Балансное подключение в виниловом тракте

Не знаю, что это такое, но для полной балансности и АС должны быть подключены так же.
Значит, - делайте мостовой УМ.
TPA3255 и Purifi по своей сути балансные. Отвод от середины ГЗМ не нужен так как его нет ни в одной широко распространенной головке и это не мешает делать проигрыватели с балансным выходом и корректоры с балансным входом.
 
"Миллионы мух не могут ошибаться!".
могут, толку от их доводок, если искажения до 30% если "палка на гвозде" ( не тангенсом снимают). Второе, "запиливать" пластинку (пол литра, в дребезги?),.. "да я тебе!"
Вообще то, это "детский сад, трусы на лямках", когда смотришь на поделки, а ютуберы, так "щёки дуют" (с х..й эндом)
 
Саша ты путаешь работу Фаберже с цыганским золотом. Всегда аферисты были, есть и будут.
Ты же в курсе какие проблемы со шнурками. А винил уже не будет ширпотреба, он будет уровня собственной яхты. Т. что старыми понятиями нельзя сегодня оперировать.
Вот в прошлом году выросло производство дисков. Очень хорошо, но таких ранешних тиражей не будет уже. Исполнитель выпускает диск, как показатель своей успешности, а не для послушать пацанам и поплясать.
 
Кстати, Steve Hackett в феврале записал очередной диск. Он и на виниле тоже есть. Я приятно удивлён!
 
Он и на виниле тоже есть.
купить грам+платинку, записать на цифру и... обосраться, когда есть торренты на бошках (АЦП,..) на порядки лучше, а про хай рез, вообще молчу.

тихо, ЦАПы у всех отстойные, риалтек ПК их переигрывет. )))
 
Появилась тенденция к выпуску разными фирмами проигрывателей с балансным выходом и корректоров с балансным входом. Кто,что думает по этому поводу и есть ли преимущества по такому соединению?
Есть небольшая разница между дифференциальным подключением и балансным.
Сразу снимаем некоторые проблемы шнурков, разьёмов, помех....., на корню
Сама головка воспроизведения это балансная конструкция.
Так двухполюсник стал балансным источником. Смешно.
В своё время стоимость ламповой конструкции была очень высокой для балансного исполнения, то и не делали. Транзисторные конструкции есно переняли этот рудимент. Но сегодня наоборот, стоимость механических комплектующих превосходят цену начинки.
Еще смешнее

К сожалению(или к счастью) преимущества балансного соединения полностью реализуются только при трансформаторной связи...

Подключение к симметричному входному трансу не сделает катушку головки бансным источником - отсутствует удвоение амплитуды сигнала между горячими концами транса. Это дифференциальное подключение. С таким же успехом можно поставить 2 опера в одинаковом включении или поставить дифкаскад. После этих оперов, диф касдада и транса с симметричной вторичкой линия будет балансной.
 
Последнее редактирование:
Сегодня фабричный корректор - обязательно симметричный вход и выход. Хорошие самоделки, так же стали иметь.
Не так дорого сделать сегодня не только симметричный вход, но и тракт. А достоинства существенные.
Главное, что с ГВ ни каких фокусов делать не надо.
 
Есть небольшая разница между дифференциальным подключением и балансным.

Так двухполюсник стал балансным источником. Смешно.

Еще смешнее



Подключение к симметричному входному трансу не сделает катушку головки бансным источником - отсутствует удвоение амплитуды сигнала между горячими концами транса. Это дифференциальное подключение. С таким же успехом можно поставить 2 опера в одинаковом включении или поставить дифкаскад. После этих оперов, диф касдада и транса с симметричной вторичкой линия будет балансной.
Я в принципе не вижу смысла подключать головку к диф. трансформатору. Даже в ЦАПе с диф. выходом лучше свести сигналы в трансе в один. Не охота пояснять.

Смысл пускать сигнал с МС или ММ головки витой парой в экране -уйти от наводки на заземленный по экрану коаксиального кабеля сигнальный провод, типовой косяк всех недорогих вертушек.
А как правильно выполнить малосигнальные цепи - есть у Отта в его книге про помехи.
А при чем тут балансное включение? Просто паллиативные перделки и свистелки. Тогда уж антифазная линия ...
 
А при чем тут балансное включение? Просто паллиативные перделки и свистелки. Тогда уж антифазная линия ...
Я о своем, грустном. Фирменный кабель от вертушки до корректора длинный, удобный, но с... коаксиальный. А тянуть витую пару - нахватать по дороге емкости, с которой потом жить.
 
Каждый выбирает свой путь.
В конструкции умного дома, передача информации по кабелю, была крайне не надёжной, Заранее предусмотрел место для дополнительного блока трансляции сим. сигнала. Проблемы отпали полностью, 100%.
Отлажу МС усилитель в корректоре, что с fvvn сделали и займусь симметричным. На м\схемах делал, но цена сегодня космическая будет его.
 
Смысл пускать сигнал с МС или ММ головки витой парой в экране -уйти от наводки на заземленный по экрану коаксиального кабеля сигнальный провод, типовой косяк всех недорогих вертушек.
Потому как экран следует землить в 1 точке, на входе корректора, а земляной проводник пускать внутри, можно пойти дальше, сделать как в ХиХ - на экран пустить сигнал после повторителя, но пока так не пробовал.
А тянуть витую пару - нахватать по дороге емкости, с которой потом жить.
Есть витуха в экране 50пФ/м, вполне прилично.
 
Дядя Игорь, ты не в списке диванных умников, не переживай.
И как в том анекдоте про столетнего долгожителя, что бы он сделал, начав жизнь снова, сказавшего, что сделал бы пробор чуть левее, так и я. Лежат на антресолях корпуса охрененные , подарок Георгия Панина, вот туда нужно перемонтировать лампокор, чтобы в интерьер вписался, как раньше. Остальное суета и томление духа.
ПС. Ах, да. Забыл, что есть лампа ЕСС40 с идеальными половинами и римлоковой панелькой .Вот ее думалось на входе применить, за ее особый звук.

Саша не выдрючивайся. Нарвешься на ответку.
Не так всё бело и пушисто у тебя, как хочется.
....................
Сколько читаю кругом, так и не могу понять, почему музыканты отсталые люди, что используют балансную линию. Почему аппаратура так исторически разделилась.
Симметрия, как все хорошее, стоит дороже. Бытовуха этого не заслуживает и мало кто вообще оценит эту суету под клиентом. Опять же, сказал А- говори Бэ. К твоей технике с балансами -все будут обязаны такое же выпускать, в плане совместимости. Иначе останется замкнуться внутри себя, великого.
 
Симметрия, как все хорошее, стоит дороже. Бытовуха этого не заслуживает и мало кто вообще оценит эту суету под клиентом. Опять же, сказал А- говори Бэ. К твоей технике с балансами -все будут обязаны такое же выпускать, в плане совместимости. Иначе останется замкнуться внутри себя, великого.
Осталось сделать только балансно-пассивную АС и такой же УНЧ с балансным выходом. И про помехи можно забыть :)
 
Не дядя Игорь, а Игорек как местная шпана сопливая меня называет.
Да меня еще если к тёплой стене прислонить,....о многом можно поговорить.

Редко появляются готовые конструкции, но ни один автор не написал, что он пожалел.
Отмечают все, в основном, что отпали проблемы со шнурками и с мусором.
Сегодня слесарка 80% стоимости (на рассыпухе когда схема), т что трясти надо.
 
Я в принципе не вижу смысла подключать головку к диф. трансформатору.
При чем тут диф транс? Выход у головки НЕбалансный и не симметричный. Что бы получить балансное подключение нужен симметрирующий транс, т.е. фазорасщепительеый либо дифкаскад, либо... пара резисторов равного номинала на выход головки.
Даже в ЦАПе с диф. выходом лучше свести сигналы в трансе в один. Не охота пояснять.
Да и не надо ничего пояснять, это понятно. Вы написали, что без транса так не получиться. Я вам поддакнул про оперы и дифкаскад.
Но тут-то обсуждают балансное подключение несимметричного источника к балансному приемнику.

Как ты считаешь, почему так было?
Проф.аппаратура пошла по одному пути, бытовая по другому.
По какому другому, по симметричному? Флаг им в руки.
Повышение помехозащищенности реализуется массой других способов. Симметрирование линий - самый простой и дешевый, что бы заукорежи при подключении не перепутали шнурки. )))

Сегодня фабричный корректор - обязательно симметричный вход и выход. Хорошие самоделки, так же стали иметь.
Не так дорого сделать сегодня не только симметричный вход, но и тракт. А достоинства существенные.
Главное, что с ГВ ни каких фокусов делать не надо.
Так это симметричные линии - они не требуют особенных ухищрений. Поставил на вход симметрирующие трансы/дифкаскад на двойном триоде/парк оперов и в путь.
Но с головки сигнал идет по двухпроводной линии, он по определению несимметричный и тем более небалансный. Балансный вход корректора прямо с головы - это фантазии, таких не бывает.
 
Последнее редактирование модератором:
По какому другому, по симметричному? Флаг им в руки.
Повышение помехозащищенности реализуется массой других способов. Симметрирование линий - самый простой и дешевый, что бы заукорежи при подключении не перепутали шнурки. )))


Так это симметричные линии - они не требуют особенных ухищрений. Поставил на вход симметрирующие трансы/дифкаскад на двойном триоде/парк оперов и в путь.
Но с головки сигнал идет по двухпроводной линии, он по определению несимметричный и тем более небалансный. Балансный вход корректора прямо с головы - это фантазии, таких не бывает.
Мечтаю о том времени, когда сигнал от звукодатчика (хоть MC, хоть MM, хоть MMM) будет идти прямо от него по оптоволокну на заднюю панель, будучи уже усиленным и очищенным от оптических щелчков (вспышек).
 
Последнее редактирование:
Мечтаю о том времени, когда сигнал от звукодатчика (хоть MC, хоть MM, хоть MMM) будет идти прямо от него по оптоволокну на заднюю панель, будучи уже усиленным и очищенным от оптических щелчков (вспышек).
Часть описана в журнале Радио, называется емкостный звукосниматель. https://archive.radio.ru/web/1976/01/037/
Далее прикручиваем АЦП и по блютузу передаем на приёмник.
Можно и без АЦП обойтись. )))
 
Но с головки сигнал идет по двухпроводной линии, он по определению несимметричный и тем более небалансный. Балансный вход корректора прямо с головы - это фантазии, таких не бывает.
Несимметричный, это на на двух проводах несимметричные сигналы? Балансный и симметричный - это разное?

Ну, если смотреть в корень, то головка - это просто индуктивность. В каком месте она несимметрична? Кстати, достал пирометр, пытался определить горячий и холодный конец у головки. Не определил smile_11
 
Несимметричный, это на на двух проводах несимметричные сигналы?
Относительно чего двухпроводная линия симметрична?

Балансный и симметричный - это разное?
Симметричный не всегда балансный. Бывает дифференциальный и пр.
Ну, если смотреть в корень, то головка - это просто индуктивность. В каком месте она несимметрична?
В каком месте она симметричная и относительно чего симметричная? Луны, солнца или колец Юпитера?


Кстати, достал пирометр, пытался определить горячий и холодный конец у головки. Не определил smile_11
Ну-ну.

Головка станет симметричной исключительно при соответствующем подключении к приемнику, например дифференциальному. Ни о каком балансном подключении даже речи идти не может.

Наверное, я эту тему в универе пробухал...
Будьте добры, объясните разницу между балансный и симметричным.
Балансная всегда трехпроводная. Отключение одного из сигнальных проводов не ведет к полной потере сигнала. В двухпроводной линии отключение одного из сигнальных проводов ведет к ПОЛНОЙ потере.
Симметричная может быть двухпроводной, например дифференциальной. См картинку.
Симметрируется линия на резисторах. Может симметрироваться на трансах, операх, ёмкостях....
Выход после, в данном случае триодов, будет балансным.

20241101_211540.jpg


Двухпроводная (экранированная или нет) линия геометрически (и электрически !) симметрична относительно "средней линии" – медианы и симметрична относительно "земли" – разноимённым полуволнам одинаково легко и приятно проходить через такой кабель.
Совсем необязательно. Что бы двухпроводная линия стала симметричной ее необходимо принудительно симметрировать, например свить проводники между собой. Но даже в этом случае симметричной она будет в ограниченном диапазоне, зависящем от толщины и шага свивки.
А уж если речь о цилиндрических многослойных катушках, то они по определению несимметричные, если только не намотаны соответствующим образом. И емкости на землю будут разные у внешнего и внутреннего конца и индуктивность катушки может отличаться в зависимости от включения - самоиндукция будет разной.

Опасайтесь коаксиальных кабелей с высоким волновым сопротивлением с точки зрения получения "плохого" звука и повышенного коэффициента шума из-за высокого волнового сопротивления! :)

Это опять зависит от способа включения в приемном устройстве. Например #7 имеет гораздо лучшие характеристики, чем аналогичное включение двухпроводной линии #8,9 и 10
1730486358197.gif
 
То есть балансный и симметричный - это одно и то же. Просто есть 2х и 3х проводные линии. Значит это каша в терминах. Ну, это я так - для полного понимания.
индуктивность катушки может отличаться в зависимости от включения - самоиндукция будет разной
А вот это уже совершенно лишнее.
 
Это опять зависит от способа включения в приемном устройстве. Например #7 имеет гораздо лучшие характеристики, чем аналогичное включение двухпроводной линии #8,9 и 10
Посмотреть вложение 113190
Да, хорошие и наглядные картинки. Соединение экрана на стороне приемника (МШУ) практиковалось в "магнитофонной практике" и не только. Опасаемся паразитных земляных контуров!
 
Если по теме, то балансное подключение ММ головы к входному дифкаскаду - мне лично сильно понравилось. Поэтому схема Syren Song Моррисона у меня на стойке из самых любимых. Правда сейчас думаю изменить выход до полной симметрии
phono-6sln7-2.gif
 
То есть балансный и симметричный - это одно и то же. Просто есть 2х и 3х проводные линии. Значит это каша в терминах. Ну, это я так - для полного понимания.
Не совсем так. Двухпроводная линия может быть несимметричной. Симметричной она станет при наличии симметриркющего устройства. Нарример , 2 резисторов. Балансная линия всегда трехпроводная и всегда СИММЕТРИЧНАЯ.

А вот это уже совершенно лишнее.
В смысле лишнее? Ветка о балансном включении цилиндрической катушки катушки. Попробуйте обскакать этот факт на (лихом вороном коне". )))
 
Последнее редактирование:
Этот мой пост аццко-прикольная смесь всего. Не ст0ит его воспринимать близко к печени (сердцу). Если вспомнить теорию линий передач, то свивать провода симметричной не обязательно, но может потребоваться применение симметрирующе-согласующего трансформатора (например, трансформатора на линии – то есть с электромагнитной связью). Для звука с его мега километровыми волнами правильнее будет опираться на сосредоточенные параметры, а не на выдуманное мной повышенное волновое сопротивление кабеля и связанный с этим шум или мнимую несимметричность коаксиала. :)

Ну вот, а я уже приготовился к длительной осаде Турина. Достал учебники, стряхнул пыль. Проверил порох в пороховницах и ягоды в ... )))

Все верно, без симметрирующего устройства двухпроводная линия - несимметрична.
 
Если по теме, то балансное подключение ММ головы к входному дифкаскаду - мне лично сильно понравилось. Поэтому схема Syren Song Моррисона у меня на стойке из самых любимых. Правда сейчас думаю изменить выход до полной симметрии
Посмотреть вложение 113191
Столкнулся с неприятной особенностью такой схемы. До полного прогрева входной лампы и с подачей при включении в сеть напряжения питания хвоста лонгтейла , минусовое напряжение, не скомпенсированное анодным током, пролезает в виде тока из катода в сетку, без нагрузки там вольт 8 может выскакивать. Я туда ставил стабилитрон, с катода в землю, который при пуске ограничивал это напряжение до 0, 6в,а с прогревом катодного смещения не хватало прошить стабилитрон в обратную сторону.
И второе. По балансному входу у нас нагрузочное сопротивление ММ головки -сумма двух по 47 ком. то есть 94 ком, а это аморально. Надо два по 24 кила.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,347
Сообщения
269,649
Пользователи
2,576
Новый пользователь
grushar
Назад
Сверху Снизу