Измерение продуктов искажений УМЗЧ не выявляемых традиционными методами тестирования

[Drakonian]

Розовый шум музыкальный, если слушать его через правильно настроенную систему. Напоминает шум прибоя. А если розовый шум шкварит по ушам- можно музыку не включать, будет крикливая лажа.

Хороший ШП динамик так звучит,если по диффузору ,слегка касаясь пальцами водить по кругу без остановки.
Недавно подправлял 4гд7,вот там как раз такой звук диффузор и выдаёт.
Можно слушать и слушать.

 

[Sergei_S]

АС должна быть построена так, чтобы каждый ГД в ней управлялся своим усилителем.

Фильтра какие должны быть,активные или пассивные?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Фильтра какие должны быть,активные или пассивные?

Перед усилителями? Какие сможете сделать, такие и применяйте. Хоть в DSP.

 

[Sergei_S]

Перед усилителями? Какие сможете сделать, такие и применяйте. Хоть в DSP.

Перед усилителем получается активный фильтр если после то пассивный.Что лучше по звуку?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Перед усилителем получается активный фильтр если после то пассивный.Что лучше по звуку?

По звуку лучше разделить полосы перед усилителями, ГД подключать к усилителям непосредственно.

 

[Petr-51]

Выдержка из вступления к статье Филипа Ньюэлла

Предпосылкой для проведения тестирования была определенная работа, связанная с вводом в эксплуатацию большой студии, владелец которой по профессии был очень успешным продюсером звукозаписи, а по своим увлечениям – аудиофилом.

После ввода студии в эксплуатацию хозяин студии остался недоволен качеством звука в области ВЧ и предложил попробовать заменить нагрузочные кабели высокочастотных громкоговорителей, хотя эти громкоговорители были подключены посредством высококачественных кабелей сечением 4 мм2 (12AWG) с проводниками из безкислородной меди которые поставлялись именно в качестве нагрузочных кабелей длиной чуть больше 2-х метров.

Будучи несколько озадаченным всем этим, проектировщик мониторной системы (Филип
Ньюэлл) вспомнил о рекомендациях в одном аудиофильном журнале по использованию
стандартного коаксиального видеокабеля в качестве нагрузочного кабеля для высокочастотных громкоговорителей и решил, что стоит это попробовать. В данном случае высокочастотные громкоговорители были перекоммутированы и подключены коаксиальными кабелями RG-59.
Новые кабели имели длину немногим меньше трех метров.

После указанной замены кабелей от “аудиофильного” владельца студии не было никаких нареканий. С того времени таким же образом были модернизированы две существующие студии, а также одна вновь построенная, и персонал всех этих студий был очень доволен звучанием и тем, насколько возросла “прозрачность” высоких частот.

Сравним искажения вносимые этими кабелями

 

[vitamir]

Я бачу там лише лінійні спотворення сигналу, обумовлені паразитами кабелю, вихідним опором підсилювача і несталим імпедансом навантаження.
Це вирішується кабелечисткою, та\або зниженням вихідного опору підсилювача.

Нелінійність не може існувати, або виникати, в лінійних колах.

 

[Андрей63]

Не стоит применять фторопласт в качестве диэлектрика, очень хорошо поляризуется. Пробовал РК50-3-23 в качестве межкаскадного, с начало как всегда Вау, потом по мере длительного прослушивания отказался, возможно посеребрение повлияло. Купил Чернов Аудио и успокоился. Моё личное мнение , чем меньше диэлектрик набирает статику, тем лучше, а это органика, бумага, лён, хлопок.

 

[Petr-51]

Нелінійність не може існувати, або виникати, в лінійних колах.

учи теорию, изучай процессы во время переходных процессов где сигналы являются квазигармоническими (см. книгу Финка!!!)

Выше я привел цитату неизвестного автора с упоминанием усилителя Lynx-17.
Я глянул его схему, на выходе стоит индуктивность 10 мГн.
Измерим выходное сопротивление усилителя на частоте 20 кГц, оно равно 1,2 Ома, демпингфактор чуть больше 3-х.
Посмотрим АЧХ выходного сопротивления. Выходное сопротивление будет снижаться со снижением частоты.
Посмотрим что такая индуктивность даст для ГВЗ двух ранее сравниваемых кабелей даже если до индуктивности усилитель имеет нулевое выходное сопротивление.

Как видим ГВЗ выросло до 2,5 мкс и выше. Думаю что и работа этих кабелей с таким усилителем будет примерно одинаковой.

В некоторых усилителях для повышения стабильности на выходе ставят небольшое сопротивление вместо индуктивности. Посмотрим как изменится общий ГВЗ с кабелями если бы выходное сопротивление было стабильным и равным 1,2 Ома. Как видим оно не оказало существенного влияния на ГВЗ системы в целом.

 

[Petr-51]

Фильтра какие должны быть,активные или пассивные?

само собой разумеется что лучше использовать активные кроссоверы до усилителей, тогда каждый усилитель будет работать в своей узкой полосе и может быть нагружен на ДГ своим оптимальным акустическим кабелем (как по сечению, так и по другим параметрам). Об этом пишет и Филип Ньюэлл в статье об акустических кабелях. Более того, пассивные кроссоверы часто создают провалы в импедансе ниже Ома что негативно сказывается как на работе кабелей, так и на работе ООС (если усилитель с ООС).

 

[IgorE]

Об этом пишет и Филип Ньюэлл

Писателей сейчас, больше чем читателей.
А.Петров, Вы опять в бездну проблем погружаетесь. Проблемы надо решать постепенно.
Только идиоты пытаются создать счастье сейчас, всем и сразу.
.................................................
Давайте рассмотрим в начале вопрос тепловых искажений. Несколько статей было ваших в РХ, но чесговоря не убедили меня, что вопрос решён полностью или даже в основном.
Как они возникают, где и почему итд итп понятно. Напишити как Вы решаете (ссылок на сторонних авторов не надо.) этот вопрос в реальной схеме? И как в реальном железе можно достоверно убедится, что он решён. Приборы и методика.
Проясним один вопрос полностью - пойдём дальше.
...................................................

каждый усилитель будет работать в своей узкой полосе и может быть нагружен

В "Городе солнца" Т. Кампанелло каждый хочет жить, но к сожалению это утопия.
Бредятины не надо писать.

 

[vitamir]

Писателей сейчас, больше чем читателей.

Не женіть на Філіпа Ньюела. Він не якийсь там заштатний писака, як пєтров. Класиків студієдлязвукозаписубудування потрібно знати поіменно.
Ганьба.
Але, Ньюел не писав маячні про якісь там сіди. Він просто будував студії звукозапису. Гарно будував.

 

[NEULO]

нч 20-300гц сч 300-4кгц вч 4-20кгц. примерно, полосы довольно узкие и усилок с активным разделом я собирал. играет - хорошо. но никаких чудес в нём нет.

 

[Sergei_S]

Я попытался скомпенсировать провода,но что то не хорошее экибано получилась!Может что не правильно.




Сейчас получше без выброса ,но АЧХ стрёмновата.

кабелечистке в оос обычно кондёр параллельно резистору ставят ещё. пикофарад 200 наверное

Сергей с кандёром цымус получился!Спасибочки!

 

[Александр Бокарёв]

Перед усилителем получается активный фильтр если после то пассивный.Что лучше по звуку?

активный элемент усиливает сигнал. А перед усилителем -это перед усилителем. Неважно, что.

 

[NEULO]

активный элемент усиливает сигнал. А перед усилителем -это перед усилителем. Неважно, что.

усиливает в 0.99 раз. всё- активный значит.

 

[alexsan]

www.youtube.com/watch?v=gGf7v0UPdFk

Так я закинул этот трек у него большой динамический если еще оригинал найти,хорошо акустику проверить на во произведение ,на восприятия тонального баланса .

 

[IgorE]

в стандартных методах измерений сколько душе угодно

Стандартные известны, но ветка как раз не о них.
Внимательно смотрим название темы и....три страницы ни о чем.
Давайте по делу.

Давайте рассмотрим в начале вопрос тепловых искажений.

 

[ginalex]

Тут не нужно ещё забывать ,что улучшение звучания от применения коаксиала наступает ещё и потому ,что его экран надёжно защищает от всяческих ВЧ помех и радиостанций .Сигнал от которых попадает на вход УНЧ по цепи ООС и детектируясь на переходах пред. транзисторов , усиливаясь подаётся на выход УНЧ и обратно ослабленной по цепи ООС " получая новую порцию " сигнала Р.станций ,с затуханием,гоняет всю эту гадость по кругу. Если посмотреть усилители с ООС старой немецкой школы ,то несмотря на то ,что она (ООС) у них не глубока вы всегда увидите на выходе индуктивность отсекающюю эту ВЧ дрянь ,могущую повлиять на звук. Например это хорошо понимал Макс Грюндиг. и др. старички.

 

[Александр Бокарёв]

Выдержка из вступления к статье Филипа Ньюэлла

Предпосылкой для проведения тестирования была определенная работа, связанная с вводом в эксплуатацию большой студии, владелец которой по профессии был очень успешным продюсером звукозаписи, а по своим увлечениям – аудиофилом.

После ввода студии в эксплуатацию хозяин студии остался недоволен качеством звука в области ВЧ и предложил попробовать заменить нагрузочные кабели высокочастотных громкоговорителей, хотя эти громкоговорители были подключены посредством высококачественных кабелей сечением 4 мм2 (12AWG) с проводниками из безкислородной меди которые поставлялись именно в качестве нагрузочных кабелей длиной чуть больше 2-х метров.

Будучи несколько озадаченным всем этим, проектировщик мониторной системы (Филип
Ньюэлл) вспомнил о рекомендациях в одном аудиофильном журнале по использованию
стандартного коаксиального видеокабеля в качестве нагрузочного кабеля для высокочастотных громкоговорителей и решил, что стоит это попробовать. В данном случае высокочастотные громкоговорители были перекоммутированы и подключены коаксиальными кабелями RG-59.
Новые кабели имели длину немногим меньше трех метров.

После указанной замены кабелей от “аудиофильного” владельца студии не было никаких нареканий. С того времени таким же образом были модернизированы две существующие студии, а также одна вновь построенная, и персонал всех этих студий был очень доволен звучанием и тем, насколько возросла “прозрачность” высоких частот.

Сравним искажения вносимые этими кабелями

Ещё Ван ден Хул указывал на проблему мощных вч наводок на колоночные , межблочные и сетевые кабели от окружающих источников помех, которых легион. И с каждым годом электромагнитная обстановка лишь ухудшается. Особенно с появлением импульсного питания и усилителей класса Д. Автор предложил решение, экранировать провода не только малосигнальные, но и колоночные и даже предположил, что в недалеком будущем одного экрана будет недостаточно.

 

[Petr-51]

между представлением сигнала во временной области и частотной существует однозначное соответствие;
это выяснил тов. Фурье 200 лет назад.
Он же предложил способы преобразования сигнала из одной области в другую.
Эти манипуляции называются преобразованиями Фурье.
Из временной области в частотную - прямое,
а из частотной во временную - обратное преобразование Фурье.

После совершения этого открытия, исследовать сигнал можно в любой области - в смысле, в той в которой это делать удобнее.
Можно выбрать путь страданий, как это сделал гр. Петров,
а можно легко и просто получить спектр сигнала и работать с ним.

чтобы не быть голословным покажите на примере любой модели (например последней разработки Корделла DH-220C или предыдущей ВС-1) спектр искажений например для частоты 10 кГц, а затем преобразуйте его во временную область и покажите. А еще лучше измерьте их в атаке и спаде бурстов сначала в частотной области, а затем преобразуйте во временную область.

 

[IgorE]

в коллекторах входных транзисторов стоят резисторы 10 кОм зашунтированные 68 пФ.

Александр.
Приводите схемы на которые ссылаетесь.
Искать в инете, довольно сложно доступные, из-за блокировки.
И это правила хорошего тона, таки это неписанная обязанность автора.

 

[Динозавр]

Ван ден Хул указывал

Витушкин и Телеснин (ж.Радио) испытывали свой усилитель на устойчивость, подавая радиочастотный сигнал на выход...

 

[Александр Бокарёв]

Витушкин и Телеснин (ж.Радио) испытывали свой усилитель на устойчивость, подавая радиочастотный сигнал на выход...

Во как! Надо в архиве найти и прочесть. Саму статью помню, и помню на выходе их схемы какие-то безумно недоступные для студента по тем временам СВЧ транзисторы.

 

[IgorE]

подавая радиочастотный сигнал на выход

У минского Медведко также это краем освещалось.

 

[Russ]

Автор предложил решение, экранировать провода не только малосигнальные, но и колоночные и даже предположил, что в недалеком будущем одного экрана будет недостаточно.

Достаточно свить провода, радио все равно наведется на колонку, ее то не будем пихать в клетку Фарадея?

 

[Profi]

улучшение звучания от применения коаксиала наступает ещё и потому ,что его экран надёжно защищает от всяческих ВЧ помех и радиостанций

Электрический сигнал передается по двум проводам. Мне не очень понятно, как один провод может "надежно" защитить второй?

экранировать провода не только малосигнальные, но и колоночные

Если только двумя коаксиалами, если уж про них речь, с заземлением оплетки.

 

[Алексей1]

Витушкин и Телеснин (ж.Радио) испытывали свой усилитель на устойчивость, подавая радиочастотный сигнал на выход...

Враньё.

 

[Russ]

Если есть риск попадания радиочастоты через выход в петлю ОС, то наверное, можно использовать на выходе 3х обмоточный дроссель, как у Назара в ушнюке. Стоит быстрая микросхема LM7171, поэтому не лишне было подключить выход через дроссель.

 

[Petr-51]

Александр.
Приводите схемы на которые ссылаетесь.
Искать в инете, довольно сложно доступные, из-за блокировки.
И это правила хорошего тона, таки это неписанная обязанность автора.

я надеялся что эти схемы есть в копилке каждого радиолюбителя
Алексей1, как насчет преобразования искажений из частотной области во временную, чтобы не быть пустобрехом? Я жду 🙂