Гибридный фонокорректор

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,224
Реакции
495
Репутация
31
Страна
Россия
Город
Pskov
Интересно, что там с шумами?
С импульсным питателем, усилением 62дБ и повышающим трансформатором Jensen 10X на входе кактотак.
cmatic2smps-jpg.722652

img-png.722653


Да и совсем непонятно, отчего они не берут вход DC-Servo с выхода корректора, а потом жалуются на постоянку на выходе?

Тут вот подумалось, а отчего не сделать тау1 на входном МС трансформаторе, нагрузив его соответствующим сопротивлением?
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,449
Реакции
491
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Я практически уверен, это не измерения, а симуляция.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,224
Реакции
495
Репутация
31
Страна
Россия
Город
Pskov
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,449
Реакции
491
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Fastfood ему помог с сетевой наводкой побороться. Не верю я, что это - "в железе", да ещё и с ГЗМ на входе такие малые шумы.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,656
Реакции
1,131
Репутация
70
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
и секретная салфетка из фастфуда
Люди и мы, в том числе, всегда мечтаем о чуде.
Вспомните, очень древний, ещё глух.немой фильм "Праздник святого Иоргена". С И.Ильинским
Как два ворюги облопошили толпу верующих. И ставшие знаменитыми слова:
- когда мама уронила меня с шестого, ... нет седьмого этажа....
..................

Я неоднократно выкладывал ссылку на крайне простую программу расчета теоретического предела шума. Две секунды и цифра в руках.
Нет... будем неделю.... до хрипоты... и каждый при своём мнении...
Например, теоретический предел Денон DL-103 = -76,1дБ Крайне тихая головка.
Всё, хоть дерьмом волшебного дракона иглу смазывай, лучше невозможно иметь.
Какие -120дБ.?
Я когда одному крайне популярному автору на Схемнет, дал эту прогу, он чуть заикаться не начал. Администрации истерику устроил, что бы меня навечно. А почему? Начал торговать, а там по всему форуму цифры как клопы. Так же за -100дБ уже пошло. _hm_

Там отпечатки, Сеня, отпечатки, как клопы по всем шкафам...
Сенька.jpg
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,309
Реакции
12,248
Репутация
395
Люди и мы, в том числе, всегда мечтаем о чуде.
Вспомните, очень древний, ещё глух.немой фильм "Праздник святого Иоргена". С И.Ильинским
Как два ворюги облопошили толпу верующих. И ставшие знаменитыми слова:
- когда мама уронила меня с шестого, ... нет седьмого этажа....
..................

Я неоднократно выкладывал ссылку на крайне простую программу расчета теоретического предела шума. Две секунды и цифра в руках.
Нет... будем неделю.... до хрипоты... и каждый при своём мнении...
Например, теоретический предел Денон DL-103 = -76,1дБ Крайне тихая головка.
Всё, хоть дерьмом волшебного дракона иглу смазывай, лучше невозможно иметь.
Какие -120дБ.?
Я когда одному крайне популярному автору на Схемнет, дал эту прогу, он чуть заикаться не начал. Администрации истерику устроил, что бы меня навечно. А почему? Начал торговать, а там по всему форуму цифры как клопы. Так же за -100дБ уже пошло. _hm_

Там отпечатки, Сеня, отпечатки, как клопы по всем шкафам...
Посмотреть вложение 112615
Вы пишете про DL-103 как самую тихую головку. А чем задана ее тишина, если учесть приличное омическое , в районе 40 Ом, когда у Ортофона 5 Ом обычное дело.
В принципе, сравнить сигнал шум, реальный, с измервинила , можно хоть прямщаз.
И есть пара МС бошек разных, одна Денон вторая Орто. Но там оценивается шум именно канавки и сигнал, убывающий по уровню до минус 82 дБ. Минус 76 еще слышно, ниже тонет в шуме канавки.
 
Последнее редактирование:

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,656
Реакции
1,131
Репутация
70
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
В принципе, сравнить сигнал шум, реальный, с измервинила , можно хоть прямщаз.
Можно и нужно и сравнить с посчитанным предельным. Заодно и проверишь своё оборудование.
Правильно оно измеряет или....
А чем задана ее тишина, если учесть приличное омическое , в районе 40 Ом, когда у Ортофона 5 Ом обычное дело.
Составь таблицу. Всем такое нужно. Не шарохаться с каждой головкой, а открыл листочек и всё сразу видно.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,309
Реакции
12,248
Репутация
395
Сегодня проверну лабораторку. Диск немецкий ТАСЕТ , на нем есть трек, тон убывающий по уровню от 0 до минус 82 дБ (по памяти) .Диктор наговаривает уровень сигнала. .
У Денона 103 игла сфера, у Ортофона эллипс . Вот и сравним.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,656
Реакции
1,131
Репутация
70
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
на нем есть трек, тон убывающий по уровню от 0 до минус 82
Я думаю, фигвам ты что сравнишь. Ничего ты не увидишь из-за естественного шума канавки пластинки. Этот шум больше и шума головки и шума корректора.
Отделить его невозможно из общего сигнала.
....................
Какая никакая разница будет, но что создаёт эту разницу определить невозможно в твоём случае.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,309
Реакции
12,248
Репутация
395
Да сто раз уже говорили, что конечно.
Хорошее всегда лучше плохого. Чего ты на пьезо не слушаешь? Дёшево и сердито.
Не будь старым дедом. Не ворчи.
Лучше опыт со всеми что есть головами проведи. Такой опыт единицы могут сделать даже в "мировом масштабе".
А потом можно репу уже почесать. Ты пустую дорожку прогони. Оптимально. Сигнал нам не нужен.
Я не дед и не старый. Хотя и то и другое по паспорту. И пьезу уважаю, только нет пока достойной модели, а слушал \мерил чужую круть от Майкроакустикса МА-2002. Фирменную пьезу присылал один москвич, но там оба канала ушатанные до жути . Время убил на замеры этого мусора.
И вины за собой не чую, ежли в коллекции осели неплохие бошки. _hm_Так получилось))
Пустая дорожка есть на Брюле. микровольтметр тоже есть.
За идею- сенкс! +like
Микроакустикс  МА2002  оба канала.  7 окт 10 года.jpgсравнительная  ачх  Микроакустикс  МА2002 и Ортофона МС10 супер.jpg
Нашел МА-2002 и рядом с ней Ортофон МС 10 Супер

Пустую дорожку мерить нужен корректор суперский, бесшумный и без фона . Строить его специально темы не было, до этого момента. Результат будет так себе.
 
Последнее редактирование модератором:

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,656
Реакции
1,131
Репутация
70
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
И вины за собой не чую, ежли в коллекции осели неплохие бошки. _hm_
Пустая дорожка есть на Брюле. микровольтметр тоже есть.
Главное, смотри , что сейчас делается:
3,14здежа на форумах вагоны, составы, пароходы. Но цифры 99,99% или бред или шагами измерили.
При этом авторитеты мировые, не авторитеты. Вася Пупкин лучше знает.
................
Такой комплект редкость. У меня всё, но диска тю-тю. Настроечных Мелодии аж 6 шт. Но толку от них .....совсе чуток. Они не для измерений.
Но самое главное! Это бошки надо иметь.
Пустую дорожку мерить нужен корректор суперский
Это вариант профи и лабораторий, но сравнительный анализ можно на любом провести. Наукой допускается, даже классической.
Для прочих- варианты.
Я всю семью заставил. Мне нравится.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,309
Реакции
12,248
Репутация
395
Главное, смотри , что сейчас делается:
3,14здежа на форумах вагоны, составы, пароходы. Но цифры 99,99% или бред или шагами измерили.
При этом авторитеты мировые, не авторитеты. Вася Пупкин лучше знает.
................
Такой комплект редкость. У меня всё, но диска тю-тю. Настроечных Мелодии аж 6 шт. Но толку от них .....совсе чуток. Они не для измерений.
Но самое главное! Это бошки надо иметь.

Это вариант профи и лабораторий, но сравнительный анализ можно на любом провести. Наукой допускается, даже классической.

Я всю семью заставил. Мне нравится.
Уговорил. Проверну на лампаче.Он сам не фонит, а вот кабель коаксиал на МС головах натягивает фончика на себя, магнитная помеха, никуда от нее без балансного входа.
Дружбану в ламповый корректор врезал на вход трансики ,Баеры , первичка со средней точкой, кабель от головки просто витая пара тонкого провода, тишина на выходе. Делалось специально под его DL-103R .
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,656
Реакции
1,131
Репутация
70
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
А твой МС без трансформаторов что ли? _net_1
У fvvn голову в колонку надо засунуть чтобы шум услышать.
И усилитель 100вт и Кус=300, шибко большой для усилителя и блок питания импульсный самый неподходящий - обратно ходовой...
Плохо если фонит. Милливольтметром не измерить. Может какие никакие другие кабелёчки временно или чисто на сопля что....
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,222
Реакции
619
Репутация
51
IgorE, открывайте скорее тему, посвящённую шумам.
Так перед обсуждением будет неплохо главу Шумы (по Шкритеку) основательно изучить. И квадратные корни из Герца извлекать. Самый страшный – это шум реактивных импедансов!
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,798
Реакции
960
Репутация
55
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
А також не завадить завітати до місцевої бібліотеки. Там на вас Фогля манускрипт зачекався
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,309
Реакции
12,248
Репутация
395
А твой МС без трансформаторов что ли? _net_1
У fvvn голову в колонку надо засунуть чтобы шум услышать.
И усилитель 100вт и Кус=300, шибко большой для усилителя и блок питания импульсный самый неподходящий - обратно ходовой...
Плохо если фонит. Милливольтметром не измерить. Может какие никакие другие кабелёчки временно или чисто на сопля что....
Если бы я слушал винил, засунув голову в колонки, то может быть, напросился к fvvn за мудростью. Но почему-то нет желания засовывать что-то куда-то. Когда оно все и без того вполне себе .
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,656
Реакции
1,131
Репутация
70
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Burkhard Vogel. Не Фогель
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,309
Реакции
12,248
Репутация
395
А твой МС без трансформаторов что ли? _net_1
У fvvn голову в колонку надо засунуть чтобы шум услышать.
И усилитель 100вт и Кус=300, шибко большой для усилителя и блок питания импульсный самый неподходящий - обратно ходовой...
Плохо если фонит. Милливольтметром не измерить. Может какие никакие другие кабелёчки временно или чисто на сопля что....
Мой два МС башка аккурат с трансами. Поэтому дурной усиление корректор мана нетт. Все обычно. 3 милливольта пришел- 755 мв ушел, мана. Стандарта ынын .
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,224
Реакции
495
Репутация
31
Страна
Россия
Город
Pskov
И шо вы так возбудились, человек мерил с генератора через транс, понятно, что если голову подключить (как делал легендарный А.Торрес), то цифры будут совсем другими, а если иглу опустить на немую канавку, то впору харакири делать.
Тут у меня радость: практически подарили AD8429 и платы под него, что позволит сэкономить кучу времени, но на кубике выпало 3, хожу на 3 клетки вперед, написано: "Ваш коллега внезапно пошел в отпуск, придется пару недель поработать за двоих" smile_10

Все обычно. 3 милливольта пришел- 755 мв ушел, мана. Стандарта ынын .
Нынче 775 маловато, я тащу до 2В.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,656
Реакции
1,131
Репутация
70
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Опять хоть все бросай и делай гибридный корректор
На ОУ космическое количества, на рассыпухе так же, на лампах ваще ни одного одинакового.
А вот гибридных не так и много. Но например я точно не понял, слушая босов, как должно быть
1 лампа - транзистор
2 транзистор - лампа
Всегда считал, что первый вариант должен быть.
Была ссылка на видик. Солидная фирма на продажу - вариант 2..
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,309
Реакции
12,248
Репутация
395
На ОУ космическое количества, на рассыпухе так же, на лампах ваще ни одного одинакового.
А вот гибридных не так и много. Но например я точно не понял, слушая босов, как должно быть
1 лампа - транзистор
2 транзистор - лампа
Всегда считал, что первый вариант должен быть.
Была ссылка на видик. Солидная фирма на продажу - вариант 2..
Двойной триод ламповый, орет, просится на вход такого баланс-гибрида. С переходом на какой-нибудь экзотический фрукт типа INA , инструментальный опер.С выходом на RCA , слезай, приехали, баланс кончился.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,656
Реакции
1,131
Репутация
70
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Чего я только писал. Винегрет.
Какой баланс??? Запутались о чем т про что.
Тема про гибридный корректор.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,224
Реакции
495
Репутация
31
Страна
Россия
Город
Pskov

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,224
Реакции
495
Репутация
31
Страна
Россия
Город
Pskov
Ты 797 до тямы доведи в начале.
Катухи приедут, доведу, да и без них уже играет прилично.

Еще есть МС трансформатор, можно с ним поиграться, нужно только его настроить, Цобель на выход подобрать.
 
Последнее редактирование:

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,656
Реакции
1,131
Репутация
70
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
уже играет прилично
Да ты шо???
Придётся открыть справочник.
Vш при 10 кОм 7мкв, а при 47кОм представляешь сколько будет!!!
Когда Ne5534 имеет 2мкв при 10кОм и 7 мкв при 50кОм предствляеешь какая разница + цена 5534 рупь ведро.
Ток шумовой?
0.1нА м\с 5534
0.3нА м\с 797.
В итоге имеем примус.
797 не для звука, она так сконструирована, что она непревзойденная при нагрузке < 1кОм.
Но и в МС корректор её не желательно. При нагрузке 0кОм у неё шум 0.14 мкВ Отлично! Умножаем на 10 и получаем шум среднекачественного агрегата. По такой цене!!!
Выход есть, выход отличный. .Сегодня уже ставший классикой для таких м\ схем. Когда отличную м\схему с биполярным входом, надо заставить работать от высокоомной нагрузки.
Найду схему расчитанную ( помоему Коллинса) и выложу. Кстати, я её в прошлом году выкладывал в "Фонокорректоры на транзисторах" На этом форуме.
 
Последнее редактирование:

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,224
Реакции
495
Репутация
31
Страна
Россия
Город
Pskov
Ток шумовой?
0.1нА м\с 5534
0.3нА м\с 797.
Мне интересен шум напряжения, ток не нужен.
Буду делать пару корректоров с разным входом для ММ и МС, удобно, можно один дать погонять соратнику на денек, деталей есть штук на 10, так, что вопрос только во времени и лени.
В настоящее время отработан способ питания от аккумулятора через гальванически развязанный DC-DC + приличный стабилизатор, что полностью исключает петли по питанию и благоприятно сказывается на уровне фона. Хорошоший результат показал способ эквализации тау1 на индуктивности головки для ММ. Опыты показали, что 1 шт. AD797 вполне достаточно для усиления сигнала с МС головы без заметного шума. Распределенная коррекция, даже за счет увеличения количества микросхем дает прирост качества и удобство настройки. Нужно провести эксперименты с LR коррекцией на специально изготовленной катушке, а не которая попалась в тумбочке.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,309
Реакции
12,248
Репутация
395
В книжке Иржи Достала была схемка измерения шума операционника. Усиление по переменному току 1000, на экране скопа смотрят шумовую полоску.
Может быть, для малошумящих оперов усиления в 1000 раз маловато, второй каскад нужен.
 

Статистика форума

Темы
2,791
Сообщения
209,010
Пользователи
2,208
Новый пользователь
Pavel_Mn
Сверху Снизу