Гибрид из усилителя Агеева и не только

[scamp]

Продолжая тему "Гибрид из усилителя Агеева и не только" хочу предложить к обсуждению очередное простое схемное решение. Фантомный усилитель Сергея Фалькова. Этот материал мне попался здесь, на этом форуме его несколько раз упоминали в разных темах но никто не обратил внимания. Я тоже често признаюсь вначале не придал значения этой схеме, но потом решил попробовать Так как в последнее время интерисуюсь простыми схемными решениями способными воспроизводить звук в хорошем качестве. Для тех кто хочет ознакомится со схемой ссылка на документ в виде pdf файла. https://ldsound.info/wp-content/uploads/2019/11/phantom-amplifier-ldsound.ru_.pdf
Схема ВК не просто простая, а простая до безобразия.

При этом автор заявляет вот такие характерные для него черты:

"Описываемый ниже усилитель позволяет услышать потрясающую по чистоте и де-
тализации звуковую картину, созданную для вас исполнителем, обладает отличными тех-
ническими параметрами и не требует для сборки дорогих и дефицитных деталей. К тому
же он дает творческий простор для дальнейшего его совершенствования. Финансовые
затраты минимальны, многие из вас найдут все необходимое в своих запасах.
Его основные достоинства:
1. Чистый и детальный звук
2. Отсутствие петли ОООС
3. Высокая линейность (КНИ= 0,04% при Рном 2х8 Вт, диапазон частот 20-20000 Гц)
4. Простота схемы и отсутствие дорогих и дефицитных деталей
5. Низкие требования к блоку питания
6. Не нужна схема защиты АС
7. Навесной монтаж – проще сборка, нет паразитных связей и меньше наводок
8. И многие другие – низкий уровень шума, отсутствие фазовых искажений, устой-
чивость к самовозбуждению, очень высокий КПД для класса А – до 50% и др."

Стало интересно. Я попробовал и вот что получилось. В схеме я использовал irfp150n, трансформатор от китайского ИБП с типовой мощность примерно 50вт. Больше деталей в этом усилителе нет! В качестве преда српп каскад на 6н6п который я описывал выше и использовал с ВК Агеева, ВК Чуфоли и ВК Макуры. Сразу скажу тех высот которые описал автор мне достичь не удалось. Во первых ВК "фантом" очень прожорлив сносные результаты показал ток покоя в два ампера. Против заявленых автором

"Ток каскада при этом, в зависимости от исполнения выходного трансформатора, обычно в пределах 0,6-1,2А."

Вполне возможно что мой транс не соответствует требованиям. Ниже представлены спектры "Фантома" при токе 1А и 2А для сравнения во втором окне спектр ВК Агеева с током покоя 600мА.
Ток покоя 1А Rн=8Ом P=6Вт КНИ= 0,54% в нижнем окне Агеев ток покоя 600мА.

Ток покоя 2А Rн=8Ом P=6Вт КНИ= 0,29% в нижнем окне Агеев ток покоя 600мА.

Спектр "Фантом" при токе 2А очень схож со спектром Агеева только вот фон 100Гц и его гармоники не понятно откуда тянутся, ну это не главное думаю если с ним повозится то это можно убрать.
Так как ВК "фантом" имеет на выходе транс стало интересно какая полоса. Полоса снималась в два приёма свип тоном от20Гц до 2кГц(красный график) и от 2кГц до 22кГц(оранжевый)
так что про трасформатор из китайского железа можно сказать что получился не плохо.

Выходное сопротивление каскада получилось 2.65Ом
Теперь немного о звуке звучание приятное, отличие именно в басе, в отличии от Агеева звучит по другому в чем разница пока не понял так как нужно прослушивать одновременно. Ну такой возможности нет. Фон в 100Гц еле уловим только в случаи если поднести ухо к АС.

 

[vitamir]

Выходное сопротивление каскада получилось 2.65Ом
Теперь немного о звуке звучание приятное, отличие именно в басе, в отличии от Агеева звучит по другому в чем разница пока не понял так как нужно прослушивать одновременно. Ну такой возможности нет. Фон в 100Гц еле уловим только в случаи если поднести ухо к АС.

У цього схемотипу дві біди: трансформатор і високий вихідний опір.
Саме останній, на мою думку, спричинив помітну навіть на фізиологічне вухо різницю.

 

[Rezvoy]

Каскад с разделённой нагрузкой, со всеми вытекающими…

 

[NEULO]

А вот если вместо транзистора поставить лучевой тетрод. То будет лучше. Каскад с катодной обмоткой. Шо, отлично же. Ещё можно УЛ- отвод на верхней обмотке сделать. И гармоники просядут капитально.

 

[Святослав_]

Видно по спектру, що у "паралельника" йде компенсація нелінійності.
До речі, підсилювач по схемі без загального звортнього за'язку, а як з цим у "паралельника"?

 

[NEULO]

Видно по спектру, що у "паралельника" йде компенсація нелінійності.
До речі, підсилювач по схемі без загального звортнього за'язку, а як з цим у "паралельника"?

Там же выше замеры были. Получше конечно.

 

[Ky3ne4ik]

Продолжая тему "Гибрид из усилителя Агеева и не только" хочу предложить к обсуждению очередное простое схемное решение. Фантомный усилитель Сергея Фалькова. Этот материал мне попался здесь, на этом форуме его несколько раз упоминали в разных темах но никто не обратил внимания. Я тоже често признаюсь вначале не придал значения этой схеме, но потом решил попробовать Так как в последнее время интерисуюсь простыми схемными решениями способными воспроизводить звук в хорошем качестве. Для тех кто хочет ознакомится со схемой ссылка на документ в виде pdf файла. https://ldsound.info/wp-content/uploads/2019/11/phantom-amplifier-ldsound.ru_.pdf
Схема ВК не просто простая, а простая до безобразия.

Посмотреть вложение 108738
При этом автор заявляет вот такие характерные для него черты:

Стало интересно. Я попробовал и вот что получилось. В схеме я использовал irfp150n, трансформатор от китайского ИБП с типовой мощность примерно 50вт. Больше деталей в этом усилителе нет! В качестве преда српп каскад на 6н6п который я описывал выше и использовал с ВК Агеева, ВК Чуфоли и ВК Макуры. Сразу скажу тех высот которые описал автор мне достичь не удалось. Во первых ВК "фантом" очень прожорлив сносные результаты показал ток покоя в два ампера. Против заявленых автором

Вполне возможно что мой транс не соответствует требованиям. Ниже представлены спектры "Фантома" при токе 1А и 2А для сравнения во втором окне спектр ВК Агеева с током покоя 600мА.
Ток покоя 1А Rн=8Ом P=6Вт КНИ= 0,54% в нижнем окне Агеев ток покоя 600мА.
Посмотреть вложение 108739


Ток покоя 2А Rн=8Ом P=6Вт КНИ= 0,29% в нижнем окне Агеев ток покоя 600мА.
Посмотреть вложение 108740

Спектр "Фантом" при токе 2А очень схож со спектром Агеева только вот фон 100Гц и его гармоники не понятно откуда тянутся, ну это не главное думаю если с ним повозится то это можно убрать.
Так как ВК "фантом" имеет на выходе транс стало интересно какая полоса. Полоса снималась в два приёма свип тоном от20Гц до 2кГц(красный график) и от 2кГц до 22кГц(оранжевый)
так что про трасформатор из китайского железа можно сказать что получился не плохо.
Посмотреть вложение 108742


Выходное сопротивление каскада получилось 2.65Ом
Теперь немного о звуке звучание приятное, отличие именно в басе, в отличии от Агеева звучит по другому в чем разница пока не понял так как нужно прослушивать одновременно. Ну такой возможности нет. Фон в 100Гц еле уловим только в случаи если поднести ухо к АС.

Насколько я понял, надо "угадать" с омностью первичных обмоток выходного транса. И только потом ток покоя подбирать.
Кроме того, в теории, я не согласен с автором, что ленточное железо выходного транса хуже Ш образного. По моему скромному опыту - для лампового выходного каскада - как раз таки наоборот. Тор-в идеале, всякие ОСМ - очень даже неплохо. Ш-образные-идут лесом на БП. Я сейчас про Кг говорю. И широкополосность.
Вожусь с классической "схемой". У нее нагрузка - резистор -15 Ом. В схеме Фалькова из Самары, сопротивление обмоток ок. 2Х 0.45 Ом. Наверное есть разница режима работы транзистора?!

Каскад с разделённой нагрузкой, со всеми вытекающими…

Ммм-поясните, если не трудно.

 

[Святослав_]

По книжным источникам - искажения на витом железе, при прочих равных условиях, на малой мощности его использования, меньше, чем на Ш.
Но с ростом мощности на витом искажения растут быстрее, и обгоняют искажения на Ш железе.
Причина такого дела тоже указывается. Это быстрое насыщение внутренних витков ленты, они идут как раз вдоль большей плотности силовых линий. В то время как Ш железо размещено поперек линий.

В "классической схеме" хорошо бы разбить аттенюатор 100 кОм на постоянный резистор, и подстроечник в разы меньшего номинала, для более плавной, и точной установки смещения.
Резистор 1 МОм заменить на стокилоомный, а резиком 1 МОм зашунтировать электролит 33 мкФ, который заменить на пленку.

 

[Rezvoy]

Ммм-поясните, если не трудно.

В двух словах: одна половина общий катод, другая- общий анод. Кроме того для таких каскадов оптимальная нагрузка находится в весьма узких рамках, трансформаторе нужен соответствующий. Вариант- подать входной сигнал так, что бы оба плеча работали с общим катодом. Статья есть у Сергея Клеманского.

 

[Александр Бокарёв]

Насколько я понял, надо "угадать" с омностью первичных обмоток выходного транса. И только потом ток покоя подбирать.
Кроме того, в теории, я не согласен с автором, что ленточное железо выходного транса хуже Ш образного. По моему скромному опыту - для лампового выходного каскада - как раз таки наоборот. Тор-в идеале, всякие ОСМ - очень даже неплохо. Ш-образные-идут лесом на БП. Я сейчас про Кг говорю. И широкополосность.
Вожусь с классической "схемой". Посмотреть вложение 108771 У нее нагрузка - резистор -15 Ом. В схеме Фалькова из Самары, сопротивление обмоток ок. 2Х 0.45 Ом. Наверное есть разница режима работы транзистора?!

Две неприятности вас ожидают от этой схемы. Высокое выходное, которое складывается из резистора в 15 Ом в стоке и внутреннего сопротивления полевика без ООС, там по памяти 60 Ом. Вторая неприятность- высокая входная емкость плюс Миллер. И 47 ком на входе это запредельное значение . Там килоома много будет

 

[scamp]

Две неприятности вас ожидают от этой схемы. Высокое выходное, которое складывается из резистора в 15 Ом в стоке и внутреннего сопротивления полевика без ООС, там по памяти 60 Ом. Вторая неприятность- высокая входная емкость плюс Миллер. И 47 ком на входе это запредельное значение . Там килоома много будет

Вся эта возня с полевыми транзисторами на выходе делается осознано. Некая имитация лампового SE. от того и болезни одни и те же.

 

[Александр Бокарёв]

Вся эта возня с полевыми транзисторами на выходе делается осознано. Некая имитация лампового SE. от того и болезни одни и те же.

А что в этой жизни не возня и дается сразу по максимуму?
Особенно учитывая разницу по затратам на лампозвук. Нынешним.

 

[Распони Туринский]

Вся эта возня с полевыми транзисторами на выходе делается осознано. Некая имитация лампового SE. от того и болезни одни и те же.

Тута надо применять высоковольтные полевики и питать схемы с трансформаторами на них от 300 --450 Вольт. А то всё лампы, лампы -- лет сто назад полевой транзистор с паяльником отхватили бы (и крутизной не поперхнулись). Обратную связь пристроили -- и слушай себе на здоровье​

 

[Александр Бокарёв]

Тута надо применять высоковольтные полевики и питать схемы с трансформаторами на них от 300 --450 Вольт. А то всё лампы, лампы -- лет сто назад полевой транзистор бы с паяльником отхватили бы (и крутизной бы не поперхнулись). Обратную связь пристроили -- и слушай себе на здоровье​

Трансформатора не миновать. И его выбросы в пространство докажут полевику. что молод он ещё с лампой тягаться.

 

[Распони Туринский]

Трансформатора не миновать. И его выбросы в пространство докажут полевику. что молод он ещё с лампой тягаться.

Так это ... я так и выразилси -- без транса не обойтись, но питать "хорошо" так надо. Полевики они и в инверторах работать любят и ничего в них не треснуло пока. Пущай они соберут, отслухають, возрадуютси, а потом свои лампы ... как раздолбят и стеклышки выкинут
Хватит накалять звуковую атмосферу в УНЧ своими прямо- и косо- накалами​

 

[Александр Бокарёв]

Так это ... я так и выразилси -- без транса не обойтись, но питать "хорошо" так надо. Полевики они и в инверторах работать любят и ничего в них не треснуло пока. Пущай они соберут, отслухають, возрадуютси, а потом свои лампы ... как раздолбят и стеклышки выкинут
Хватит накалять звуковую атмосферу в УНЧ своими прямо- и косо- накалами​

Как непротивник всяких разумных компромиссов, в данный момент пространства слушаю недавно сложившийся гибридничек на паре латералл-off 1058 и 162 с раскачкой 6с45п , идею навеяла одна свежепойманная схемка , там очень умно сделано смещение полевиков, удобно в плане регулировки нуля на выходе и тока покоя.
И скажу. что по красоте и прозрачности звука с этой штукой трудно будет тягаться даже лампе. Тут ватт 40 на 8 Ом запросто. И сам звук роскошен. Спектр я снимал весной, там тоже гут.
ПС. У кого-то по Агееву, у меня по АБееву. Как сказал Ринго, когда его спросили, кто он, мот или рокер, - "я мокер и над всеми издеваюсь."

 

[Георгий Панин]

Тут ватт 40 на 8 Ом запросто. И сам звук роскошен

То что надо! И детальки есть. Схемкой не поделитесь? По вашим схемам пару усей собрано и больше смакечено. Подкупают простотой и незаурядным звуком. Но иногда "поддать" хочется.

 

[Ky3ne4ik]

Вся эта возня с полевыми транзисторами на выходе делается осознано. Некая имитация лампового SE. от того и болезни одни и те же.

Ещё тут постоянка в 1 А, что насыщает магнитопровод и повышает Кг. Я наигрался трансформаторами на лампах. В полевом однотакте есть возможность резистивную нагрузку использовать в плюс, а не в минус, по умолчанию.

 

[Андрей63]

Схемкой не поделитесь? По вашим схемам пару усей собрано и больше смакечено.

Я давно уже Александра просил поделиться схемотехникой по этому гибриду, чисто из любопытства, но он что-то не хочет этого делать ,наверно коммерческая тайна.

 

[Александр Бокарёв]

Я давно уже Александра просил поделиться схемотехникой по этому гибриду, чисто из любопытства, но он что-то не хочет этого делать ,наверно коммерческая тайна.

Ещё бы увидеть, где эта просьба ))))
И еще, как вы понимаете, схемочка должна настояться и отлежаться. Тогда да.

 

[NEULO]

лет через пять отлежится настоится и отправится в помойку. потому что новая схемочка зазвучит что ажно дух захватывает, аж яйцы сжимаются от такого охренного звука, но и она должна будет лет пять отлежаться до следующей с духом и яйцами.
корчое, оставь надежду всяк сюда входящий. паяй дракона, ему настаиваться не нужно.

 

[Андрей63]

Ещё бы увидеть, где эта просьба

Я искать не буду где и когда, но Вы тогда написали , что уехал макет в Питер и пока на прогоне, что будет по позже, когда всё окончательно отладиться.

 

[Святослав_]

От рабочего макета до схемы, которой можно поделиться, дистанция примерно в год, не меньше.

 

[NEULO]

От рабочего макета до схемы, которой можно поделиться, дистанция примерно в год, не меньше.

Очень зависит от лени и обстоятельств. Бывает и год, а бывает и месяц.
В данном случае- я всегда молчу что у меня есть некая схема с "чюдо- звуком" и говорю о ней когда выкладываю.

 

[Сергей Z]

Хочу продолжить свою тему.
Всё лето слушал гибридник по схеме С. Васянина.
Играет здорово, лучше чем с моим бестрансформаторным предом. Но басы мне больше нравились с моим вариантом.
Вот таким:

Сейчас работает полностью по схеме Сергея Васянина:

Отличия такие:

Обе схемки подсказаны самим автором. Это синхронный выпрямитель от трансформатора с одной обмоткой и стабилизатор на полевиках вместо стопки литиевых батареек в сетке 6С19П.
Работает хорошо, но для полного счастья нужен МКТ с большой индуктивностью первички. Сейчас у меня нет возможности намотать такой МКТ. Поэтому я хочу попробовать вернуться с первому варианту, но вместо СРПП драйвера на 6С31Б изготовил изготовил СРПП драйвер на 6С45П.

Схемка стандартная, в сетке нижней лампы литиевая батарейка.

Драйвер на 6С45П изготовлен еще в июне, но включил его только сегодня. И то только на столе для попробовать.

Сначала посмотрел без МКТ просто через конденсатор на нагрузку 6,2 кОм.
Получилась полоса без завала от 10 Гц до 100 кГц. Выше я не смотрел, не интересно.
Прямоугольник выглядит так:
на 1 кГц

на 10 кГц

на 20 кГц

В общем с разделительным конденсатором нормально.
Подключил МКТ 2:1, нагрузка 1,5 кОм, холодный конец на среднюю точку конденсаторов фильтра.
Получил полосу 10 Гц - мину 0.5 дБ - 80 кГц - минус 3 дБ.
Прямоугольник кривоват даже на 1 кГц, в SE на 2А3 здесь было идеально. Надо пробовать другой МКТ, он где-то есть. Пока получилось так:

На килогерце прямоугольник обязан быть идеальным. Интересно почему так?

 

[Андрей63]

А может включить с одной лампой, классический трансформаторный драйвер ( если я правильно понял , у Вас сейчас каскод ), внутреннее уменьшиться, а значит и добротность на частоте резонанса трансформатора упадёт, сравните внутреннее 2А3 и 6с45п, а так же двух в каскоде 45. Ведь в родном драйвере Васянина ( я его про это спрашивал ) не просто стоят два триода , у каждого внутреннее одно из самых низких стеди пальчиковой серии, а каскод он применил для снижения искажений.

 

[Rezvoy]

Каскод для усиления

 

[Александр Бокарёв]

Я давно уже Александра просил поделиться схемотехникой по этому гибриду, чисто из любопытства, но он что-то не хочет этого делать ,наверно коммерческая тайна.

Только сейчас можно сказать, что схема сложилась , запела , недостатки убраны. Осталось выбрать из двух примененных лампочек одну . Мнения разошлись при прослушке.
А в целом удачно получилось, простая понятная схема без наворотов с приличным звуком.

 

[Сергей Z]

А может включить с одной лампой, классический трансформаторный драйвер ( если я правильно понял , у Вас сейчас каскод ), внутреннее уменьшиться, а значит и добротность на частоте резонанса трансформатора упадёт, сравните внутреннее 2А3 и 6с45п, а так же двух в каскоде 45. Ведь в родном драйвере Васянина ( я его про это спрашивал ) не просто стоят два триода , у каждого внутреннее одно из самых низких стеди пальчиковой серии, а каскод он применил для снижения искажений.

Каскод на самом деле для усиления. И звучит он, именно этот, очень хорошо. Но внутреннее сопротивление у него около трёх килоом, поэтому требуется МКТ с большой индуктивностью. Сейчас мне такой не изготовить по разным причинам.
Вот и решил поиграться с СРПП на 6С45П. По нему и вопрос: почему такой волнистый прямоугольник на 1 кГц?
На днях хочу раскопать в кладовке другой МКТ и попробовать применить неэлектролитические конденсаторы. Посмотрим что получится.

Только сейчас можно сказать, что схема сложилась , запела , недостатки убраны. Осталось выбрать из двух примененных лампочек одну . Мнения разошлись при прослушке.
А в целом удачно получилось, простая понятная схема без наворотов с приличным звуком.

Интересно будет увидеть после доведения до ума.

 

[Александр Бокарёв]

Транс в паре с пентодом или каскодом живет своей жизнью, демпфирование паразитов слабое, отсюда звон на главном резонансе. Посчитай период звона. узнаешь частоту, а проще глянуть частоту выброса на ачх, крутанув на синусе тудым- сюдым, пик проявится.

Интересно будет увидеть после доведения до ума.

Тебя не устроит. Жрет мало, куриные 200мА на канал, народ смешить.