Балансное подключение в виниловом тракте

[Распони Туринский]

Так кто то скажет или нет, от какой печки они плясали с этими шнурками? Как эти цифры еврейской аптеки родились? Кто у нас за 0дБ ответственный?

За термодинамический ноль я бы принял уровень помех при абсолютно неэкранированном кабеле

 

[Russ]

Поэтому и следует стремиться к получению схемы "два моно", - в которой земли каналов не соединены между собой.

Только вертушка у нас одна, ее землю пополам поделить не получается.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Не видел ГЗМ, у которых обмотки были бы гальванически связаны.
Поэтому, - делаем два моно-корректора, питаем их каждый от своего БП, сигнал подаём на УНЧ "два моно". Просто!

 

[Russ]

А сам корпус вертушки то к которому каналу подключим?

 

[Александр Бокарёв]

А сам корпус вертушки то к которому каналу подключим?

На то есть моноблоки, у каждого личная земля. Их и тащим к корпусу вертушки или корректора.

 

[Корвет 200УМ-088С]

У нормальной ГЗМ (читай - у "Корвет-008" и "Корвет-028") корпусной вывод отдельный (пятый штырёк), его, тонарм, прочие корпуса - отдельными проводами "в землю".

 

[Russ]

Тут подарили как раз пару раздельных плат для корректора, буду пробовать по-разному, помнится, если не соединить корпус вертушки у входных гнезд корректора, то появляется сильный фон. Если только спает подавление синфазки у микросхесмы в 120дБ.

 

[Александр Бокарёв]

Тут подарили как раз пару раздельных плат для корректора, буду пробовать по-разному, помнится, если не соединить корпус вертушки у входных гнезд корректора, то появляется сильный фон. Если только спает подавление синфазки у микросхесмы в 120дБ.

Берем наушники и методом научного тыка ищем минимальный фон.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Тут подарили как раз пару раздельных плат для корректора, буду пробовать по-разному

Только питайте их каждый от своего БП.

 

[Распони Туринский]

Всех любителей винилового спирта спасет переход на батарейное питание. Будут слышны только шумы постоянного тока

 

[IgorE]

Всех любителей винилового спирта спасет переход на батарейное питание. Будут слышны только шумы постоянного тока

Совсем не смешно.
Сейчас такая конструкция рождается на бумаге. Только один болменее сложный узел в конструкции - автоподзаряд батареек, но и он уже очень таки не сложно решается.
Сейчас прописываю внештатные ситуации, которые могут появится в поцессе реальной эксплуатиции, что бы на соплях потом не добавлять дополнительные узлы.
И есно хочется сделать оригинально\красивую схему. Решить в лоб такую конструкцию можно за один присест.
..................
Например, полное отключение агрегата от сети не тумблером на задней панели, а кнопочкой включения на передней панели. Кратковременное нажатие - включение\выключение корректора. В тесении 1 сек вкл\выкл от сети высоковольтной части. Как то так и остальное.

 

[Russ]

Всех любителей винилового спирта спасет переход на батарейное питание. Будут слышны только шумы постоянного тока

Так и делаем, для 2х каналов придется добавить еще один DC-DC, только и всего.

Только один болменее сложный узел в конструкции - автоподзаряд батареек, но и он уже очень таки не сложно решается.

Подумываю поставить маленькую солнечную батарею, а аккумуляторные батареи ставлю в глухой буфер, для литиевых аккумуляторов не нужно превышать напряжение 3,92В. В осциллоскопе уже больше года так работает.

зы. Выпал снег, а я на летней резине, вместо зимней купил ММ головку м красивым бриллиантом.
Аудиофилитик - горе в семье!

 

[IgorE]

добавить еще один DC-DC, только и всего

Зачем?
Крона и батарейку КБС помнишь? Ни каких преобразователей, боремся за чистое питание.
3-4-5батареек в плечо сегодня не так и дорого выходят.

 

[Тополя Олександр]

Это опять зависит от способа включения в приемном устройстве. Например #7 имеет гораздо лучшие характеристики, чем аналогичное включение двухпроводной линии #8,9 и 10
Посмотреть вложение 113190

Знов "веселыекартинки" без пояснень. Вже проходили неодноразово. Для наших діапазонів №9 мастхев. Усе іньше нюанси.

 

[IgorE]

Знов "веселыекартинки" без пояснень.

Это не для рядового ума, так что....
.....................
От чего расчитывались цифры не в курсе?

 

[Profi]

Насколько мне склероз не изменяет, на радио и ТВ 0 дБ это 0,77 вольта.

 

[Ден123]

Строго говоря во всей западной литературе, а конкретно в эстрадном аудио XLR всегда соседствует с "balanced". Т.е. всегда в наличии земля (третий провод) в отношении которого имеем две balanced линии.
При этом неанглоговорящие часто лезут в бутылку, не понимая третичных или профессиональных значений слов. "Балансед" в данном случае конкретно означает, что по сумме значений напряжения в любой момент в отношении земли всегда - ноль целых ноль десятых.
То, что размах (измеренный между проводАми) может достигать в пиках почти десяти вольт - ЭТО ФИОЛЕТОВО. "Балансед" имеется в виду строго в том смысле, что одна линия относительно земли "сбалансирована" противоположным потенциалом другой линии.
(в этом месте становится уместно впендюлить слово "симметричный" - да, сигнал на второй линии зеркАлит первую)

Слово "дифференциальный" в англоязычных источиках в отношении аудио и эстрадного аудио нуу.. практически не употребляется: подозреваю, его лепят не нэйтив-англоговорящие.
Оно сос скрипом тоже годится, если, например, нагружать нагрузкой с земляной точкой посередине, то такое практически превращается в балансированный вход.
Тут тонкость только ОДНА: на нагрузке неможно будет правильно "поднять землю". Если попытаться, то входной сигнал перекОсится в соотвецтвии с несимметричностью входного каскада.. т.е. в шлак.
Таким образом, в полном смысТле "дифференциальный" сигнал годен, в основном, на всяких СВЧ, кои лежат за пределами нашего применения.

Правильным будет употреблять слово balanced, и всегда средняя точка д.б. посажена на общий, в сферическом в идеальном вакууме - с гальванической развязкой. Если это условие не выполняется, то.. сделайте простой RCA и не етите себе моск.

- - -
Очень аналогичный случай у гитаристов со словом "laminated".
В описании гитар часто видим laminated гриф, и великодержавный рассеянец при прочтении начинает какать керпичами: как это ламинированный? ето как они его ламинировали, сверху? или с боков, по кривой?? НУ ТУУПЫЫЕЕ! (ц. задорнов)

А оказывается, в гитаростроении слово laminated переводится на русский как "наборный", т.е. набранный из нескольких слоёв. И вовсе амеры не тупые, и Мартины - лучше всех.

Не корретно. Что в русских учебниках, что а нерусских, балансное соединение означает одно и тоже. XLR - вид разъёмов, наряду с DIN и не более того.
В соответствии же с вашими рассуждениями, схема из батарейки, нагруженной на резистор, будет балансной относительно металлического штыря, воткнутого в землю.
Дифференциальное подключение в аудио проф и непроф используется повсеместно, только недоученные поклонники английского почему-то называют это соединение балансным. Вы же не из таких?

 

[Ден123]

Полагаете я не в курсе? Имелось ввиду, что если и симметрировать, то после корректора.

👍👍👍 Надеюсь, что знаете, очень надеюсь. Иначе все, то есть совсем ВСЕ. т.е. полный абзац.

 

[Ден123]

Ден, друг, не дай Бог конечно. Ты запутал меня полностью. Это что показаны симметричные линии?

Даже не пытался тебя запутать. Имелось ввиду сравнить с предложенным тобой вариантом соединения источника с приемником по несимметричнм кабелям. Выше ты писал, что оптимально соединить выход и вход по xlr, при этом горячие концы запаять на сетку и катод. Такое соединение остается несимметричным.

Хотелось бы узнать кто автор этого и от чего они считают и что приняли за 0дБ ?

Здесь не 0 дб, а наводка на одиночный провод, точнее на 2 провода (прямой и возвратный разнесенные на некоторое расстряние), соединяющих измеритель с источником.

 

[Ден123]

Картинка интересная и познавательная, но не учитывается один момент - у нас 2 канала с общим проводом (обычно), посему 7 номер проигрывает 8 и 9.

Нет конечно. )) Берете ДИН коннекторы вместо РСА и наслаждаетесь звуками музыки. По нашему ДИН - США 3 и 5. В экране 3 провода, 2 сигнальных, один земляной на оба канала. Экран соединяет корпуса аппаратов. Можно использовать 2 провода в экране, тогда #7 только с 2 проводами.

Нам не фокусничать, а музыку слушать, а там хоть дифпара, хоть баланс, лишь бы играло.

Я сейчас частично перевожу свою аппаратуру на коннекторы ДИН/США -5.
Реальная экономия при возросшем качестве передачи сигнала. Самолучшие динамики/сша на карболите с чисто серебряными (на посеребренными) контактами стоят 150 рублей за пару папа/мама.

 

[Shef]

схема из батарейки, нагруженной на резистор, будет балансной

Таак-с, вот опять, обострение у поциента! Для полной точности приведу ЧТО именно было в моём посте:

берём 3 резистора 600 Ом, соединяем звездой; подключаем 3 провода балансного выхода к трём концам.

Нерелевантный его бред "о батарейке с резистором" которую поциент непонятно как подключает к трём проводам.. неоригинален и надоел уже.

Кстати, камрад Резвой, вам тоже

Иначе все, то есть совсем ВСЕ. т.е. полный абзац.

 

[Ден123]

Таак-с, вот опять, обострение у поциента! Для полной точности приведу ЧТО именно было в моём посте:

Осенне обострение это у тебя и проявляется в употреблении слов, значения которых ты не знаешь.

Нерелевантный его бред "о батарейке с резистором" которую поциент непонятно как подключает к трём проводам..

Есть сомнения, что разность потенциалов между землей и полюсами батарейки будет равна 0? За учебники

неоригинален и надоел уже.

Надоел ты здесь - очевидно. Как только у тебя пройдет обострение - возвращайся.
Ты всё-таки ты относишься к туповатым поклонниками англицих слов.
Кстати, ты не разбираешься в вопросах, о которых пытаешься рассуждать. Достаточно вспомнить твое фееричное заявление о "заполнении провалов при однополупериодном выпрямлении" и попытке прикрутить дроссели без зазора в цепь постоянного тока.

Кстати, камрад Резвой, вам тоже

Главное, что поцыэнту весело, возможно скоро у него наступит прояснение рассудка. Подождём.

 

[IgorE]

попытке прикрутить дроссели без зазора в цепь постоянного тока.

Вполне возможно. Всё зависит от физических свойств материала и есно готового дросселя.



Обратно ходовой преобразователь. Дроссель от блока пит. ПК. Малая начальная проницаемость материала сердечника, небольшое кол-во витков. Выдерживает около 7А(по расчету). Реально насыщение не наступило при 5А, Больше 5А просто мой прибор сам ограничивает ток, т. что вполне 7А может быть.

 

[Russ]

Вопрос плевый - делаем искусственную среднюю точку и дифпара певращается в баланс, причем, при применении современных решений можно обойтись одним резистором, получается даже экономия!

зы. У меня давно из вертушки идут симметричные выходы и стоят XLR Neutrik, не США конечно, но Лихтенштейн

 

[Ky3ne4ik]

Осталось лазер в сидироме балансом включить...И ваще - единицы и нули для ЛК и ПК записывать на разные носители.

 

[Александр Бокарёв]

Насколько мне склероз не изменяет, на радио и ТВ 0 дБ это 0,77 вольта.

775 мВ это ровно 1 милливатт на нагрузке 600Ом. По этой причине в народе метко прозванный 1 дБмВт

 

[Ky3ne4ik]

Смешивать, но не взбалтывать (с). 4 усилителя_корректора на две катушки иглы. Потом 4 умзч. Динамиков два. Общий провод к динамикам и катушкам иглы не подключен.
Слабо?

 

[Александр Бокарёв]

Скорее бессмысленно.

 

[Shef]

4 усилителя_корректора на две катушки иглы. Потом 4 умзч. Динамиков два. Общий провод к динамикам и катушкам иглы не подключен.
Слабо?

Идея не нова, но отделим мух от котлет.
У мОщника такой выход называется мостовой. Вход у него может быть балансный, а может и не быть при наличии фазоинвертора (но не наш случай).

У преда в вашей конструкции будет недостаток, который надо будет как-то решать: без наличия земли два преда в одном канале "поделят" сигнал в меру своей неидентичности.
Пусть даже они и связаны через землю, отсутствие привязки этой земли к некоей "средней точке" в источнике сигнала и вызовет перекос в усилении плеч.
О чём я и упомянул в #72.

Кардинальное решение - входной транс, со отводом от середины вторички, тогда всё работает.

 

[Ky3ne4ik]

Идея не нова, но отделим мух от котлет.
У мОщника такой выход называется мостовой. Вход у него может быть балансный, а может и не быть при наличии фазоинвертора (но не наш случай).

У преда в вашей конструкции будет недостаток, который надо будет как-то решать: без наличия земли два преда в одном канале "поделят" сигнал в меру своей неидентичности.
Пусть даже они и связаны через землю, отсутствие привязки этой земли к некоей "средней точке" в источнике сигнала и вызовет перекос в усилении плеч.
О чём я и упомянул в #72.

Кардинальное решение - входной транс, со отводом от середины вторички, тогда всё работает.

А сердечник-на корпус. Видел такое решение.