Ремонт Одиссей-001

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
612
Реакции
257
Репутация
19
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
стати, на обратной связи в базу первого транзистора погорел уже не один человек. Гладко было на бумаге и в симуляте, а на практике оказалось несколько иначе.
Фото реальной платы Одиссея с этим решением я приводил.
Захочет\сможет - ли Дмитрий этот вариант паять - это его выбор.
В свою очередь, я уже ранее рассказывал, что переделывать Одиссей - занятие не для слабонервных и новичков.
P.S. Одиссей 002 тоже вариант "интересный".:(

Мне и в голову не могло прийти что надо симулировать эту микросхему. Зачем?? Из-за спортивного интереса?
Из практического.
Можно ли на её базе с минимальными переделками
улучшить параметры данного узла.
У меня - не получилось, увы.
Поэтому задачу упростил - можно ли, используя оставшиеся отверстия на плате, собрать схему получше.
Вроде получилось. Вживую.
Фото - приводил.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,546
Реакции
12,394
Репутация
395

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,506
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Пишу в три ночи.
Осуждаю.
Начал в 12 с небольшим.
Вдвойне.
А вот просто. На моей плате не было 1-КТ3:mad: Представляете 2-КТ3 есть а 1-КТ3 - нет.
О сколько нам открытий чудных... и не такое бывает. Как, например, несовпадение ВООБЩЕ ВСЕХ обозначений деталей на схеме и плате? А это обыденность. Какой-то рацилизатор сэкономил одни деталь или считал иначе и всё.
Поэтому в таких случаях ищут по схеме, по здравому смыслу.
Посмотрел схемы разводок платы. На ней есть, а на плате нет.
Вот по разводке и схеме и надо смотреть. Это сложно. Я понимаю, поэтому и писал.
В итоге, посмотрел схему, и нашел.
Так опыт и накапливается. Не когда всё легко, а когда трудно. То что легко даётся, не ценится.
Итого - 2 часа на поиски, 15 мин на измерения.
Как говорил наш замполит Сыроваткин. ночь дана для сна... и так дплее.
Итого:
ПК
Т1Т2Т3Т4
1кГц24мВ1,9В175мВ-22 дБ
50Гц25мВ2,1В186мВ-11,56
Отлично! И цифры неровные, значит правда. Если бы идеально ровные, не поверил бы. Это как с АЧХ акустики. Когда вижу идеально ровную АЧХ якобы снятую дома, не верю.
ЛК
Т1Т2Т3Т4
1кГц22мВ2,0В177мВ-22 дБ
50Гц25мВ2,2В189мВ-11,3
Отлично. Натурально слегка криво и неточно.
Но на два порядка точнее чем было в начале, там было трудно что-то понять.
Вижу большой завал на НЧ. Ожидаемо. Лечение - замена конденсаторов. Поскольку в обоих каналах точно одинаково, есть сильное подозрение что на заводе так поставили, не высохли они, а изначально номиналы малы.
Лечение можно отложить. но запомнить.
Похвалю себя. 2 В в Т2 -не ошибся.
То что просил 50 Гц, а не виртуальные 20 Гц - тоже.
Ожидал что чувствительность завышена - подтвердилось. Не 35 мВ а 22...25 мВ разница в 1,5 раза - немало.
Это была с одной стороны пустая, лишняя, ненужная проверка из разряда "семь раз отмерь..." но если бы было не так как должно, это потом сильно икнулось бы.
Поэтому плохо что ночью, но хорошо что всё как должно.
Те странные напряжения в ТБ.
Они ошибочные, я не правильно выбрал пределы. Максимальное напряжение скорее всего составляло - 13В.
Вот и я об этом подумал и не стал настаивать.
Снова вспоминаю первые лаболатолные лаботы на первом курсе, вроде дурацки и примитивные, в стиле измерить линейкой 10 раз и вычислить результат. Одним пунктом было - отбросить сильно отличающие результаты как недостоверные.
Это уж точно. Здесь еще более-менее. На других форумах было "веселее".
Думаете, тут "веселее не бывает? Это просто любители веселья заглядывают и уходят, это ниже их достоинства.
Один гуру, например, зашёл, посмотрел, изрёк: схема - говно и другой быть не может, и удалился. Я подчёркнуто вежливо попросил помочь, но это слишком мелко для него.
А Бокарёв может, но не может разорваться.
Я специально пишу здесь, а не лично потому что знаю: как только грубо ошибусь, меня с удовольствием начнут терзать и начнётся "веселье". Кроме того, они предлагают много вариантов. Рабочих и хороших. Но их надо терпеливо "сопровождать", желающих мало.
Но, кстати, у меня все не так плохо. У меня есть коморка, где я приспособился.
У моего друга была двухкомнатная хрущёвка с известной каморкой которую он много лет занимал. Недавно переехал на новую квартиру в новом доме. Площадь больше, но каморки нет. Плачет что теперь ему негде рукоделить. Кругом красота, чистота, дизайн, жена даже пылинки собирает. "Но счастья нет".
Понял. Я видел еще пару вариантов на 1237, если это ключевой момент. В ближайшее пару дней куплю.
Это не ключевой момент, но я имел дело с этой микросхемой, в ней всё что нужно.
Но нужных плат на Али практически нет, сейчас все делают для мостовых усилителей класса D. Это во-первых излишне, во-вторых, могут быть сюрпризы, а схемы нет. Не нарвитесь.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,546
Реакции
12,394
Репутация
395
Пару слов в поддержку себя.
Не спорю, двойка по типу Дюала 47-го отменное решение , но просит смещения базы входного транзистора и разделительную емкость, плюс емкость в цепи смещения. Уже гора соплей. Тогда как спарка из полевика J-FETа и Р-биполяра по Шушурину в разы проще и не требует как и лампа, разделительной емкости на входе. Другое дело, с полевиками возиться и подбирать нужный не всем знакомое дело, легко встрять в непонятку.
Но даже тут можно дать смещение в затвор, остальное устаканится через цепь ООС по постоянке.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,506
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Фото реальной платы Одиссея с этим решением я приводил.
Помню, но понятно что не изучал её пристально.
Захочет\сможет - ли Дмитрий этот вариант паять - это его выбор.
ОТЛИЧНО! А я отдохну и займусь другими делами. Возьмётесь и доведёте до победного результата.
Напишите ему, я двумя руками ЗА.
Поэтому задачу упростил - можно ли, используя оставшиеся отверстия на плате, собрать схему получше. Вроде получилось. Вживую. Фото приводил.
Завидую, для меня это более сложная задача. Особенно когда дорожки начнут отлетать - это просто праздник.
10.jpg

Так и не увидел ни критики, ни предложений ПРОЩЕ чем эта схема. Даже про ошибку в ней никто не написал. Надо повысить входное сопротивление? Нет проблем - увеличиваем R2 и просто пересчитываем R1. Усиление уже нужное, но можно изменить как угодно R5. Ёмкость С2 несуразно большая? На другую нагрузку расчитано, уменьшим. Каждая деталь понятна и предсказуема.

Не спорю, двойка по типу Дюала 47-го отменное решение , но просит смещения базы входного транзистора и разделительную емкость, ...Уже гора соплей.
Гм. Не вижу горы соплей, ну да ладно.
Я считал, что мы ищем не самое наилучшее, не самое изящное и не самое оригинальное решение. А ищем простое, надёжное, многократно опробованное, с минимумом деталей и простой настройкой. И хорошее.
Дичь а не схема. Первоапрельская шутка.
Это по поводу предложенной схемы в #673 ?
Можно узнать в чём дичь и шутка?
Тогда как спарка из полевика J-FETа и Р-биполяра по Шушурину в разы проще и не требует как и лампа, разделительной емкости на входе.
Всё, сдаюсь. Передаю эстафетную палочку другим.
 
Последнее редактирование:

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
612
Реакции
257
Репутация
19
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Даже про ошибку в ней никто не написал.
Ну это не ошибка, а просто очепятка ;)

P.S. Ежели нормально транзистор включить, полоса до
1 МГц, а вот КНИ - 0.1%, при 100 мВ на входе.
(ибо усиление ~ 20 dB)
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,546
Реакции
12,394
Репутация
395
Гм. Не вижу горы соплей, ну да ладно.
Я считал, что мы ищем не самое наилучшее, не самое изящное и не самое оригинальное решение. А ищем простое, надёжное, многократно опробованное, с минимумом деталей и простой настройкой. И хорошее.

Это по поводу предложенной схемы в #673 ?
Можно узнать в чём дичь и шутка?

Всё, сдаюсь. Передаю эстафетную палочку другим.
3102 и 3107 запитаны из одного корыта, плюсом вверху. Эмиттерами вниз))))

Гм. Не вижу горы соплей, ну да ладно.
Я считал, что мы ищем не самое наилучшее, не самое изящное и не самое оригинальное решение. А ищем простое, надёжное, многократно опробованное, с минимумом деталей и простой настройкой. И хорошее.

Это по поводу предложенной схемы в #673 ?
Можно узнать в чём дичь и шутка?

Всё, сдаюсь. Передаю эстафетную палочку другим.
Входная цепь JFETа : регулятор уровня громкости.
Входная цепь биполяра: емкость на входе, резистор базы антизвонный, делитель смещения из трех резисторов послед-но либо делитель из двух с отдельным в базу, емкость развязки самого делителя. Сколько будет, если посчитать?
Да то же самое , не правда ли? _hm_
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,506
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Вместо пользы для дела, потратил целый час на то что мне не нужно, но нашёл
ПУ-корректор2.jpg

Сильно она отличается от кучи схем которые я предложил выше? Малость больше вспомогательных деталей. Принцип тот же.
Не хочу обсасывать джифеты, эстафетную палочку передал, признаю что 0,1% вычисленный в симуляторе это чудовищно много и абсолютно неприемлемо. Делайте правильно, без меня.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,546
Реакции
12,394
Репутация
395
Вместо пользы для дела, потратил целый час на то что мне не нужно, но нашёл
Посмотреть вложение 125539
Сильно она отличается от кучи схем которые я предложил выше? Малость больше вспомогательных деталей. Принцип тот же.
Не хочу обсасывать джифеты, эстафетную палочку передал, признаю что 0,1% вычисленный в симуляторе это чудовищно много и абсолютно неприемлемо. Делайте правильно, без меня.
Ну и в чем проблема, привязать ЭТУ схемку или ТУ на полевике - к бедной многострадальной Одиссеевской. Дело лишь в поставленной задаче. Ответ простой, это не нужно - ни-ка-мю!
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
245
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Согласен, но был бодр. Если бы устал, даже бы не начинал.

р, несовпадение ВООБЩЕ ВСЕХ обозначений деталей
Я так и понял. расположение элементов не менялось, взяли новую плату и старый трафарет и наляпали. Кстати, был вопрос, вас из дас шелкуха . Это шелкография при помощи которой размечают элементы на плате. Белая краска, если проще.
подозрение что на заводе так поставили,
Пришлось выпаивать С17 из-за размера. Оказалось что он 500мкф, а по схеме 200мкф. Видимо, из-за этого они и не позволял подлезть к переменнику
стороны пустая, лишняя, ненужная проверка из разряда
Нет! Как раз то, что надо. Появляется опыт. Я крайне доволен.
Вот и я об этом подумал и не стал настаивать.
Я понял ошибку. Но боюсь ее озвучивать. Стыдоба.
Думаете, тут "веселее не бывает?
Ну, мир не без добрых людей. Есть повод пожелать им удачи и счастья.
Плачет что теперь ему негде рукоделить
Как причастный к продажам, очень понимаю. Все кричат про квадратные метры, но никто не говорит, про то, как спланировать их. Сейчас жадность застройщиков зашкаливает. Лишь бы впарить. Никому не интересно, как человек будет жить дальше. Самое смешное, что если приделать к хрущевке лифт, и сделать навесной фасад, она фору даст современным ЖК. В свое время, немцы сделали так - убрали 5 этаж, поставили лифт, по периметру сделали пристройку 2м шириной, облагородили территорию. По моему, замечательно придумали. считайте, каждое помещение приобрело 2-4 кв.м. Есть разница между кухней 6м и 8м. Но друга очень жаль. И "кружков" никаких нет. Но так можно и до политики дойти.
Понял! Спасибо. У меня нашлась плата защиты от радиотехники У101, она может подойти, или проще новую взять?

Ну и в чем проблема, привязать ЭТУ схемку или ТУ на полевике - к бедной многострадальной Одиссеевской. Дело лишь в поставленной задаче. Ответ простой, это не нужно - ни-ка-мю!
Я так понимаю, что-то подобное будет нужно мне. _hm_
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,546
Реакции
12,394
Репутация
395
Я так понимаю, что-то подобное будет нужно мне. _hm_
делов -то пришпандорить к МП 37 второй транзистор. Будет просто , по схеме. Но без макета и тома инструкции, что и куда паять - бессмыслица.
 
Регистрация
15 Май 2020
Сообщения
250
Реакции
92
Репутация
19
Страна
Украина
Согласен, но был бодр. Если бы устал, даже бы не начинал.


Я так и понял. расположение элементов не менялось, взяли новую плату и старый трафарет и наляпали. Кстати, был вопрос, вас из дас шелкуха . Это шелкография при помощи которой размечают элементы на плате. Белая краска, если проще.

Пришлось выпаивать С17 из-за размера. Оказалось что он 500мкф, а по схеме 200мкф. Видимо, из-за этого они и не позволял подлезть к переменнику

Нет! Как раз то, что надо. Появляется опыт. Я крайне доволен.

Я понял ошибку. Но боюсь ее озвучивать. Стыдоба.

Ну, мир не без добрых людей. Есть повод пожелать им удачи и счастья.

Как причастный к продажам, очень понимаю. Все кричат про квадратные метры, но никто не говорит, про то, как спланировать их. Сейчас жадность застройщиков зашкаливает. Лишь бы впарить. Никому не интересно, как человек будет жить дальше. Самое смешное, что если приделать к хрущевке лифт, и сделать навесной фасад, она фору даст современным ЖК. В свое время, немцы сделали так - убрали 5 этаж, поставили лифт, по периметру сделали пристройку 2м шириной, облагородили территорию. По моему, замечательно придумали. считайте, каждое помещение приобрело 2-4 кв.м. Есть разница между кухней 6м и 8м. Но друга очень жаль. И "кружков" никаких нет. Но так можно и до политики дойти.

Понял! Спасибо. У меня нашлась плата защиты от радиотехники У101, она может подойти, или проще новую взять?
Защита подходит а что проще решать вам
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,506
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Я так понимаю, что-то подобное будет нужно мне.
Делайте как лучше, как советуют, не слушайте меня, у меня всё слишком просто и даже может быть 0,1% искажений.
Теперь понятно почему я сразу категорически отказался участвовать в конкурсе по выбору схемы корректора?
нашлась плата защиты от радиотехники У101, она может подойти, или проще новую взять?
А она исправна? Надо проверить. Реле в ней точно лучше китайских, но конденсаторы могли высохнуть, а управляющий КТ815 пробит.
У-101 плата защиты.jpg

Надо подать питание или от БП на 24 В или взять питание от Одиссея.
Точки подачи питания я показал.
Есть ли КТ315 подключенный к точкам 8 и 9 ?
Надо подключить. И здесь хотели как лучше, поставили тепловую защиту. Но и её надо проверить.
Если всё в наличии, подать питание и слушать.
Через несколько секунд должно громко щёлкнуть реле. Сколько секунд?
Проверить что реле сработало и цепь не повреждена надо измерив сопротивление омметром между т. 2 и 5, 3 и 6.
Проверить отключение (щелчок) замкнув т. 2 на т. 1.
Проверить отключение погрев без фанатизма паяльником внешний КТ315.
Проверить отключение на т.2 и 3 по очереди подачей положительного, потом отрицательного напряжения ну пусть 3...4 В.
Это всё. Почти. Здесь задумано питание 28 В, а у нас 22...23 В. Надо списать с корпуса паспорт реле - длинный номер, скорее всего оно на 12 В и посмотреть его ток срабатывания. Может быть надо чуть уменьшить R7 чтобы обмотка меньше грелась. Неплохо подать 22 В и измерить напряжение на обмотке реле. Вот и всё.
Крепёж по своему усмотрению.
Помнится, вроде бы там горят дорожки от контактов реле - консрукторы-вредители. Если так, продублировать их проводками.
Всего делов. Быстрее чем ждать из Китая.
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
245
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
А она исправна?
Есть скол текстолита с дорожкой. Но это поправимо. Там чутка допаять. Проверю. Поскольку она у меня очень давно, конденсаторы в ней уже все "золотые". Транзистор не беда. У меня есть бд 140/139. На сколько я помню - полные аналоги. Блок питания есть. Только далеко. Нужно поискать. Надо ещё прикинуть, куда ее воткнуть... Хотя, в одисее места - море.
Делайте как лучше, как советуют, не слушайте меня, у меня всё слишком просто и даже может быть 0,1%
Даже и в мыслях небыло кого-то другого слушать. А делать буду с вашего одобрения. 0,1% замечательно. А за тех кто слышит разницу ниже 1% искажений на слух, я очень рад. Я так не умею.
 
Регистрация
15 Май 2020
Сообщения
250
Реакции
92
Репутация
19
Страна
Украина
Есть скол текстолита с дорожкой. Но это поправимо. Там чутка допаять. Проверю. Поскольку она у меня очень давно, конденсаторы в ней уже все "золотые". Транзистор не беда. У меня есть бд 140/139. На сколько я помню - полные аналоги. Блок питания есть. Только далеко. Нужно поискать. Надо ещё прикинуть, куда ее воткнуть... Хотя, в одисее места - море.

Даже и в мыслях небыло кого-то другого слушать. А делать буду с вашего одобрения. 0,1% замечательно. А за тех кто слышит разницу ниже 1% искажений на слух, я очень рад. Я так не умею.
Там бонусом идет опция защиы от перегрева радиатора
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
612
Реакции
257
Репутация
19
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Теперь понятно почему я сразу категорически отказался участвовать в конкурсе по выбору схемы корректора?
Вот тебе и раз!
Схему "свою" на JFETe приводил по замене микросхемы.
Про корректор речи не вёл.
Сейчас же эксплуатируемый\обучаемый занимается этим узлом?
Или я проспал самоё интересное?;)
P.S. Если уже разговор про него, в нём просто заменил транзисторы на хороший кремний
и немного изменил корректирующую "винли-цепочку".
Ну напругу поднял до 16 Вольт с коррекцией элементов.
Не хватало ещё и там что то "мудрить"..._shok_
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,506
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Есть скол текстолита с дорожкой. Но это поправимо.
Да.
Это главное. Проще проверять и исправлять когда плата на столе отдельно.
Поскольку она у меня очень давно, конденсаторы в ней уже все "золотые".
Я недаром задал вопрос - через сколько секунд сработает.
Транзистор не беда. У меня есть бд 140/139.
Пока штатный исправен, менять не надо.
На сколько я помню - полные аналоги.
Почти.
Блок питания есть. Только далеко. Нужно поискать.
Тогда от Одиссея.
Надо ещё прикинуть, куда ее воткнуть... Хотя, в одисее места - море.
Это кажется пока не начнёшь ставить.
Даже и в мыслях небыло кого-то другого слушать.
А зря. Другой справится не хуже, а лучше если ЗАХОЧЕТ, а не просто подкинет идею.
0,1% замечательно.
Это не измерено, а посчитано, поэтому цифра условная. И интереснее что будет при 0,5 В.
А за тех кто слышит разницу ниже 1% искажений на слух, я очень рад. Я так не умею.
Умеете, но это зависит от условий опыта.
И я ошибся сослепу - R7 подбирать не надо. а R9 - посмотрим.
Там бонусом идет опция защиы от перегрева радиатора
Лучше бы её не было - усложнение. На крайняк отключим. Если микросхема неисправна, менять её - геморрой.
Схему "свою" на JFETe приводил по замене микросхемы.
Пожалуста, доведите идею до победного завершения. Я только "за".
Про корректор речи не вёл.
Вот тебе и два! Представляю сколько здесь будет предложений по тому какой НАДО корректор. В конкурсе не участвую.
Сейчас же эксплуатируемый\обучаемый занимается этим узлом?
Или я проспал самоё интересное?;)
Корректором, по счастью - нет, я торпедировал преждевременное распыление сил.
P.S. Если уже разговор про него, в нём просто заменил транзисторы на хороший кремний и немного изменил корректирующую "винли-цепочку".
Ну напругу поднял до 16 Вольт с коррекцией элементов.
Не хватало ещё и там что то "мудрить"..._shok_
А все эти операции - не мудрение?
И где отчёт о результатах и напряжении на выходе корректора?
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
245
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Сейчас же эксплуатируемый\обучаемый занимается этим узлом?
До этого узла еще как да ПарЫжа. Я думаю, решить вопрос, как можно проще.
Вот тебе и два! Представляю сколько здесь будет предложений по тому какой НАДО корректор. В конкурсе не участвую.
Я думаю, конкурс упростить. У меня есть экземпляры. Есть какие-то ОУ, которые могут подойти в современный экземпляр. Если нет, то в останках "Радиотехники" нашел готовую плату. Заходить в дебри в этом вопросе не хочу.
Вот и весть выбор:
WhatsApp Image 2025-02-24 at 17.35.34 (1).jpeg
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,506
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Просмотрел всю тему, нашел только его намек на пред Амфитона.
Сделал вырезки из схем двух моделей Амфитон.
Посмотреть вложение 125513
Понятно, я совсем про другое. Но смотрим здесь. На входе полевой транзистор. Почему? Смотрим источник переменный резистор 470 кОм (уже вредители, я не смог победить каку от такого в У-101). Значит нужно высокое входное раз он уже нужного типа. Сделать высокое с биполярными транзисторами тоже можно, но выбрали полевой и один резистор 3 МОм вкупе с непредсказуемыми параметрами полевика и тем что никто это настраивать не будет, хотя подстроечник предусмотрен, это рулетка.
Усиление у полевика по напряжению смешное, протёр очки увидев номиналы 866 (ом?) и 4,64 кОм. Это заводская схема?! _shok_
Ну стрелочку не туда поставили надо было от +22 протянуть к коллектору, протянуля к эмиттеру - делов-то.
В схеме не опечатка на эмитере V9 22В, , а на базе 13В при питании 16-19В (два последовательных Д814Б) ?
А откуда дровишки? Любительская поделка? Тогда чему удивляться?
От двух стабилитронов по 8...9,5 В получено 22 В - ЧУДО _monah
Но база схемы - та же двойка биполярных транзисторов разной проводимости.
Затвор к общему через 1 МОм далее контакт ток через который наиничтожнейший. Это называется искатель проводки и антанна для всех помех. При малом ухудшении качества контактов, зрасьте сигналы внезнмных цивилизаций.
Задумка хорошая, но на практике могут вылезти траблы. _alien

Посмотреть вложение 125462
Схема отмакеченного на ВС556, номиналы обозначены по факту, на входе по размаху 0,015В на выходе по размаху 4В. по показаниям осцилогр.
Мелкопакостная просьба, если позволите. Не верю я в усиление 250 при номинале Резистора то ли 2 К то ли 4600 ом. Это возможно только при закороченном входе. Прошу повторить опыт, но сигнал подавать не напрямую от генератора, а через РГ скажем 10 кОм или лучше 47 или 100 кОм.
Положим, при 15 мВ на входе, на выходе буде 4 В на максимуме РГ.
Тогда поверните РГ наполовину - должна быть на выходе половина. А что покажет опыт?
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
612
Реакции
257
Репутация
19
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
А все эти операции - не мудрение?
И где отчёт о результатах и напряжении на выходе корректора?
Отчёт о результатах никому не обещал.
Ибо интерес был практически нулевой.
Понятно, почему - этих УСов осталось совсем мало.
Но схему с реальными номиналами приводил,
как и фото.
Пост 329 и 355

Это как раз входной усилитель, он же по совместительству- корректор винила.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,506
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Отчёт о результатах никому не обещал.
Ибо интерес был практически нулевой.
Потому и интерес нулевой что просто мутные картинки неинтересны.
интересны объективные цифры и субъективное впечатление.
Понятно, почему - этих УСов осталось совсем мало.
Может просто их мало в лапах таких радиолюбителей как мы. Был, кстати, один залётный который забежал, плюнул, сказал что он такие вещи за 15 минут ремонтирует, а мы, сирые и убогие, муму насилуем.
Ему сверху виднее и мастеру здесь неинтересно.
Но схему с реальными номиналами приводил,как и фото.
Корректоры меня ни капли не интересуют, это я постоянно пишу, но сейчас заглянул.
Прошу прощения, но нечитаемые симулянтские схемы не читаю, глаза режет от такой убогой графики.
Посмотрел.
Это как раз входной усилитель, он же по совместительству- корректор винила.
Вижу. И КТ3102 намного лучше чем П28 и любой германий.
Но вот совместительство - это вредительство.
Вводить размыкаемые цепи из ненадёжных контактах, да ещё не просто в корректор, а вообще во все каналы, это я и называю вредительством.
А схема на первый взгляд (пристальнее, нет времени) нормальная, типовая двойка, хотя и на одной проводимости, но с ООС в эмиттер.
Но лучше бы не тянули длинными линиями и через сомнительные контакты эти цепи, а запаяли бы нажёжно и компактно.
В этом смысле импортный вариант Бокарёва - лучше.
Но вот что меня беспокоит. Выходное напряжение корректора какое? Если 25 мВ как здесь, то хреново, я расчитываю на 250 мВ.

До этого узла еще как да ПарЫжа.
Поэтому сейчас можно сделать вот что. Тестер на замкнутых щупах омметра сколько показывает? 0...0.3 ом хотя бы есть?
Тогда можно проверить и почистить контакты переключателей тембра.
Для этого надо измерить сопротивление ЗАМКНУТЫХ контактов. Если не всех, то хотя бы выборочно многих. Какое сопротивление? Если намного выше, их можно помыть.
Взять пипетку или что-то подобное. Задрать зад Одиссею, наклонить вперёд на угол 45...60 градусов и накапать спирта, можно бензина в задний проход П2К. После этого нажимать-отжимать соответствующую кнопку. Снова замерить сопротивление замкнуns[ контактов канала. Разница должна быть. Влага будет капать вперёд, протирать с лица ваткой. И так все пять (?) кнопок. В случае успеха, скорее всего, качество в режиме "Лин." улучшится.
Понятно, надо чтобы всё высохло.
Правильная чистка - это полная разборка переключателей, не надо, риск слишком велик.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,546
Реакции
12,394
Репутация
395
Потому и интерес нулевой что просто мутные картинки неинтересны.
интересны объективные цифры и субъективное впечатление.

Может просто их мало в лапах таких радиолюбителей как мы. Был, кстати, один залётный который забежал, плюнул, сказал что он такие вещи за 15 минут ремонтирует, а мы, сирые и убогие, муму насилуем.
Ему сверху виднее и мастеру здесь неинтересно.

Корректоры меня ни капли не интересуют, это я постоянно пишу, но сейчас заглянул.

Прошу прощения, но нечитаемые симулянтские схемы не читаю, глаза режет от такой убогой графики.

Посмотрел.

Вижу. И КТ3102 намного лучше чем П28 и любой германий.
Но вот совместительство - это вредительство.
Вводить размыкаемые цепи из ненадёжных контактах, да ещё не просто в корректор, а вообще во все каналы, это я и называю вредительством.
А схема на первый взгляд (пристальнее, нет времени) нормальная, типовая двойка, хотя и на одной проводимости, но с ООС в эмиттер.
Но лучше бы не тянули длинными линиями и через сомнительные контакты эти цепи, а запаяли бы нажёжно и компактно.
В этом смысле импортный вариант Бокарёва - лучше.
Но вот что меня беспокоит. Выходное напряжение корректора какое? Если 25 мВ как здесь, то хреново, я расчитываю на 250 мВ.
Цепь ООС подгоняется под нужное вам усиление, делов на пять минут, включая считалочку К= R2\R1 +1
 

fvvn

1 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
1,125
Реакции
1,050
Репутация
61
Возраст
51
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Предупреждений
1

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,506
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
ДЗ-4
Очевидное и уже описанное.
1) Проверить узел защиты и продумать как его подключить.
2) Промыть переключатели П2К коммутирующие сигнал и регуляторы тембра.
3) Посмотреть какой сетевой выключатель Кумира. Вероятно ПКН41.
Вот его фото и описание.
Вот его схема .
Его можно использовать для быстрого выключения УЗ.
В нём 2 группы по 2 контакта на замыкание сети (включение аппарата) и они распаяны.
Одно группа (2 контакта) свободна.
Проверить (розетка Одиссея НЕ в 220 В). При нажатой кнопке у контактов обрыв, при отжатой - замыкание.
Рядом 220 и такой способ я считаю вредительским, но он был везде.
Далее на один контакт припаять общий провод откуда удобнее, другой вести к УЗ, на память конт.2.
Цель. При выключении Одиссея кнопкой эти контакты замыкаются, подают корпус на транзистор через который идет ток на реле, транзистор закрывается, реле моментально отпускает, колонки отключаются без хрюкания.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
15 Май 2020
Сообщения
250
Реакции
92
Репутация
19
Страна
Украина
ДЗ-4
Очевидное и уже описанное.
1) Проверить узел защиты и продумать как его подключить.
2) Промыть переключатели П2К коммутирующие сигнал и регуляторы тембра.
3) Посмотреть какой сетевой выключатель Кумира. Вероятно ПКН41.
Вот его фото и описание.
Вот его схема .
Его можно использовать для быстрого выключения УЗ.
В нём 2 группы по 2 контакта на замыкание сети (включение аппарата) и они распаяны.
Одно группа (2 контакта) свободна.
Проверить (розетка Одиссея НЕ в 220 В). При нажатой кнопке у контактов обрыв, при отжатой - замыкание.
Рядом 220 и такой способ я считаю вредительским, но он был везде.
Далее на один контакт припаять общий провод откуда удобнее, другой вести к УЗ, на память конт.2.
Цель. При выключении Одиссея кнопкой эти контакты замыкаются, подают корпус на транзистор через который идет ток на реле, транзистор закрывается, реле моментально отпускает, колонки отключаются без хрюкания.
В Радиотехнике У7101 убрали вредительский способ отключения стала хлопать...

А могли бы три детали добавить\ как в Союз 110\ и решился бы вопрос
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,506
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
В Радиотехнике У7101 убрали вредительский способ отключения стала хлопать...
Мне не нравится когда одна перемычка внутри выключателя замыкает то фазный провод, то корпус. И утечка возможна, и перекос, и что угодно, поэтому это вредительство.
Лучше способ как в uA1237 - контролируется переменное напряжение одной вторичной обмотки. Как пропало, сразу выкл. Можно немножко иначе - отдельный выпрямитель от вторичной оботки, один диод и малюсенький конденсатор, подается в определённую точку на рассыпухе, в 1237 всё внутри что удобнее. В неё же можно термодатчик и пр. Их почему-то сто лет не выпускают, но китайцы копии делают.
Думаю, что раз готовый УЗ имеется, быстрее поставить его чем ждать китайский.
И Дмитрию надо шевелиться пока запал не пропал, да и мы не можем годами отслеживать.

А могли бы три детали добавить\ как в Союз 110\ и решился бы вопрос
Скачал схему. Не нашёл. Подробнее можно?
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,506
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Блок усилителей мощности питание организовано диодами VD20,21 и емкостьС19
Да, я уже посмотрел, спасибо. На гиляку этих консрукторов - дурацкие одинаковые обозначения, скачи с листа на лист, что за цепи и на каком искать листе - непонятно. Вредители такие правила подсунули, у буржуев схемы были на порядок лучше и читались легко.
Сама идея близка к тому что я написал выше: отдельный выпрямитель с малым конденсатором фильтра, но не нравится мне. Она более капризна, требует подгонки. Всё-таки лучше чтобы был управляющий сигнал, а не питание.

Возвращаясь к столь "любимым" мной корректорам. В своём Отечестве, как известно...
Авток, конечно, не Бокарёв, он не Цы-Кисели чтобы себе чужое присваивать, просто АБ испытал и адаптировал схему, а транзисторы можно практически любые, лишь бы хорошие, а лучше - очень хорошие (Ge к таковым не относятся). Меня интересовало выходное напряжение и сопротивление нагрузки.
Вот страничка из описания.
Dual TVV-47 Service manual 008.png

Я не стал советовать поставить корректор в корпус ЭПУ, на мой взгляд, это лучшее решение, но я в этом ничего не понимаю. Понимаю, что данный корректор продавался именно как внешний, кстати, первая ссылка на Мешок - 8500 руб, мне проще сделать, вряд ли будет хуже, но возни больше.
Нашёл наконец-то усиление =100 на частоте 1 кГц. Значит на выходе (зависит от головки ММ) будет до 300...500 мВ. Отсюда некоторые выводы и проблемы.
Рекомендованное сопротивление нагрузки от 100 кОм. Но Бокарёв пишет что достаточно 10 кОм - проверено им. Верим человеку. а не бумажке.
Отсюда некоторые выводы и проблемы.
От этого зависит усиление нового узла вместо К1УС221. Но это ЕСЛИ будет данный корректор.
Можно сделать чувствительность "напрямую" 100 мВ, тогда К.У. ПУ - 20. Добавочное сопротивление при сигнале от корректора 400 мВ, будет 30 кОм и нагрузка около 40 кОм что меньше чем 100 кОм, но гораздо больше чем 10 кОм. Тогда можно два других входа через переключатели сделать напрямую, будут два линейных входа по 400 мВ и 40 кОм. Не стандарт 47 кОм, но разницы нет.
Впоследствии, при желании, просто с релюшками.
Какие будут возражения? Пора что-то решать.
Надеюсь, что это напряжение для корректора стандарт по факту, просто я ими не интересуюсь и ничего не понимаю. Особо интересует мнение АБ.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,506
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Ферштеркунг 100 -фах бай 1000 Герц , означает стократное усиление на 1000Гц, или 40 дБ.
Все так. Как и его выходное сопротивление, равное 1, 5 кГц, проверил сам. На 10 -комную нагрузку работает так же , как и на 100-комную.
Идею придавить выходной сигнал до 100мв , уравнять с прочими источниками, поддерживаю, согласен.Японцы так делают тоже, у них мощники имеют чувствительность со входа 30-50 милливольт, знаю по опыту возни с магнитолами. А межблочный уровень сигнала в 50 милливольт уже мало подвержен помехам при условии низкоомных цепей.
Спасибо. Входной, от внешних источников получится 400 мВ и 40 кОм кроме корректора, который всё-таки лучше в ЭПУ ставить. А внутриблочные сигналы внутри усилителя от 200 мВ и выше и сопротивления умеренные, безмегаомные чтобы антеннами не работали.
В "Одиссее" длинные цепи через множество контактов с уровнями 0,8 мВ и 35 мВ - вредительство. Гарантирую что инженеры которые так сделали, на голову грамотнее и опытнее нас.
Вот прямо минуту назад закончил стереоусилитель на паре КР544УД1А, усиление 20, входное сопротивление 100 кОм (подключается к выходу РГ и можно менять на любое т. к. вход неинвертирующий), питание от своего стабилизатора на стабилитронах +-15 В.
Нагрузка для них допускается 2 кОм, у нас будет 10 кОм - с запасом.
Это после всех дебатов как лучше.
Но надо испытывать, мог накосячить, без проверки никак. При максимальном требуемом уровне 2 В эфф. будет примерно 9 В эфф. запас хороший. Думаю, сойдёт для "Одиссея".
Проблема может быть только с подключением "земель", а тут я не вижу, не слышу. Одна земля по питанию, другая - по входам от РГ.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,506
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
544УД1 обожаемая по жизни микросхема, к сожалению, осталась всего одна в металле и одна в пластике. Но зато кучка импортных, одна другой краше. Хоть разорвись)))
У меня простые, в пластике и нет проектов куда их ставить. Предпочитаю 1ОУ = 1корпус потому что проще разводить платы. Увеличение размеров плат и числа корпусов мало волнует.
Если есть куда ставить, могу подбросить, не жалко. Вроде были в малых количествах кое-какие в металлических корпусах, в частности 140УД8 - хотел параллельник Агеева на них сделать.
Не люблю металл потому что менять их можно только перепайкой.
Судя по спр.листку, усиление КР544УД1 можно делать до 20, а выше на ВЧ может быть не так замечательно.
Быстродействие и верхняя частота по современным меркам умеренные.
Сейчас импортные дешевле и доступнее, вот только покупая ОУ, никогда не знаешь что у неё внутри.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,822
Сообщения
212,016
Пользователи
2,228
Новый пользователь
toksovo1
Сверху Снизу