Гибридный фонокорректор

[IgorE]

?????
Саша ты не понял.
Подключил головку и измерил на выходе корректора напряжение милливольтметром.
М\схему в реальных режимах это совсем не надо ему.

 

[Александр Бокарёв]

?????
Саша ты не понял.
Подключил головку и измерил на выходе корректора напряжение милливольтметром.
М\схему в реальных режимах это совсем не надо ему.

Я понимаю. Просто в схеме предусилителя на К538УН3 с усилением 20 микровольтметр на самом чувствительном пределе еле уловил разницу в шумах обоих каналов преда. А догадайся я тогда разогнать усиление побольше, можно было по шумам отобрать лучшие экземпляры.
А другое- на экране можно увидеть вклад низкочастотных флюктуаций шума и уже по этим признакам отложить дефективные микросхемы в сторону.

 

[Russ]

У меня есть приставка к осциллоскопу на инструментальнике AD8421 с усилением до 1000 и небольшими шумами, вполне смотреть 5мкВ на клетку. С этой микросхемы все и началось, больно она понравилась.

 

[Александр Бокарёв]

У меня есть приставка к осциллоскопу на инструментальнике AD8421 с усилением до 1000 и небольшими шумами, вполне смотреть 5мкВ на клетку. С этой микросхемы все и началось, больно она понравилась.
Посмотреть вложение 112692Посмотреть вложение 112693

могли бы получить данные замеров по шуму этого опера и сравнить с цифрами от Игоря. Скажем, разницу на входном резисторе 100 Ом и 50 ком, среднее сопротивление нагрузки для бошек.

 

[IgorE]

и небольшими шумами, вполне смотреть 5мкВ на клетку.

И после этого ты слона не желаешь у нас покупать???
Постыдись, с таким можно спутники запускать.

Скажем, разницу на входном резисторе 100 Ом и 50 ком, среднее сопротивление нагрузки для бошек.

В даташите фирма всё обмерила. Когда не фальшивая, можно 100% верить.
Эквивалент головки не подойдёт. Нужно прицепить реальные узлы и измерить, но это элементарно.
Т более увидить эпюры на хорошем осциле это огромное дело.

 

[Александр Бокарёв]

И после этого ты слона не желаешь покупать???
Постыдись, с таким можно спутники запускать.

В даташите фирма всё обмерила. Когда не фальшивая, можно 100% верить.
Эквивалент головки не подойдёт. Нужно прицепить реальные узлы и измерить, но это элементарно.
Т более увидить эпюры на хорошем осциле это огромное дело.

Думаю, сегодня смогу провернуть вчерашнюю задумку, глянуть реальный тон с винила с разным уровнем , до самого малого. Правда, звуковуха сама не айс, минус 80 дБ по пачпорту, а на деле горбище слева шумовой, хотя в районе килогерца уже чисто.

 

[IgorE]

Шум пустой дорожки сделай и выложи.
И одновременно измерь на выходе корректора этот шум милливольтметром.

 

[Александр Бокарёв]

Шум пустой дорожки сделай и выложи.
И одновременно измерь на выходе корректора этот шум милливольтметром.

Принято, так и сделаю. И в паузе измерю.
Кстати, на шуме пустой дорожки есть информация про рокот вертушки . А сам шум можно применять как ШП белый шум для замера сквозной АЧХ игла-корректор, профессор Гурский это исследовал, а я убедился.

 

[IgorE]

И в паузе измерю.

Не подумал. Отлично.
Оно интересно бы сравнить спектр паузы на разных радиусах.
Не знаю только есть паузы в разных местах диска или нет.

 

[Александр Бокарёв]

Не подумал. Отлично.
Оно интересно бы сравнить спектр паузы на разных радиусах.
Не знаю только есть паузы в разных местах диска или нет.

переходные канавки между треками есть. Но времени мало ухватить паузу. Спектр медленно освобождается от сигнала, а тут уже новый катит. Можно включать в начале дорожки самому, когда звук затих, тогда да. Получится-гляну. Только начало диска уже коцаное за сотни замеров.
Ладно. Перекусили, пошли измериловку собирать. Истосковался по приборам и картинкам.

 

[Russ]

А еще в начале треков копирэффект от мастерленты, типа пробный запуск
На том немецком измерительном диске шум немой канавки просто ужасный, может помыть его?

 

[IgorE]

Наверное для такой работы не обязательно старый измерительный диск брать.
Взять любой, новенький, музыкальный, самого лучшего качества. По любому есть пустые дорожки между треками. И много.
Сравнивая спектр на разных радиусах посмотреть, что по факту.
Когда одинаков - забыть. Когда разный - подумать.
А то во всех книгах масса информации, а простого описания, с фактажем, по диску практически нет.

 

[Vik]

Она пластинки портит

Температура плавления винила составляет вроде 71–100 градусов по Цельсию. Пар тоже как-бы не подарок. А так, пароварка есть, диск подопытный найду, можно поэкспериментировать. Тема интересная, раздумываю приобрести мойку, думал насчет УЗ. Хотелось бы узнать что-то побольше, но у самого ни инфы, ни опыта нет. Вообще, вопрос не для этой темы, конечно.

 

[Александр Бокарёв]

Наверное для такой работы не обязательно старый измерительный диск брать.
Взять любой, новенький, музыкальный, самого лучшего качества. По любому есть пустые дорожки между треками. И много.
Сравнивая спектр на разных радиусах посмотреть, что по факту.
Когда одинаков - забыть. Когда разный - подумать.
А то во всех книгах масса информации, а простого описания, с фактажем, по диску практически нет.

лаба проделана. Сейчас в джипег перегоню, чтобы тутошний движок понял.

Температура плавления винила составляет вроде 71–100 градусов по Цельсию. Пар тоже как-бы не подарок. А так, пароварка есть, диск подопытный найду, можно поэкспериментировать. Тема интересная, раздумываю приобрести мойку, думал насчет УЗ. Хотелось бы узнать что-то побольше, но у самого ни инфы, ни опыта нет. Вообще, вопрос не для этой темы, конечно.

Вы не поверите. Трещит диск нещадно, щетка угольная не помогает. От отчаяния пальцем по диску- а там полно торчащего из канавки песка или еще какой дряни, и прямо под пальцем улетает все вон, канавка очистилась, шум ушел в ноль, щеткой прошелся, все. Порядок. Теперь нужно спиртянским пройтись.

Итак, винил ТАСЕТ от ААА и QR 2009-2010 от Брюль-Къер .
На Тасете есть тон, растущий уровнем от минус 90 дБ до 0 дБ, диктор наговаривает уровень записанного тона по немецки. Сигнал тише минус 66-72 дБ еле слышен и уровень меняется, видимо прижим маловат или диск короблен чуток. Минус 66 дБ уверенно слышно над шумом.
Итак, по порядку начнем. Сперва шум звуковой карты .
Дальше- шум канавки , немая канавка и тонарм над диском, игла не касается диска.
Сигнал с немой канавки по м-вольтметру летает от 10-12 мв до 30 мв, причина фиг его зна.
Третий график. 1 кГц ноль дБ с диска Брюля. ровно 1 вольт на выходе корректора .
Продолжение следует.


Теперь будут картинки тона 1 кгц с уровнем, указанным диктором. Тут непонятно, какой там опорный уровень. У брюля их ноль дБ выше раза в 2-3, чем у Тасета. Значит, верим цифре уровня и на палку опорного уровня не смотрим.
Засада номер два- в наушниках услышать начало тона тяжко, приходится задирать входной сигнал в карте, полка шумовая плывет.Но начало тона совпадает с цифрой минус 72 дБ, когда еле слышно в шуме. А минус 66 уже уверенно слышно. Минус 60 так вообще громко


Там есть опорный тон 315 Гц с каким-то уровнем и дальше немая канавка. Вот эта дорожка

 

[IgorE]

Все графики с выхода фонокорректора?

Саша попробуй всё токи самую новую и самую тихую на пустой дорожке пластинку.

 

[Александр Бокарёв]

Все графики с выхода фонокорректора?

Да, все сигналы с выхода корректора, есть наводочка на кабели и трансы МС, висящие на дверце, там фона меньше всего.
Измерилу уже разобрал, принцип понятен, реальный диапазон минус 65-70 дБ. Шум канавки над шумом корректора выше дБ на 15-20, значит, минусуем из 70 20, 50 дб . И шо тогда страдать за минус 120 дБ того корректора, когда канава просто орет по сравнению с ним.

Саша попробуй всё токи самую новую и самую тухую на пустой дорожке пластинку.

Есть еще мало паханный шумовой Брюль , QR2011, надо глянуть, есть ли там немая канавка.

 

[IgorE]

корректора, когда канава просто орет по сравнению с ним.

Старый Суховский уже намного тише канавки был, намного. Но это не повод. Сегодня наш совместный с fvvn в пять раз тише Суховского и это так же не повод.

Да, все сигналы с выхода корректора

Значит все шумы, на графиках, вручную пересчитаю по
АЧХ РИАА
Так?

 

[Александр Бокарёв]

Старый Суховский уже намного тише канавки был, намного. Но это не повод. Сегодня наш совместный с fvvn в пять раз тише Суховского и это так же не повод.

Значит все шумы, на графиках, вручную пересчитаю по
АЧХ РИАА
Так?

Не кивну, не знаю. Карта шумная, сколько там сам корректор выдает-нужно милливольтметром смотреть отдельно. Мне другое важно, уровень слышимого в шуме канавы сигнала , на 1000Гц получается навскидку минус 70-72. Но помнится, на новом диске и с усилителем почутче слышно было минус 82 дБ. А тут еле слышно с выхода карты в наушниках, шум канавы не слышен вовсе. Но спектра помогла, сигнал тише минус 66 видно, как начинает прыгать, меняясь уровнем , а минус 60 дБ звучит ровно.
Если привязаться к частоте 1 кгц, то получите реальные цифры и канавы и сигнала в ней.

 

[Russ]

Полагаю, нагляднее будет 1кГц 10см/сек за 0 дБ и смотреть остальное и искажения тоже. Как спаяю, соберу измерилку, нужно большой комп тащить к стойке, так и померю. АЦП Оливин 2, у него вроде -120дБ шум.
Миливольтметорм если, то нужно фильтр ставить, а то можно такого намерить.

 

[Александр Бокарёв]

Полагаю, нагляднее будет 1кГц 10см/сек за 0 дБ и смотреть остальное и искажения тоже. Как спаяю, соберу измерилку, нужно большой комп тащить к стойке, так и померю. АЦП Оливин 2, у него вроде -120дБ шум.
Миливольтметорм если, то нужно фильтр ставить, а то можно такого намерить.

У Брюля ноль дБ это последний трек проверки на вшивость, точнее с 3 по 7й трек идет сигнал спадающий на 4 дБ , первый зудит так. что игла нахрен вылетает из канавки, если пожалел иглу , не дал прижима или подвижка дубье. А последний трек ровно 0дБ. На нем и смотрел максимальный сигнал .
Дальше опорные уровни то минус 10 то минус 6, свои собственные. Проверочный со скоростью 3,16 см в сек есть. Долго нужно разбираться, давно не возился с дисками.

А! Вспомнил. В покое и поднятом тонарме помеха на выходе корректора ровно 4,6 мв, а в немой канавке пляшет от 10-12 с забросом на 30 мв.

 

[Russ]

А номинальный 775мВ?

 

[Александр Бокарёв]

А номинальный 775мВ?

Да икс его знает уже, сколько там. Просто при нуле дБ входа карты с диска винилового получал уровень примерно минус 6-минус 10 дБ, с забросом до 0 дБ по шкале писалки , без превышения уровня. . И тут еще важно, что сейчас писал все с МС головки с усилением 9 от трансика, а не с ММ АТ440 . Там повыше было чуток.
процесс https://cloud.mail.ru/public/XAJc/Pq1dTZLkQ

 

[ginalex]

Саша попробуй всё токи самую новую и самую тихую на пустой дорожке пластинку.

Я так понимаю,что пустую канавку в начале диска нужно мерить,т.к векторная скорость на ней больше,чем на последней,следовательно и шум будет на последней меньше,чем вначале.

 

[Russ]

Тут вот придумал, можно ведь после инструментального усилителя лампу вкорячить с непосредственной связью, там же есть вход REF и через него смещение подать.

 

[IgorE]

Я так понимаю,что пустую канавку в начале диска нужно мерить,т.к векторная скорость на ней больше,чем на последней,следовательно и шум будет на последней меньше,чем вначале

Это вы правильно совершенно отметили. Теоретически ДА. А в натуре надо проверить обязательно. Я ранее предлагал, измерить пустые дорожки в разных частях диска. Одинаковые будут цифры, фиг с ним. Разные - повод для анализа почему так.

 

[Александр Бокарёв]

Теперь будут картинки тона 1 кгц с уровнем, указанным диктором. Тут непонятно, какой там опорный уровень. У брюля их ноль дБ выше раза в 2-3, чем у Тасета. Значит, верим цифре уровня и на палку опорного уровня не смотрим.
Засада номер два- в наушниках услышать начало тона тяжко, приходится задирать входной сигнал в карте, полка шумовая плывет.Но начало тона совпадает с цифрой минус 72 дБ, когда еле слышно в шуме. А минус 66 уже уверенно слышно. Минус 60 так вообще громко

Присмотреться, то на одном килогерце от верхушки палки до шумового дна аккурат в районе минус 90 дБ получается, если уровни сложить. И сам трек заявлен как минус 90 дБ с нарастанием по 6 дБ на посылку. И ежели карту взять нешумную с диапазоном в 110- 120 дБ, то можно услышать тон по минус 90 , в теории.А не услышать, так увидеть точно можно.
Одно непонятно было, на уровнях тише минус 66-72 тон спадал и нарастал уровнем за оборот диска, словно диск покороблен, и игла зависает, теряя контакт. Причины не знаю.
Прижима добавил, ничего не поменялось.

 

[IgorE]

то можно услышать тон по минус 90

Это и корректор нужен очень хороший и кабельки, головка.....не так просто, даже с хорошей карточкой.
На виниле блох куча и каждая пытается укусить.
Это не усилитель испытывать - сиди да кури. А потом нас учить начинают, как ковыряться в носу. Обидно слюшай, даже кушать не могу.

 

[Александр Бокарёв]

Это и корректор нужен очень хороший и кабельки, головка.....не так просто, даже с хорошей карточкой.
На виниле блох куча и каждая пытается укусить.
Это не усилитель испытывать - сиди да кури. А потом нас учить начинают, как ковыряться в носу. Обидно слюшай, даже кушать не могу.

Главное- видно поведение тона на предельно низких уровнях, и суслик, которого не видно, но ОН - ЕСТЬ!!!
Кстати, там есть дорожка с шумом розовым , тоже от минус 90 до 0. И тоже. слышно этот шум уверенно тоже с минус 66, ниже тихо.
Добавил позже.
Тон в шумах слышен увереннее, если в наушниках звук усилить, подняв чутье звуковой карты. Но потом возвращать все назад , муторка. И по памяти, через усилитель с хорошим чутьем слышал этот тон по минус 82 что ли, почти на пределе , но слышно, а ниже - в шумах канавки тонет звук.

 

[IgorE]

Я очень дико извиняюсь, но по моему в этой теме РУСС на 797 выложил схему.
.........................................
Вот посмотри, сегодня это безальтернативный стандарт. Несколько уважаемых авторов применили этот вариант именно с 797. И не только в корректоре. А там где качество + минимальный шум с высоким входом.

Это болванка, но всё типа понятно. Транзисторов ставят парой. Можно как с Тау3, так и просто усилительный каскад. Что спрашивай, отвечу.
По другому - примус.

слышно, а ниже - в шумах канавки тонет звук.

Вот в этом и весь цимус измерения этого. Слышу -не слышу дело не надёжное. А цифры есть цифры.

 

[Александр Бокарёв]

Вот в этом и весь цимус измерения этого. Слышу -не слышу дело не надёжное. А цифры есть цифры.

Кивну уважительно.

Я очень дико извиняюсь, но по моему в этой теме РУСС на 797 выложил схему.
.........................................
Вот посмотри, сегодня это безальтернативный стандарт. Несколько уважаемых авторов применили этот вариант именно с 797. И не только в корректоре. А там где качество + минимальный шум с высоким входом.
Посмотреть вложение 112954
Это болванка, но всё типа понятно. Транзисторов ставят парой. Можно как с Тау3, так и просто усилительный каскад. Что спрашивай, отвечу.

В книжке Жалуда -Кулешова по проектированию малошумящих устройств считается, что шум задается в основном первым транзистором, второй каскад оказывает на все устройство уже малое влияние. Посему все внимание на входной транзистор, а дальше справится хороший. но не безумно хороший опер.