу, это уехавшие параметры динамической головки от высохшей резины, и проявление добротности системы Qtc - 0.95, так чисто для справки, вдруг для тебя это новость, у Виноградовой же в буклетике нет расчетов оформления ЗЯ

 

[Дмитрий Рутковский]

Чтобы такие отмазки не лепить - нужно делать нормальные эксперименты: 2 одинаковых динамика с разными катушками.

 

[MacSys]

Чтобы такие отмазки не лепить - нужно делать нормальные эксперименты: 2 одинаковых динамика с разными катушками.

Только после тебя!

Для тебя же это открытие, четверть века клеит что то и по сей день не знает, что параметры динамической головки, очень тесно связано с тем акустическим оформление, куда её можно применить.
Например базовые значения того же 25ГД-26(35ГДН-1)

Fs = 35 Hz
Qt = 0.29
Qes = 0.32
Sd= 213 cm^2
Vas = 60 liters

Очень неплохо живут в корпусах на которых были построные системы S50B, 25АС-109-2, 50АС-106 и так далее, у которых +/- 25л
И в корпусе такого объема можно было получить резонанс 45-48Гц и полку звукового давления подтянутую до 45Гц фазоинвертором

Но у тебя как у самурая, нет цели, есть только путь, и этот путь не выходит за пределы добротности 0.1

P.S. финалочка, 12" Qts - 0.1 и ЗЯ 80л

 

[Виктор Я]

8" фланец 20мм Qts - 0.23

На какой частоте маркер и почему 3-я вьіше 2-й от 100 до 4кГц?

 

[MacSys]

На какой частоте маркер и почему 3-я вьіше 2-й от 100 до 4кГц?

Сам в замешательстве, сделал 5-ть контрольных замеров, всегда такой результат на этой головке.
А метка 32Гц.

Мы давно у 8" басовиков перешли на 6-ти слойки

Да хоть на 30-ти слойные.
ничего еще от тебя не промелькало в плане того что описано тут:

Если не понял, то про ГОСТ 16122-87 и методы измерения динамической головки после сборки!

И зря ты для мида применил диффузор от басовика

в чем у тебя отличие диффузора от мидбаса и басовика: цвет, кривая образующая, вес, плотность, направление волокон?

 

[LDS]

И зря ты для мида применил диффузор от басовика. В следующий раз бери по-легче.

6,5 г вес диффузора это много?

 

[MacSys]

Для басовика в самый рез.

Знаменитейшая динамическая головка, эталон правильного звука:

Спойлер: LM850

LM850

Мидбас предназначен для конструирования различных двухполосных систем. При изготовлении под заказ добротность и резонанс могут быть любые.
Возможна сборка на профессиональной раме (см. фото ниже).

По заверениям автора, Mmd 17.3г, из которых 2.59г обмотка катушки, масса каркаса ~3.5г если автор не изменяем принципам, лепи медный каркас куда только можно. Из чего следует: 17.3г - (2.59+3.5) = 11.21г на диффузор и пылезащитный колпак

Сколько ты там говоришь у тебя масса диффузора?

 

[sirius111111]

По случаю достались две магнитные цепи от 75ГДН-3, ну и рамы со спиленными ушами. Было решено попробовать провести эксперимент и увеличить высоту фланца до 20мм.

Классическая магнитная цепь от 75ГДН-3 с фланцем 9.6(9.8)мм имеет выступающий керн высотой 14мм, заменив фланец 9.6 на 20мм получим высоту выступающей части керна на ~3.5мм с учетом фасок и т.д. среднее значение индукции 0.61Тл
Посмотреть вложение 107692

-Так как пока еще не перевелись рамы от 25ГД-26(35ГДН-1) они отлично идут как подопытные "кролики".
- В качестве катушки была исполльзована такаю штучка:
Посмотреть вложение 107693
Звуковая катушка НЧ-50 мм. для 100ГДН/75ГДН/50ГДН, 8 Ом на алюминиевом каркасе, в базе высота намотки была 18.4мм, отмотав немного витков до высоты 14мм, получил сопротивление постоянному току 5.6Ом итоговая масса 9.2г
- В роли диффузора выступает Диффузор с подвесом - 8" Ткань ( 196х52 ):
Посмотреть вложение 107694
Тканевый подвес был удалён и заменен на подвес с чуть большей гибкость (податливостью) ППУ, сухая масса диффузора 6.56г
Посмотреть вложение 107695
- Центрирующая шайба использована новая оригинальная для головок 50ГДН/75ГДН/100ГДН, но с небольшими деффектами в виде пятен лака, масса 3.6г
- Пылезащитный колпачек (пыльник) тканевый 75мм, масой 0.9г

После сборки всего, эстетика у меня хромает, не мой конёк выглядит это всё так:
Посмотреть вложение 107696Посмотреть вложение 107697 Посмотреть вложение 107698

Измеренные значения Т/С:

Посмотреть вложение 107734

Под рукой подходящего корпуса не нашлось, есть только S50B, заткнувши ФИ, и получив примерно 23л ЗЯ, снял АЧХ и КНИ, всё что смог 2.83В, 35см микрофон - излучатель:

8" фланец 11.7мм Qts - 0.58

Посмотреть вложение 107718Посмотреть вложение 107719

8" фланец 20мм Qts - 0.23

Посмотреть вложение 107722Посмотреть вложение 107720

8" многострадальный 35ГДН-1-8

Посмотреть вложение 107725Посмотреть вложение 107726

На этом пока всё, нужно обработать полученную информацию!

Отличный эксперимент!
Механическая добротность достаточно высокая получилась, у меня на алюминии не выше 2 почти всегда. Возможно из-за низкой индукции.
Как субьективные впечатления от прослушивания?
P.S. мне центрирующие шайбы не достались, к сожалению.

 

[Дмитрий Рутковский]

По заверениям автора, Mmd 17.3г, из которых 2.59г обмотка катушки, масса каркаса ~3.5г если автор не изменяем принципам, лепи медный каркас куда только можно. Из чего следует: 17.3г - (2.59+3.5) = 11.21г на диффузор и пылезащитный колпак

не умея считать от того же слова совсем, при этом постоянно спорят. Наверняка понимая что ни взвешивать ни считать не умеют.

У LM850 диффузор весит 4.4 гр.

 

[MacSys]

Как субьективные впечатления от прослушивания?

Субьективные впечатления простые как трусы симейные, целый день, с 8-ми утра и до 19 вечера менял головки местами и слушал по очереди довольно приличное время, никакой разници. В области НЧ настолько узкий участок, что всё самое интересное, они же обертоны работают на СЧ участке. Если нет СЧ, то звук одинаков для всех вариантов головок, АЧХ тому подтверждение.

А вот насчет величины КНИ, и варианты исполнения магнитного зазора и модные слова для катушек (андерханг, оверханг) то есть какая то аномалия у головки с Qts 0.23 (короткая катушка), где участок 60-100Гц имеет провал до 0.1% КНИ в сравнении с Qts 0.57 (короткая катушка) и Qts 0.61 (длинная катушка) тот же участок 60-100Гц уровень 0.25-0.2% КНИ ну это такое себе, ухо на таких частотах не воспринимает эти искажения вообще, не говоря о такой дикой разницы 0.1% и 0.25%

Вот насчет поведения индуктивности катушки, тут да, видно выгоду в высоком зазоре и низкой катушки, но это больше польза для ШП или же СЧ, но для НЧ (во всех вариантах, sub, woofer, midbass) ну такое себе, скорее удорожание и усложнение конструкции чем какая то хитрость.

У LM850 диффузор весит 4.4 гр.

А остальные 6.8г где?

Дмитрий

ты опять ушел в сторону от поставленного тебе вопроса!

Какого?

У LM850 диффузор весит 4.4 гр.

А остальные 6.8г где?

 

[sirius111111]

Вот насчет поведения индуктивности катушки, тут да, видно выгоду в высоком зазоре и низкой катушки, но это больше польза для ШП или же СЧ, но для НЧ (во всех вариантах, sub, woofer, midbass) ну такое себе, скорее удорожание и усложнение конструкции чем какая то хитрость.

Для ШП самое оно, в особенности в части поведения импедансной кривой в области ВЧ, еще в 2016-17 гг собирал шп на базе мс 4а28, перевел ее на неодим, и поставил два оригинальных фланца по 5мм. Получилось в районе 1,45-1.48Тл при H-10мм. Диффузор брал с кольцами в районе 11 грамм на подвесе из бумаги. Катушка 2,1 омическое, высотой 6 мм на бумаге, двухслойка, отмотаная 25гдн. Потом перевел на пену подвес, и только тогда звук устроил. Дудка от 4а28.
Подьем после 5кГц получился знатный из-за низкой индуктивности катушки и насыщенных фланцах.

 

[Читатель]

О

то есть какая то аномалия у головки с Qts 0.23 (короткая катушка), где участок 60-100Гц имеет провал до 0.1% КНИ

Обычное дело: нет ручек баса , т.е хода подвижки - нет мультиков искажений. А там где есть - они в пять раз больше. И это андерханг!

 

[LDS]

Дмитрий, Вы же понимаете что Ваш минус никого не научит сложению.

Минус Вам за то, что на вопрос не ответили.

никакой разници

Ты не понял, то не бас, то гул)) Если серйозно, то у меня с низкой добротностью так же. Сабовый усилитель немного выручал, когда подтягивал НЧ и зарезал ВЧ. В составе многополоски, НЧ динамик с такой низкой добротностью не пригоден.

А остальные 6.8г где?

ЦШ, воздух, клей, канатики, наверное пропитка (хотя пропитка для диффузора должна включаться в его вес), гравитация, лучи солнца/луны.

 

[NiCobalt]

НЧ динамик с такой низкой добротностью не пригоден.

потому что погнались за добротностью а конструктивно должен был получится басовик а не МИД как в этой теме.
с шп катушкой слабенькой на алюминие и индукцией как у саба =)

 

[LDS]

Mq

6,73/18,26=0,37
Mwg - маса провода в зазоре без лака

 

[NiCobalt]

Слабая катушка это как понять?

это не понять без расчёта А ранее я предлагал в той же фемм его провести.

как думаешь почему искажения такие большие?
они не потому что подвес не такой или цш с дифузором а потому что намотка низкоомка на алюминие в длинном слабом зазоре.

можешь дать ответ почему было принято решение применить 2 слойку в таком зазоре?
почему нельзя было изменить зазор и сделать катушку толстой? почему алюминий был применён? (смени на бумагу искажений станет меньше - а опыт будет?)

скажи что все затевалось для того чтобы сравнить с оригиналом - я поверю! но не говори что предприняты были все возможности для улучшения конструкции - это будет нудная ложь =)

 

[MacSys]

Подьем после 5кГц получился знатный из-за низкой индуктивности катушки и насыщенных фланцах.

Вся сложность в том, что каждый эсперимент нужно документировать и вычленнять важные замечания и нюансы. А для этого ой как много нужно времени и денежных средств, и чаще всего, результат ну такой себе, если лапши побольше на уши слушателям навешать, то и такое продать можно по итогу (привет ДР)

с шп катушкой слабенькой на алюминие и индукцией как у саба =)

Еше один эксперт по методичке ДР глаголит. катушка для ШП еще и алюминий туда приплёл.

Вот там в первом посте мелькал динамик с фланцем высотой 11.7мм и индукцией в зазоре 0.95Тл и катушкой в 4-ре слоя вся в зазоре, передаёт привер, у которая полная масса подвижной части 14г

Опять многострадальный 25ГД-26(35ГДН-1) с классическим фланцем на и длиной катушкой, и массой подвижной части 26г.

Вот все 3-и динамика имеют практически идентичный частотный диапазон от и до, и при этом у всех разная итоговая электромеханическая связь и масса подвижной части. Одно идинственно исключение, что параметр полная и электрическая добротность, в купе с эквивалентным объемом воздуха и частотой резонанса, очень тесно связаны с тем, в каком оформлении будет работать данный тип динамической головки.

Николя, давай пиши меньше букв, и больше доводов, желательно с какими-то практическими примерами где можно наглядно увидить разницу. Я понимаю что тебе отрабатывать (выслуживаться) перед рутковским приходится в каждой теме.

Но я всё равно подскажу: Mq.

LM850

Мидбас предназначен для конструирования различных двухполосных систем. При изготовлении под заказ добротность и резонанс могут быть любые.
Возможна сборка на профессиональной раме (см. фото ниже).

скажу что это дебильный параметр, который толком ничего не ознает.

с шп катушкой слабенькой на алюминие

Mmd головки из первого поста 18г, если взять чистую массу провода а это 6.9г, то по этой дебильной формуле (как и сам автор формулы) выходит 6.9/18 = 0.383 знаменитое Mq

Где логика

 

[NiCobalt]

разная итоговая электромеханическая связь

а причём алюминий?
а толщина намотки?
сделай ещё тоньше намотку! или алюминия прибавь =)

 

[Дмитрий Рутковский]

Где логика

Разница в индукции в 2 раза. Это пипец как много при той же площади и массе.
Соотношение веса алюминия и меди посчитай. По этому соотношению разница бесконечна (у нашего алюминия в зазоре 0). Когда разница большая - отличия в звуке тоже большие.

 

[MacSys]

сделай ещё тоньше намотку! или алюминия прибавь =)

Алюминий у меня выполняет две функции, отвод тепла и механическое депфирвоание. Куда и что там сделать должен, а самое главное зачем?

Про логику уже писал. Ничего не изменилось.

и 0.383, Дима хочет 0.37, всё равно, это больлше чем твои 0.241

 

[NiCobalt]

Алюминий у меня выполняет две функции, отвод тепла

отвод тепла лучше у меди
распределение тоже лучше у меди

и механическое депфирвоание.

генератор нелинейщины это
который приводит к тому что видно на графиках

Куда и что там сделать должен, а самое главное зачем?

Все прекрасно =)
Твой опыт в микромирке аудио невероятно сильно скажется на будущих изделиях людей которые ничем не интересуются.

 

[Дмитрий Рутковский]

Дима хочет 0.37, всё равно

Положи подвижку на весы сфотографируй и выложи. Без этого можно Mq и 0.5 написать. Если уже собрал - не беда, просто напиши сколько она весит в сборе.

Алюминий у меня выполняет две функции

Три. Даже если ты этого не хочешь.
Медь диамагнетик, алюминий парамагнетик, оба движутся одинаково, влияние на движение оказывают разное. И тут в отличии от витков туда-сюда болтающихся ничто не скомпенсирует эту разницу. Поэтому третья функция алюминия в зазоре - добавление нелинейных искажений к уже имеющимся.

 

[MacSys]

генератор нелинейщины это
который приводит к тому что видно на графиках

Ну графиков от рутковского мы никогда не увидим, так что ...
А медь при том еще и тяжелее.

Поэтому третья функция алюминия в зазоре - добавление нелинейных искажений к уже имеющимся.

Что ты там про положить на весы предлагал?

Вот как покажешь собственный результат замеров нелинейных искажений алюминиевого и медного каркаса вот тогда и будет ясно. А так можно пиздеть до бесконечности!

Ты не особо-то ври.

Удельный вес алюминия 2,698 г/см^3
Удельный вес меди 8,93 г/см^3

Высота каркаса катушки LM850, мне не известна, а вот моя катушка вполне:
157мм длина, 37мм ширина, и 0.15мм высота. Итого масса каркаса катушки ~2.26г, если бы точно таким размером я взял медный каркас, с толщиной меди 0.1мм, получил бы массу каркаса 5г, если бы удалось найти 0.08мм, то масса каркаса всё равно была бы 4г

Катушка LM850 в полтора раза легче - 6.4 гр

По заверениям автора, Mmd 17.3г, из которых 2.59г обмотка катушки, масса каркаса ~3.5г если автор не изменяем принципам, лепи медный каркас куда только можно. Из чего следует: 17.3г - (2.59+3.5) = 11.21г на диффузор и пылезащитный колпак

Ну видишь, я еще потерял где то 0.3г на каркассе катушки, я думал что у тебя катушка 6.1г весит, а оказалось 6.4г

И все равно, вопрос, 17.3 - 6.4 = 10.9г на что пошло? если диффузор у тебя 4.4г, то 10.9 - 4.4 = 6.5г это что такое тяжелое болтается на диффузоре?

И перестань путать медь с алюминием.

Ты пожалуста выложи результаты измерений описанные в ГОСТ:

Вот тогда будет разговор, а это словоблудие. Все ждут доводы, с иллюстрациями, примерами лабораторных работ.

 

[Дмитрий Б.]

Ну графиков от рутковского мы никогда не увидим, так что ...
А медь при том еще и тяжелее.

Что ты там про положить на весы предлагал?

Вот как покажешь собственный результат замеров нелинейных искажений алюминиевого и медного каркаса вот тогда и будет ясно. А так можно пиздеть до бесконечности!

Забыть вообще про металл в каркасе.
Только для про систем и тысяч ватт.
Дома не нужно этого. Qms должна быть больше, пик импеданса ниже.