Короткий тракт с общей ООС, на базе мощного ВКТ (тройка Локанти)

[Распони Туринский]

Тут этого Локанти (итальянца китайского происхождения) так "клизмят" уже 47 страниц подряд (промывают аудиокишечник), что народ санитарами незаметно для себя стал!
Скоро и до квартета Локанти дойдём, но с лампами на выходе (причем в режиме "C").

 

[vitamir]

Тут этого Локанти (итальянца китайского происхождения) так "клизмят" уже 47 страниц подряд (промывают аудиокишечник), что народ санитарами незаметно для себя стал!

Un saluto al signor Rasponi.
Felice di vedervi di buon umore.
Самосанітарізація народу то є найтяжчий гріх.
Бо практика окремого практика може бути хибною. Що з неаби якою цікавістю можемо спостерігати тут на протязі останніх 47 сторінок.
А суспільству потрібні здорові особини.

Скоро и до квартета Локанти дойдём, но с лампами на выходе (причем в режиме "C").

До квартета, правда не за Локанті, а 2+2 (даймонд плюс двійко ЕП) йшов собі та дійшов свого часу сеньор Корделл, Боб Корделл з Голмдела, що в Нью Джерсі..
Правда, на ранок, як відійшов трохи, придивився до того страхіття більш пильним поглядом, зплюнув, матюкнувся їхньою американською лайкою, розвернувся і пішов у зворотній бік. А все тому, що про лампи в режимі класу С не попіклувався заздалегідь. Проміж тут є кому, тож з цікавістю чекаємо на результат.

 

[Распони Туринский]

Мой юморок на оригинальность не претендует, но если кому-то стало не так грустно, то уже хорошо. Я уже давно сложил с себя полномочия по приготовлению обедов на основе самодельных УНЧ. Питаюсь тем, что выдают академики мирового ауди0закулисья. Гармоники (и субгармоники в области отрицательных звуковых частот) с их коэффициентами Фурье не считаю, а с Локанти лично не знаком.
Надо попробовать на досуге сделать тройку Локанти полностью на лампах, пристроив на выход автотрансформатор Локанти (который с сердечником из порошковой меди).

 

[NEULO]

который с сердечником из порошковой меди

монокристаллический титан лучше. наука вперде шагнула же.

 

[STTL]

Мой юморок на оригинальность не претендует, но если кому-то стало не так грустно, то уже хорошо. Я уже давно сложил с себя полномочия по приготовлению обедов на основе самодельных УНЧ. Питаюсь тем, что выдают академики мирового ауди0закулисья. Гармоники (и субгармоники в области отрицательных звуковых частот) с их коэффициентами Фурье не считаю, а с Локанти лично не знаком.
Надо попробовать на досуге сделать тройку Локанти полностью на лампах, пристроив на выход автотрансформатор Локанти (который с сердечником из порошковой меди).

Да фигня эта Локанти для домашнего звука... она не даёт звук 3d (как параллельник) , что ты с ней не делай.
Да, звук у нее нормальный...вроде бы, но до той поры пока не сравнишь ее с параллельником (буфер и драйвер )
Локанти хорошо идёт для концертников и измерительных усилителей, но не для домашнего звука

 

[Vik]

Надо попробовать на досуге сделать тройку Локанти полностью на лампах, пристроив на выход автотрансформатор Локанти (который с сердечником из порошковой меди).

На комплиментарных, конечно же? И с использованием темной материи. Или антматерии.

 

[NEULO]

На комплиментарных, конечно же? И с использованием темной материи. Или антматерии.

есть электронные лампы, а есть позитронные лампы. ты разве не знаешь?)

 

[Vik]

а есть позитронные лампы. ты разве не знаешь?)

Знаю, это где позитроны с накального анода в катод летают.

 

[Хуан Пабло]

Вот именно, в идеале.
Все битвы и споры сегодня происходят от той блохи которая на слоне сидит. Да и на ноль делить запрещено.
Личное мнение, что вывод Медведко как бы верный. Необходимо бороться с этим только в выходном сильноточном каскаде и не пускать грязь и эхо в предварительные каскады с большим Кус. Хотя это противоречит теории ООС. Но правил без исключений не существует.

На ноль делить запрещено, а пределы считать - нет

До квартета, правда не за Локанті, а 2+2 (даймонд плюс двійко ЕП) йшов собі та дійшов свого часу сеньор Корделл, Боб Корделл з Голмдела, що в Нью Джерсі..
Правда, на ранок, як відійшов трохи, придивився до того страхіття більш пильним поглядом, зплюнув, матюкнувся їхньою американською лайкою, розвернувся і пішов у зворотній бік. А все тому, що про лампи в режимі класу С не попіклувався заздалегідь. Проміж тут є кому, тож з цікавістю чекаємо на результат.

Это о каком-то конкретном случае речь? А то я видел упоминания на форумах, но конкретики не помню.

Надо попробовать на досуге сделать тройку Локанти полностью на лампах, пристроив на выход автотрансформатор Локанти (который с сердечником из порошковой меди).

Порошковая медь не прокатит. Будут искажаться звуки деки виолончели и скрипки. Правильно использовать из лиственных пород древесины.

Я разжёг Мировое Пламя Короткого Тракта и придумал Матричный радиатор. Это тебе не хухры- мухры ваших сраных симулек и тухлых пичаток

Потом расскажете у кого тракт самый длинный короткий оказался по факту.

 

[vitamir]

На ноль делить запрещено, а пределы считать - нет

Так той бідолаха і заняття з матаналізу прогуляв в дійсний спосіб.

Это о каком-то конкретном случае речь? А то я видел упоминания на форумах, но конкретики не помню.

Весь 25 розділ тієї книжки, звідки вище наведено цитату, називається "Підсилювачі без негативного зворотнього зв'язку"
А на 523 сторінці з таких двох монстриків "A 200-W balanced amplifier without negative feedback."(С) намальовано.
Аби наш придурок вмів читати, можливо і взяв би що небудь для себе, та, не судилось

 

[IgorE]

придумал Матричный радиатор

Мне лет десять назад нужна была нагрузка для одного эксперимента. Ничего под руками не оказалось, но было до фига резисторов СМД 1206. Ошибся при покупке. Очень хорошо получилось и дешевка. Всё придумано до нас.

Вот это и есть настоящий матричный радиатор. А не тот эрзац, что ты предложил.

 

[STTL]

Мне лет десять назад нужна была нагрузка для одного эксперимента. Ничего под руками не оказалось, но было до фига резисторов СМД 1206. Ошибся при покупке. Очень хорошо получилось и дешевка. Всё придумано до нас.
Посмотреть вложение 113742

Когда занимался концертным мощными усилками, делал эквивалент нагрузки из нихромовой спирали от электроплиток, которой было везде как говна за баней, и литровая банка с водопроводной водой куда погружал эту нагрузку.
Мощность усилков была до 500 Вт.
И ничего ...не морщился.
Да и сейчас кстати из нее делаю шунты для выходников ( 0,2 - 0,8 Ом )

 

[Хуан Пабло]

Победила даже не секта упоротых эстетов - симулянтов, а отношение модератора к теме и - равнодушие, незаинтересованность остальных участников форума

Может быть для вас это будет новостью, но модератор не мамка-нянка с бумажкой для подтирания жопок. А вы не прислушиваетесь к логическим доводам, вот никто и не заинтересован. Толку-то воду в ступе толочь?
У вас свое видение того, как должен выглядеть и звучать усилитель и оно не стыкуется с общепринятым и рациональным с научной точки зрения, поэтому ищите единомышленников где-то еще, раз тут не нашли. Ну что тут поделаешь.

Весь 25 розділ тієї книжки, звідки вище наведено цитату, називається "Підсилювачі без негативного зворотнього зв'язку"

Спасибо. До него-то я и не дошел. Более ранние просмотрел, почесал макушку и подумал может в статье видел или на форуме, а она вон где спрятана была)

Я стал МАСТЕРОМ в 2008г.
Какого года этот усилок ?

И как сей процесс происходил? Вам паяльник на плечи возложил сам великий Магистр аудиофильских дел и нарек вас титулом?

 

[STTL]

В терминах путается. Настоящий, классический брухто-радиатор, матричным называет.

Где здесь классический брухто- радиатор ?

Для себя вывел (на чистую воду) простую формулу Муавра: чем меньше в схеме нелинейных элементов (транзисторов), тем меньше гармоник получаем на выходе! Краткость – (молочная) сестра таланта, закрытого в землю!

При таком рецепте вам придется слушать только наушники или динамики но на смешной мощности.

 

[IgorE]

Где здесь классический брухто- радиатор ?

А где здесь матричный?
-.....матрица представляет собой совокупность строк и столбцов, на пересечении которых находятся элементы....
Твой радиатор, это заветная мечта любого металлоломщика. Меняющего брухт на билеты в оперу. Нет основополагающих принципов.
.............
Смотри картинку из моего сообщения, там действительно матричный. Пластина, на ней 50шт подобных элементов. Всё соответствует, всё тики так.
Можешь пользоваться картинкой совершенно безвоздмездно, т. даром, дарю для дальнейших демонстраций и творческих раздумий .

 

[alexsan]

Вот вам самый короткий и выходом на тройке

 

[vitamir]

Вот вам самый короткий и выходом на тройке

А в мене є коротший

Не думайте погано, я про тракт підсилення, якщо що

 

[NEULO]

Корделл всесвітньо визнаний класик марксизЬму-ленінізЬму підсилювачедлязвукубудування, що би я чи, навіть, ти про нього не думали.
А класиків читати потрібно, хоча б для саморозвитку, самовдосконалення.
Ввечері викладу цитати з нього, бо за повний текст на мене видавець образиться. В цивілізованому світі навчання платне.

UBER_IDEE - Вход

uberidee.getbb.ru

\
Класики- это такая игра детская, знаешь, на асфальте чертят сеточку мелом с циферками и с биточками прыгают. Такие дела.

 

[STTL]

Предлагаю поделить всех слушателей УНЧ на три категории: длинн0трактовые, среднетракт0вые и коротк0трактовые.
И ввести коэффициент "короткотрактости" –по @н@логии с древними длиннохордовыми и короткохордовыми трилобитами, вольготно проживающими в кембрийском периоде.

Эта градация существует давно

Один каскад УН - мелкоосник/короткий тракт
Два каскада УН - ООСник/классический УНЧ
Три каскада УН (и более) - глубокоосник / сверхлинейник
И если для не посвященного слушателя - нет разницы сколько каскадов УН в схеме, он просто слушает звук, то для самой схемотехники разница конечно есть и большая: потому что увеличение кол-ва УН больше одного, создаёт довольно много проблем как с фазовым сдвигом частот,так и общей нелинейностью
И если нелинейность УН достаточно неплохо лечится ООС, то с фазовым сдвигом всё не так просто..
Большой фазовый сдвиг это и потенциальный возбуд ( белый дым ), и просто менее естественный звук.

 

[vitamir]

А то я все жду идеальной схемы короткого или хотя-бы укороченного тракта УНЧ в классе D с тремя Локаньтями на выходе – пока только обрывки мыслей, но не готовая схема.

Un saluto al signor Rasponi.
Дозвольте додати до уривків Ваших думок уривки думок нашого доброго знайомого Боба Корделла. В прикріпленні.

Піднімаю "кружку Эсмарха"(С) за Ваше здоров'я. І байдуже, що там на виході

Для себя вывел (на чистую воду) простую формулу Муавра: чем меньше в схеме нелинейных элементов (транзисторов), тем меньше гармоник получаем на выходе! Краткость – (молочная) сестра таланта, зарытого в землю!

Краще закопайте цю формулу в землю, розкопайте талант і гайда отримувати менше гармонік на виході. Для початку, пропоную ознайомитись з досвідом класиків. 25 розділ з тієї ж книжки Боба Корделла стане в нагоді. Він для себе вивів просту формулу: чим слабший в схемі загальний зворотній зв'язок, тим більшу кількість нелінійних елементів вона потребує, аби її не соромно було людям показати. _da

 

[STTL]

сттл строит замки на песке которые выглядят как взрыв на фабрике макарон.

Не вижу для себя лично, пока не одной причины, что бы отказаться от 3d монтажа.
Единственное что я не ожидал, это то - насколько люди к этому не готовы, насколько он смотрится для них дико и уродливо
Но когда я собирал гитарные перегрузы в рековом формате, я уже тогда активно применял модули и 3d монтаж, а там требования к наводкам и фону куда выше чем в унч, и там всё было нормально с фоном и наводками, зато модульный конструктив давал намного больше возможностей и гибкости,это был предел креативных возможностей на обычных деталях,...... так неужели после этого успешного опыта и экзамена, я буду что-то менять в конструктиве унч, и откатываться в прошлое к 2d монтажу (печатки) ?.....нет конечно
Единственное что я могу предложить для других на перспективу, это - отработанную схему мелкоосника, может ещё преампа к нему, ну и, фото моих макетов с 3d монтажем, в той или иной степени готовности
Но разрабатывать печатку и делать традиционный конструктив на публику, конечно не буду. Это то прошлое, в которое , ну никак не хочется возвращаться


Заготовка для будущих низкоомных шунтов, обычная спираль от электроплиток или чего - то подобного. На 5 см длины получается 0.75 Ом (цифровой мульти тестер )
У этой спирали погонное R довольно высокое, бывает меньше, обычно на 5 см длины выходит 0,35 Ом
Можно свить в спиральку, можно не свивать
На концах я делаю медную свивку,
надеваю на зачищенный нихром и пропаиваю, получается просто и надёжно
Как - то так

У этой спирали погонное R довольно высокое, бывает меньше, обычно на 5 см длины выходит 0,35 Ом

А вот я ошибся, потому что мерил шунт без медной пропаянной свивки, тыкал в тестер 5 см нихрома - напрямую, оказалось, так некорректно
На самом деле,сейчас поставил свивку и замерил: с учётом медной свивки по 5 мм, остаётся 4 см чистого R, показывает 0,35 Ом, всё в пределах ожидаемого

 

[Александр Бокарёв]

Посмотреть вложение 114365
Заготовка для будущих низкоомных шунтов, обычная спираль от электроплиток или чего - то подобного. На 5 см длины получается 0.75 Ом (цифровой мульти тестер )
У этой спирали погонное R довольно высокое, бывает меньше, обычно на 5 см длины выходит 0,35 Ом
Можно свить в спиральку, можно не свивать
На концах я делаю медную свивку,
надеваю на зачищенный нихром и пропаиваю, получается просто и надёжно
Как - то так
Посмотреть вложение 114367

Нихром обжимается в медной трубочке, она паяется в плату. Паять нихром еще та радость.

 

[STTL]

Нихром обжимается в медной трубочке, она паяется в плату. Паять нихром еще та радость.

Можно и в трубочку, но я делаю медную свивку вместо трубочки
Вот такую

Наматывается прямо на нихром (предварительно зачищенный надфилем на 5 мм от края), потом сразу пропаивается, и припой адгезируется в нихром, ибо для этого есть оптимальные условия

Получается так (только сделал)

Вообще,такой метод изготовления калиброванных шунтов я применяю давно, проблем с контактом и нестабильностью никогда не было

 

[Александр Бокарёв]

Можно и в трубочку, но я делаю медную свивку вместо трубочки
Вот такую
Посмотреть вложение 114369
Наматывается прямо на нихром (предварительно зачищенный надфилем на 5 мм от края), потом сразу пропаивается, и припой адгезируется в нихром, ибо для этого есть оптимальные условия

Получается так (только сделал)
Посмотреть вложение 114370
Вообще,такой метод изготовления калиброванных шунтов я применяю давно, проблем с контактом и нестабильностью никогда не было

с манганином-константаном прокатит, с нихромом фигзна..

 

[IgorE]

припой адгезируется в нихром

С обычными материалами для пайки нет.
Паять нихром такое удовольствие, что лучше и не думать о этом.
.........................
Для шунтов и нагрузки эта проволока не годится. Будет нагреваться -> сопротивление увеличиваться.
Для козлика обогревательного только такая мулька. Плиточку в пеноблоке сделать, чифирьчику испить.

 

[STTL]

С обычными материалами для пайки нет.

Сейчас провел экспиринс
Зажал в тисках один конец шунта,и крепко попытался содрать пропаянную свивку на другом конце - пассатижами
Хрен там...припой проник внутрь нихрома, и все железно.
Просто когда зачищаешь нихром, нужны грубый надфиль что бы образовывались микроямки,и желательно придать некую угловатость зачистке, интуитивно понятно...
Это несложно,но какой то навык конечно требуется

Паять нихром такое удовольствие, что лучше и не думать о этом.
.........................

Напрямую- даже не думаю об этом
Только через посредника - медную свивку/трубку

Для шунтов и нагрузки эта проволока не годится. Будет нагреваться -> сопротивление увеличиваться.

Ну даже если это так...что в этом плохого?
Во -первых увеличивается очень плавно,на звуке это не отражается, во - вторых,это эмитерный шунт, а значит при этом он будет работать как некий доп.стабилизатор тока
В третьих, у меня он не нагревается,потому что максимальный ток в импульсе у него Ампера полтора не больше, ну это когда дурная громкость, и у меня стоит по три и больше, транзисторов на плечо, там через один шунт , при обычном прослушивании течет небольшой ток,он холодный или чуть теплый

 

[IgorE]

на звуке это не отражается

Шунт - это для измерений. Ты делаешь обычное самодельное сопротивление. Не путай людей.
Учи К.Пруткова, "Если на клетке слона прочтешь.............

Сейчас провел экспиринс

До тебя, 200 лет уже так паяли. На выходе - жопа.
"Холодная" пайка" называется, нет диффузии металла, по простому. Даже со спец флюсом хреновато паять.
И не спорь, кто в роте идёт не в ногу, тот имеет два наряда на мытьё сортира.

 

[vitamir]

Нормально зато сам делает

Ви в курсі, що на цьому місці потрібні резистори з якомога меншою паразитною індуктивністю?
Так. китайські невинні дівчата при місячному сяйві це мотають з ніхромової проволоки в спеціальний спосіб. Потім запікають в керамічий корпус.
Але нашому теляті того не осягнути.

 

[vitamir]

Доо...индуктивность здесь просто невье#енная
Посмотреть вложение 114380
0,22 - 0,35 Ом

Ну, якщо і надалі так піде, під час довгих зимових вечорів наше сттеля можливо і транзистори самостійно випікати навчиться. А що, піску кругом достатньо. а піч хоч так, хоч так топити доведеться.

 

[alexsan]

А зачем деньги выкидывать если из чего сделать