Короткий тракт с общей ООС, на базе мощного ВКТ (тройка Локанти)

[STTL]

Шкритек устал талдычить, что нормальный УНЧ должен начинаться с дифференциального каскада!

Шкритек конечно силен,но он не бог схемотехники, как впрочем и все остальные мэтры, а что касается дифкаскада, там все не так просто и однозначно,как нам пытаются донести.
Где-то диффкаскад конечно необходим - в принципе, и это в основном - схемы сравнения, но! в УНЧ работает ООС, а это регулирующая система которая отталкивается от эталонного входного сигнала, и для этого не обязательно ставить дифкаскад, достаточно входного сигнала и точки сравнения, и это присутствует во всех усилителях.
Более того,при неправильном включении,дифкаскад может испортить звук,сделать его хуже того, что мог бы быть без него.
Если вы проанализируйте диффкаскад не с т.з схемы сравнения, а с точки зрения ООС, то увидите сами

 

[Распони Туринский]

Шкритек конечно силен,но он не бог схемотехники, как впрочем и все остальные мэтры, а что касается дифкаскада, там все не так просто и однозначно,как нам пытаются донести.
Где-то диффкаскад конечно необходим - в принципе, и это в основном - схемы сравнения, но! в УНЧ работает ООС, а это регулирующая система которая отталкивается от эталонного входного сигнала, и для этого не обязательно ставить дифкаскад, достаточно входного сигнала и точки сравнения, и это присутствует во всех усилителях.
Более того,при неправильном включении,дифкаскад может испортить звук,сделать его хуже того, что мог бы быть без него.
Если вы проанализируйте диффкаскад не с т.з схемы сравнения, а с точки зрения ООС, то увидите сами

Я опираясь на тот ф@ктъ, что перегрузочная способность (лучше сказать – линейность) дифкаскада много выше. "Бояться" его не надо, но сам дифкаскад лучше делать на полевиках. Тогда и Ху-Ду и Скуби-Ду будет спокойнее за нас
И не стоит пренебрегать не очень глуб0ководной обратной связью, но это кому как нравится. А то уши от гармоник опухнут

 

[STTL]

Я опираясь на тот ф@ктъ, что перегрузочная способность (лучше сказать – линейность) дифкаскада много выше. "Бояться" его не надо, но сам дифкаскад лучше делать на полевиках. Тогда и Ху-Ду и Скуби-Ду будет спокойнее за нас
И не стоит пренебрегать не очень глуб0ководной обратной связью, но это кому как нравится. А то уши от гармоник опухнут

Да, линейность дифа выше, но! только в том случае,если вы снимаете сигнал между выходами дифа и гоните его корректно до последнего двухтактного УН,а не между выходом дифа и землёй.
Это известный факт,но многие про него забывают или не знают,и думают что диф линейнее сам по себе.
Опять же, вот вы взяли немного побольше линейности от дифа, ( между выходами), а пока гнали его до УН, потеряли в линейности ещё больше....может такое быть?...может
Поэтому нужно смотреть на проблему искажений более комплексно,нежели только через "волшебство" дифкаскада

 

[Распони Туринский]

Да, линейность дифа выше, но! только в том случае,если вы снимаете сигнал между выходами дифа и гоните его корректно до последнего двухтактного УН,а не между выходом дифа и землёй.
Это известный факт,но многие про него забывают или не знают,и думают что диф линейнее сам по себе.
Опять же, вот вы взяли немного побольше линейности от дифа, ( между выходами), а пока гнали его до УН, потеряли в линейности ещё больше....может такое быть?...может
Поэтому нужно смотреть на проблему искажений более комплексно,нежели только через "волшебство" дифкаскада

Мне бы Вашу широту познаний! В настоящее время суток слушаю обычный и очень дешёвый центр Пионер с классом Д, в котором нет тепловых искажений, и, как ни странно доволен звучанием с нулевыми тембрами. В запасе всегда неплохо иметь несколько разных УНЧ ( КВАЧ, ЛампаЧъ, глубоководно-линейный, мелководно-слаболинейный, нелинейный и УНЧ с Do классом).

 

[STTL]

Мне бы Вашу широту познаний!

ага...сейчас придет НЕУЛО, и волшебными словами - бред,мозговые слизни,помои - всё расставит "по своим местам"
Где не помогает ум, нужно брать ором и напором

В настоящее время суток слушаю обычный и очень дешёвый центр Пионер с классом Д, в котором нет тепловых искажений, и, как ни странно доволен звучанием с нулевыми тембрами. В запасе всегда неплохо иметь несколько разных УНЧ ( КВАЧ, ЛампаЧъ, глубоговодно-линейный, мелководно-слаболинейный, нелинейный и УНЧ с Do классом).

Согласен.
Что бы иметь более - менее объективное представление, нужны усилки всех классов, а не один - два.

 

[Распони Туринский]

ага...сейчас придет НЕУЛО, и волшебными словами - бред,мозговые слизни,помои - всё расставит "по своим местам"
Где не помогает ум, нужно брать ором и напором

Согласен.
Что бы иметь более - менее объективное представление, нужны усилки всех классов, а не один - два.

Ho dimenticato "il pathefon" – я забыл ещё патефон сюда добавить. Там только искажения от пр0клятого рупора!

 

[NEULO]

Где не помогает ум, нужно брать ором

Это ты мне приписываешь то чего я никогда не делаю. Впрочем, напора у меня и вправду хватает.
Насчёт дифа.. Такое дело. Ты свой сверчок в неинверт не включишь. А дифкаскад может и так и эдак. Я даже моделировал усилок иде было входной дифкаскад и УН тоже дифкаскад. Очень занятная вещь получалась.
А вообще ты в последнее время стал заметно меньше бредятины нести, вернее даже близко к нулю. Погода чтоль так действует?) Ну, тогда желаю тебе вечной золотой осени если так.)

я забыл ещё патефон сюда добавить

граммофон ещё можно, он более качественный сам по себе.

 

[Динозавр]

Иголки где затачиваете?

 

[NEULO]

Иголки где затачиваете?

там у каждого патефона есть такой рундучок маленький в корпусе, обычно там штук 20-30 иголок лежит неюзаных ещё. вот.

 

[юан8]

Драйвер лучше вовсе избавить от функции УНа,добавив один транзистор(с большой бэтой и малой емкостью),а драйвер выполнить с ОК,петлевое вырастет на 35дб и на столько уменьшатся искажения,при этом смело можно цеплять 4ом нагрузку,а не 16ом

 

[Lyuber]

лучше

увеличить высоту схемы на пару клеток и соединить элементы под прямым углом, узлы соединения обозначить точкой (привести в читаемый вид). Иначе, на листе в клетку рисовать, чтоб "глаза не резало".
P.S.: "Культура производства", это как порядок на рабочем столе.

 

[STTL]

Ты свой сверчок в неинверт не включишь. А дифкаскад может и так и эдак. Я даже моделировал усилок иде было входной дифкаскад и УН тоже дифкаскад. Очень занятная вещь получалась.

Я НЕ инверт не признаю, если не забыл.
Да это и слышно,что неинверт, ( где первый каскад не охвачен ООС) звучит - грязнее чем инверт.
По крайней мере в Форманте/Стоунколд так и было.

А вообще ты в последнее время стал заметно меньше бредятины нести, вернее даже близко к нулю. Погода чтоль так действует?) Ну, тогда желаю тебе вечной золотой осени если так.)

Да я вроде не изменился, просто понял- как подавать инфо на форуме,что бы не выглядело как бред.
А до этого писал без правки,типа черновика в стол, думал что по ключевым словам поймут саму суть идеи
Ну может ещё и отпустило, все ж таки до этого нагрузка на мозг была большая, и так реал непростой,а здесь ещё и схемотехника ООС добавилась, это непростая тема.

 

[STTL]

На уберидее, СМЕРШ продолжает пинать мое чучело, и искажать факты.
Я бы поспорил с ним более детально, но есть два фактора,которые делают это нереальным: первый - у него только две точки зрения: правильная - его, а все кто с ним не согласны даже в мелочах - неправильная
Второй момент - нет у меня на это совершенно никакого желания, ибо СМЕРШа на сегодня, невозможно переубедить в чем-либо, он будет упираться до последнего, даже если в корне не прав, он уже всё - приплыл ))
Да и, тратить время на спор в котором один из оппонентов не хочет истины и, органически отвергает объективность, но хочет навязать всем свою точку зрения на феномен ООС, как единственно верную и неоспоримую - для меня это пока неприемлемо, не готов я снова погружаться в болото человечих иллюзий и хотелок

 

[IgorE]

неинверт, ( где первый каскад не охвачен ООС) звучит - грязнее чем инверт.

Теория это внятно говорит, без исключений.
Схема должна быть охвачена ООС от первой буквы А до последней буквы В.
Д.Селф даже обратил внимание конструкторов, что регулятор громкости в массе конструкций стоит за пределами ООС. Показал, что необходимо его включить в общую ООС

СМЕРШ продолжает

Плюньте. Обычное дело. Люди все разные.
Отсутствие классического образования, повело по совершенно ложной, троцкистской дорожке.
Движение — все, конечная цель — ничто.

 

[Александр Бокарёв]

Теория это внятно говорит, без исключений.
Схема должна быть охвачена ООС от первой буквы А до последней буквы В.
Д.Селф даже обратил внимание конструкторов, что регулятор громкости в массе конструкций стоит за пределами ООС. Показал, что необходимо его включить в общую ООС

Плюньте. Обычное дело. Люди все разные.
Отсутствие классического образования, повело по совершенно ложной, троцкистской дорожке.
Движение — все, конечная цель — ничто.

В усилителе Акулиничева это дело применялось.

Стр. 26 журнала «Радио» № 4 за 1979 год

archive.radio.ru

 

[STTL]

Теория это внятно говорит, без исключений.
Схема должна быть охвачена ООС от первой буквы А до последней буквы В.
Д.Селф даже обратил внимание конструкторов, что регулятор громкости в массе конструкций стоит за пределами ООС. Показал, что необходимо его включить в общую ООС

Похоже что именно так и есть.
ООС эффективно работает только в однозначной связке с входным/эталон сигналом...это понятно, может и не сразу, но становится понятным и ясным,если сфокусироваться.
Да и реально это слышно в железе.
И здесь не обязательно пестрить формулами и графиками как это делает СМЕРШ, это понятно даже наитивно.

Плюньте. Обычное дело. Люди все разные.
Отсутствие классического образования, повело по совершенно ложной, троцкистской дорожке.

Он талантливый человек, не спорю, но иногда большой талант принимает довольно уродливые проявления.

Движение — все, конечная цель — ничто.

Конечная цель - иллюзия, движение - реальность.

 

[STTL]

Теория это внятно говорит, без исключений.
Схема должна быть охвачена ООС от первой буквы А до последней буквы В.

Чуть добавлю красок )
Можно сравнить это с круглым колесом,сравнить с идеальной формой круга.
Конечно, ехать можно и на овальных колесах и на многоугольных, (частичный охват ООС или без ООС) и где - то они даже более уместны....но - ООС от начальной точки А до конечной точки В - это круг.

 

[IgorE]

Чуть добавлю красок

Не надо.
Гарольд Блэк первый предложил ООС в электронике и основные принципы так и остались актуальны..
..............................
Хотя.........
В принципе всеохватывающая ООС меня немного смущает. Начальник вокзала, не отвечает за проходящий мимо паровоз.
Мы же не охватываем УНЧ совместно с темброблоком или фоно корректором одной ООС?
Под эти крамольные мысли меня подвела конструкция Медведко. Усилитель напряжения - одна ООС, силовая часть - другая ООС.
Чем окончился разбор полётов такой схемы я пропустил. Медведко с Петровым расплевались, вместо дела начались помои.
Но в принципе мне нравится. Слишком разные задачи надо решить одной ООС в классическом варианте. В Медведковском попроще, особенно, силовой части.
Новые материалы появились, технологии профи доступны. Сделал многослойную плату и забыл проблемы многие итд итп.

 

[NEULO]

Я НЕ инверт не признаю, если не забыл.
Да это и слышно,что неинверт, ( где первый каскад не охвачен ООС) звучит - грязнее чем инверт.

Это замер неинвертирующего "Рубежа" схему которого создали Смерш и Фагос. Я лишь спаял и замерил.

Чтоб тебе было понятно- мой ЦАП подключенный на АЦП напрямую выдаёт такую же цифру. 25 вольт размаха, клип наступает при 30. И где? Ну кась замерчики твоего суперинверта в студию.

 

[STTL]

принципе всеохватывающая ООС меня немного смущает. Начальник вокзала, не отвечает за проходящий мимо паровоз.
Мы же не охватываем УНЧ совместно с темброблоком или фоно корректором одной ООС?

Да где же она всеохватывающая?
Если брать мой вариант, мое понимание, то она охватывает лишь - оконечник/ мелкоосник, в котором один каскад УН, и 3-4 каскада УТ. Всё вполне канонично.
Экзотические варианты ООС я пока не рассматриваю, нужно как следует разобраться с классической.

UBER_IDEE - Вход

uberidee.getbb.ru

Да ты ссылку дай, чего ты стесняешься, пусть люди почитают. Я вообще с утра предпочитаю Смерша читать. Ибо- заряжает энергией на весь день.

Здесь это не приветствуется, да и смысл?....там нет ничего конструктивного, одни эмоции тщеславия и обиды.

хотелось бы узнать где он их искажает.

Да везде.
Но не тебе об этом расскажу подробно, с тобой все ясно понятно, куда ты смотришь.

 

[М.Васильев]

В усилителе Акулиничева , радио4/79 , резистор переменник не охвачен оос .

 

[vitamir]

А навіщо? Освічені схемотехніки після будь-якого регулятора в колах сигналу повторювач ставлять. І все _da

 

[NEULO]

десь это не приветствуется, да и смысл?....там нет ничего конструктивного, одни эмоции тщеславия и обиды.

Это для тебя не приветствуется.
А для меня можно. К тому же- люди сравнят твоё враньё и то что там написано.
Я понимаю тебе то ссы в глаза божья роса. Но твою болтовню уже давно никто на веру не принимает.

 

[IgorE]

Максим
Вы читали статьи Медведко? Когда ДА как относитесь к его концепции?

 

[IgorE]

Радиомир №11, 2013г. и в след. номерах
"История двух изобретений, или “второе дыхание” транзисторных усилителей."
Прямую ссылку дать не могу, извените.

 

[Хуан Пабло]

Схема должна быть охвачена ООС от первой буквы А до последней буквы В.

Игорь, букв немного больше. Спасибо, повеселили.

Отсутствие классического образования, повело по совершенно ложной, троцкистской дорожке.
Движение — все, конечная цель — ничто.

Тут вы правы, это троцкистская дорожка.
Дают вам ТЗ на работе и срок выполнения, а вы им "Движение — все, конечная цель — ничто" и погнали прокрастинировать, срывая все сроки и планы. И конца-края нет копошению...

Под эти крамольные мысли меня подвела конструкция Медведко. Усилитель напряжения - одна ООС, силовая часть - другая ООС.
Чем окончился разбор полётов такой схемы я пропустил. Медведко с Петровым расплевались, вместо дела начались помои.

А ничем, поплевались и разошлись, каждый при своем. Ну и попутно повеселили весь форум.
Такая компоновка с раздельными УН и ВК позволяет больше вариантов для творчества, кому-то нравится. Среди сторонников есть и толковые люди и полуграмотные "рукосуи" как говорит Витамир
А Медведко персонаж занятный. Рекламировал свою лабораторию, продвигал свои изделия и на лампах, и на полупроводниках. Потом с Петровым сцепились и т.д. ... а потом собрал УН по примитивной схеме и она у него переиграла все сделанное ранее. В этом месте стал понятен уровень техники, продаваемой ранее и вопросы отпали_da

Медведко это с Белоруссии коллега? Если да , то я с ним виртуально знаком.

Да, именно он. Medan на форуме Вегалаб.

 

[IgorE]

Ну и попутно повеселили весь форум.

Амиго
Что конкретно по гринго Медведко думают наши братья, латинос. ?

 

[М.Васильев]

Хорошо, постараюсь. Мне многое закрыто, нарываться на неприятности не хочу.

Нашел. Что сказать ? Две петли оос . Тут с частотозависимой второй петлей оос столько мнений противоречивых. На любителя все это.
Он все порывался неофит с вк Заратустры сделать.

 

[vitamir]

Насправді, коректор Хоуксфорда то не "друга петля загального зворотнього зв'язку" (C), а певна комбінація негативного і позитивного зворотніх зв'язків, що охоплюють лише вихідний каскад і слугують як для його лінеарізації, так і для зниження його вихідного опору (читай збільшення Кд) без використанння загального з каскадами підсилення напруги сигналу негативного зворотньного зв'язку. Якщо Вас цікавить достойний повторення розвиток такого підходу, читайте краще Ієна Діддена.

 

[М.Васильев]

Вопрос был про две оос. Я ответил. Как работает шунт токовый я знаю.