Подавление помех от коробления грампластинок.

[Корвет 200УМ-088С]

Нашёл на некотором форуме обсуждение фильтра, подавляющего ИНЧ-сигнал, получаемый с короблёной грампластинки.

В отличие от "простого" ФВЧ, срезающего всё инфра- и низкочастотное в каждом отдельном канале, действие этого подавителя основано на том, что (якобы) грамзапись осуществляется в монорежиме для НЧ-сигналов. Таким образом, на его выходе сохраняются все НЧ-составляющие звукозаписи, если они были представлены в виде L+R, то есть - монофонически.
Составляющие L-R, возникающие при проигрывании короблёных грампластинок, а так же вызываемые вибрацией двигателя ЭПУ, - подавляются.

Мне схемы RIAA-корректоров с такой пост-обработкой не встречались.
Интересно, можно ли встроить такую цепь в сам корректор, чтобы ИНЧ-сигналы L-R не "гуляли" по каскадам, внося перегрузку и нелинейные искажения?

АЧХ для сигнала L-R:

АЧХ для сигнала L+R:

Интересно было бы проверить звуковоспроизведение корректора RIAA-78 с такой пост-обработкой.

 

[Profi]

Ежели корректор по схеме УПТ, то, возможно смысл есть. Но, грузить такой цепью головку - так себе идея.

 

[Корвет 200УМ-088С]

грузить такой цепью головку - так себе идея.

Разумеется, не на входе включать её!
На выходе она уже сам корректор не защитит, надо бы её как-то в цепь ООС встроить, чтобы корректор снижал чувствительность к противофазым сигналам на ИНЧ.

 

[Profi]

Всегда с интересом встречаю свежие идеи. Я выполнил старинный индейский обряд АНАХУА? И понял, что лучший способ не отравиться тухлой осетриной - просто её не есть. Среди сотен моих пластинок всего пара кривых, да и те от Мелодии. И городить прибуду, увеличивающую проникновение между каналами, да ещё с неясной ФЧХ не вижу для себя смысла.

 

[Юджин Кинг]

На выходе она уже сам корректор не защитит,

Зачем защищать УК? Снизить колебания НЧ динамика - это можно. У Лексиных был УК в журнале Радио, на К157УД2 + рокот-фильтр, так корректор так себе, а рокот-фильтр отлично подавлял болканку дифузора.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Зачем защищать УК?

Затем, что на НЧ у корректора наибольшее усиление, соответственно, - наименьшее петлевое усиление, следовательно, - выше опасность возникновения нелинейных искажений. Усиливать помеху от двигателя ЭПУ, помеху от акустической обратной связи (АС ->ЭПУ), от коробления - совершенно излишне и вредно.
Речь идёт не о "болтанке диффузора", а об расширении динамического диапазона звуковоспроизведения.
Такое ощущение, что вы не прочитали (и не поняли) описание работы этой цепи.
Рокот-фильтр удаляет музыкальный сигнал, попутно снижая ИНЧ-шумы, а эта цепь оставляет музыкальный сигнал нетронутым, подавляя помехи.

 

[IgorE]

Рокот-фильтр удаляет музыкальный сигнал, попутно снижая ИНЧ-шумы, а эта цепь оставляет музыкальный сигнал нетронутым, подавляя помехи.

Это утверждает только автор схемы.
В натуре этот параметр не нормируется. Заявления автора не обоснованы документально.
Необходимо увеличивать и улучшать работу рокот-фильтра, который удаляет не музыкальный сигнал, которого ни теоретически, ни практически, не существует в этой полосе, а действительно грязь.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Это утверждает только автор схемы.

Это наглядно видно на АЧХ для разностного сигнала.
Я же специально LTspice-модель привёл.

 

[IgorE]

Это наглядно видно на АЧХ для разностного сигнала.
Я же специально LTspice-модель привёл.

Документ приведите, где:

что (якобы) грамзапись осуществляется в монорежиме....... LTspice-модель привёл

Где то так, а другая фирма совсем наоборот.
К. Маркс всю жизнь модели строил, до сих пор отплеваться не можем.

 

[Vik]

Насчет грамзаписи не знаю, а в многоканале сабу отдельная моно дорога выделяется, полоса LFE до 200 Гц. Основано на психоакустике - на этих частотах источник не локализуется человеком.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Документ приведите

Самому интересно.

Основано на психоакустике - на этих частотах источник не локализуется человеком.

Это только в помещении малого объёма, типа комнаты, верно. На открытом пространстве, где нет стоячих волн (в отличие от комнатных условий), направление прихода ИНЧ- и НЧ-звуков определяется легко.

Документ приведите

Рекомендацию МЭК (или кто там заведует стандартами?) не нашёл, только такую статью про станки грамзаписи.
Ближе к концу статьи - есть сведения про "монофонизацию" НЧ.

 

[Владимир]

Это только в помещении малого объёма, типа комнаты, верно. На открытом пространстве, где нет стоячих волн (в отличие от комнатных условий), направление прихода ИНЧ- и НЧ-звуков определяется легко.

эт точно , легко определяется где находится этот балбес с сабом в багажнике

 

[Корвет 200УМ-088С]

эт точно , легко определяется где находится этот балбес с сабом в багажнике

Нахождение балбеса облегчается громким дребезгом деталей кузова его повозки на СЧ.

 

[Владимир]

Нахождение балбеса облегчается громким дребезгом деталей кузова его повозки на СЧ.

большинство да , дребезжит , но иной раз заезжают крутые машины , и сабы очень мощные ,посторонних призвуков нет и вот покуда он стоит на месте , не двигается , несколько секунд находишься в замешательстве - в какую сторону кирпич запускать , потом конечно определяется локализация

 

[Юджин Кинг]

Затем, что на НЧ у корректора наибольшее усиление, соответственно, - наименьшее петлевое усиление, следовательно, - выше опасность возникновения нелинейных искажений. Усиливать помеху от двигателя ЭПУ, помеху от акустической обратной связи (АС ->ЭПУ), от коробления - совершенно излишне и вредно.
Речь идёт не о "болтанке диффузора", а об расширении динамического диапазона звуковоспроизведения.
Такое ощущение, что вы не прочитали (и не поняли) описание работы этой цепи.
Рокот-фильтр удаляет музыкальный сигнал, попутно снижая ИНЧ-шумы, а эта цепь оставляет музыкальный сигнал нетронутым, подавляя помехи.

Тот, что я указал рокот-фильтр работает аналогично вашему: делает моно до 200 Гц, если вы применяете УК с низкой перегрузочной способностью (надо чтобы УК выдерживал 20 мВ ампл. на 20 Гц) то всё ясно.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Тот, что я указал рокот-фильтр работает аналогично вашему

Пожалуйста, приведите номер и год журнала.

 

[Юджин Кинг]

Пожалуйста, приведите номер и год журнала.

Радио №7, 1983 г. стр. 48

 

[Корвет 200УМ-088С]

Изучаю всю историю вопроса.

1. Wireless World 1979 №9
2. Wireless World 1980 №3 (переведённая на ОУ схема из п.№1)
3. Radio-Electronics 1981 №11, vol.52, p.p. 47~51
4. Радио 1981 №5-6, стр. 77 (статья из п.№2 в переводе на Русский язык)
5. Радио 1983, №7, стр. 48, стр. 49, стр. 50
6. Радио 1985 №1, стр. 27, стр.28.
7. Electronics World + Wireless World 1992 №4, p.317 (из личной коллекции Douglas'а Self'а). Журнальные ошибки исправлены красным.

Надо придумать способ встройки этого фильтра в цепь ООС корректора, чтобы он защищал не только следующие каскады/усилители, но и собственно сам RIAA-корректор.

 

[Юджин Кинг]

Надо придумать способ встройки этого фильтра в цепь ООС корректора, чтобы он защищал не только следующие каскады/усилители, но и собственно сам RIAA-корректор.

Зачем? Если УК надо делать без ООС, с пассивными частотозадающими АЧХ элементами и хорошей перегрузочной способностью.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Зачем?

Согласен, - лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным.
А ещё можно не слушать короблёные грампластинки, пользуясь ЭПУ с уровнем механического шума не выше -140dB (невзвешенного).

 

[Алексей1]

надо чтобы УК выдерживал 20 мВ ампл. на 20 Гц)

Ещё как надо.
При этом он даст на выходе 20 В амплитудного, а эти 20 вольт прилетят на вход усилителя мощности с чувствительностью 1 вольт,
усилитель в глубоком ограничении, вместо звука выдаёт прямоугольник и наконец-то сгорят ненавистные пищалки.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Для проверки самой возможности встраивания фильтра противофазного сигнала в цепи RIAA-коррекции, нарисовал такую схему:


В качестве подопытного кролика использовал RIAA-78, из схемы Сухова-Байло.
Модель прилагаю, прошу обсудить и высказать своё мнение.

Я надеюсь, что в качестве индуктивностей можно будет использовать обмотки ГУ (головки универсальной) какого-нибудь кассетного магнитофона. В качестве дифф-усилителя E3 надеюсь использовать AnalogDevice'овский SSM-чтототам, буфферный усилитель с парафазными входами и выходами.

АЧХ для моносигнала (почти) не отличается от классической RIAA-78:


Для стерео с ~200Hz начинается спад, доходящий до -25dB на частоте 2Hz.



Первая проблеммка, мне казалось, что у SSM2142 вход тоже парафазный. Ан, - нет.

 

[Алексей1]

Абсолютное подавление этих злосчастных помех:
нужно опереть тонарм на колёсико, установленное сбоку от точки касания иглы.
Одновременно решается вопрос с прижимной силой - противовес не нужен, прижим устанавливается регулировкой опорного колеса по высоте.
Вдобавок отсутствие противовеса уменьшает момент инерции тонарма в два раза.


А вот ещё вариант, решающий те же проблемы, плюс устраняется вредное воздействие эксцентриситета любой величины:
нужно опереть тонарм на дополнительную иглу, выполняющую только функцию опоры.
Компенсируется скатывающая сила, коробление не влияет на работу головки.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Похожее решение было применено в какой-то ГЗМ Shure, - на ней есть специальная щётка, с помощью которой расстояние корпус ГЗМ <-> грампластинка выдерживается примерно постоянным.
Наверное, эта щётка могла бы даже вести тангенциальный тонарм без какой-либо САР.

Но, как всегда, одни проблемы решаются, при этом создаются новые. Мне кажется, такая щётка вносит дополнительный шум. Во всяком случая, я слышал, как шумит по грампластинке фитиль смачивающего устройства (делал по материалам, прочитанным в книге Дегрелла).

Уф! Кажется, эту мою затею вполне можно провернуть и без магнитофонных головок, да и не за такие уж большие деньги: в ЧипДипе, правда, только по две штуки, можно купить AD8137 (RUR380/1шт). На ней сразу и ФНЧ, и разность сигналов, и парафазный выход получается.



АЧХ для L+R сигнала - зелёный график, АЧХ для L-R сигнала - синий.

 

[Марков Николай]

Максимальная эффективность всего 13дБ.

 

[Юджин Кинг]

Уф! Кажется, эту мою затею вполне можно провернуть и без магнитофонных головок, да и не за такие уж большие деньги: в ЧипДипе, правда, только по две штуки, можно купить AD8137 (RUR380/1шт). На ней сразу и ФНЧ, и разность сигналов, и парафазный выход получается.


Посмотреть вложение 116323
АЧХ для L+R сигнала - зелёный график, АЧХ для L-R сигнала - синий.
Посмотреть вложение 116321

Остановитесь! Это уже не УК. К тому же у AD8137 питание +-6 В. Перегрузочная способность низкая. Да и зачем эти извращения?

 

[Andy_PL]

Похожее решение было применено в какой-то ГЗМ Shure, - на ней есть специальная щётка, с помощью которой расстояние корпус ГЗМ <-> грампластинка выдерживается примерно постоянным.
Наверное, эта щётка могла бы даже вести тангенциальный тонарм без какой-либо САР.

В СССРовском дешмане Корвет-248 так и было. Впереди иглы была опора - кисточка из волокон углеволокна, вдобавок отлично чистила пластинку.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Максимальная эффективность всего 13дБ.

Я всего лишь проверил, можно ли совместить L-R ФНЧ с цепью формирования RIAA.
Это не окончательная схема, я буду рад советам по её исправлению/развитию.
Я не уверен, например, что корректирующие сигналы поданы в оптимальную точку.

Мне тут нравится возможность не городить несколько ОУ, а применить единственную микросхему, - с балансным входом И с балансным выходом.

Сейчас попробую соорудить на AD8137 фильтр более высокого порядка...

К своему огромному удивлению смог получить ФНЧ третьего порядка, с балансными входами/выходами (на AD8137), и характеристика - совершенно случайно! - получилась чем-то средним между Бесселем и Баттервортом.
Найти бы специалиста по синтезу фильтров, чтобы поправить номиналы под точную бесселевскую аппроксимацию...

 

[IgorE]

Найти бы специалиста по синтезу фильтров, чтобы поправить номиналы под точную бесселевскую

Потом спаять, включить, ужаснутся и плюнуть или Бесселю или Баттерворту в морду. Кому конкретно. не принципиально.

 

[Юджин Кинг]

Наверное самое простое решение: Радио, №9, стр. 35, 1985г.