Ремонт Одиссей-001

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,445
Реакции
6,593
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
На минусовом проводе какого не бывает? Тогда, получается, не надо заморачиваться, все в норме. Просто мне страшно, как это на тразисторы попадает такая напруга, нигде об этом не пишут. Все же при подключении электролитов переменка присутствует.
Не понял где переменка. Если один вывод (общий) осциллографа на корпусе, а другой поочерёдно на + и на - шин питания, какое там переменное напряжение?

перемен напряжение 34В при нормальном постоянном напряжении 23В.
Так и должно быть, но не 34, а ~17-0-17 В после выпрямления +23 - 0 - -23 В и около 50 В будет только между + и - но не между корпусом и одной из шин питания.
На отрицательной шине такой фигни нет.
Мне непонятен физический смысл этого явления
Мне тоже.
, можно плюнуть, но при собранном БП с кондерами 9000мкФ перемен положительная напруга около 50В.
Для переменного напряжения 34 в эфф. амплитудное на экране от пика до пика будет около 50 В, это нормально.
Но конденсаторы питания удавят любую амплитуду если они подключены, а если отключен хоть один, будет чудовищный фон.
Ой. конденсаторы по 9000 мкФ, а может по 90000 мкФ? Есть маленький шанс что диоды моста от такого надругательства могли потечь.
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
592
Реакции
247
Репутация
19
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Лично я - нет. Но тесно общался с тем кто этим занимался, и общался на их рабочизх местах, поэтому и пишу что "разаработчики" по своему недомыслию или специально сделали дурь. И я не раз писал об этом подробно.
И здесь, сейчас предметно показал КАК НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ. Непонятно почему Вы их так рьяно защищаете? Кто-нибудь из друзей-родственников приложил к этому ногу. Это не моё выражение, ДРУГИЕ ПИШУТ что Одиссей делался ногами.
Предлагаю не навешивать ярлыки, повторяя за молодыми дураками их глупости.
Почему я пытаюсь разЪяснить, и не только вам, как происходит процесс разработки и внедрения в производство нового "Изделия" - так это очевидно. Всё меньше людей, этот процесс прошедших или хотя бы видевших.
А у молодого поколения - всё просто.
Как в начальной школе среди мальчишек:
"Вот в 1941 году был бы у меня реактивный самолёт, я бы Гитлера убил..."
При чём здесь это? Я же не пишу что надо было делать на ВС109С. Сам ПРИНЦИП который они выбрали с прохождением сигнала через мильон контактов - ПОРОЧЕН, тоже самое и с удавлением сигнала до микровольт с последующим усилением.
DUAL сделан проще, но лучше абсолютно во всём.
А нам с Дмитрием расхлёбывать как из этого "сделано ногами" получить что-то приличное.
Сочуствую, но раз взялись за это дело - держитесь! ;)
Своё видение процесса и совет я сразу высказал.
Вы с Дмитрием решили пойти своим путём.
Похвально.
И эти фонды они "освоили" т. е. истратили и без толку.
Был разработан и запущен в производство Полный усилитель - согласно заданного ТЗ
Думаю, коллектив разработчиков получил премию.
Вполне заслужили.
Вы опять гнёте в сторону. При чём здесь конкретные транзисторы?? Дмитрия устраивает как работает УМЗЧ (я не слышал и сказать не могу), но логично что ВСЕХ НЕ устраивает и шум и ненадёжность из-за контактов.
1741080706149.png

Колличество коммуникационных циклов - не менее 25000
Качество и вес мало связаны.
Здесь не про вес\качество был разговор.
СНОВА ГОВОРЮ. Из этих останков они МОГЛИ и должны были сделать лучше чем то что сделали.
Инженер-разработчик ОБЯЗАН иметь более высокий уровень чем инженер по эксплуатации, здесь - наоборот. Поэтому сильнейшее впечатление "фиги в кармане", "сделаю так чтобы вам икалось".
Например, отсутствие узла защиты и мягкого включения-быстрого выключения, это тоже пакость.
Защита появилась на следующем этапе доработки усилителя.
Про исключение "хлопка" при включении - в то время никто не парился.
УНЧ-и в то время имели мощности небольшие, а конденсатор "развязки" на выходе
защищает акустику безо всяких усложнений.
Читал и давно уже. И ничего к данному Одиссею отношения не имеет. Вы ПОЧЕМУ-ТО пытаетесь валить с больной головы на здоровую.
Мне повторить в сотый раз принципиально пакостные технические решения?
DUAL сделал ПРОЩЕ, но ЛУЧШЕ.
Вопрос: Можно в Дуале переключать колонки и источники сигнала за 2-3 секунды?
- Нет.
Ваш возможный контраргумент-"а зачем оно?" - не в тему.
ТЗ у этого усилителя было вполне конкретное.
Судя по всему, оно было выполнено.
Напротив, за это надо было с них серьёзно спросить. Делать в столице в комфортных условиях такое говно - преступно.
Я же ПОКАЗАЛ как надо было делать на примере DUAL и никаких заумных сложностей нет.
Можно и нужно было сделать так же, без буферных ОУ, и это было бы на порядок лучше.
А куча никчёмных переключателей "моно-стерео" это просто насмешка.
Вы не хуже меня знаете что в том киевском институте была соответствующая библиотека с зарубежными журналами где они могли брать нужные решения, которые секретом не являлись. Но они делали свои извращения, не удивлюсь если узнаю что ржали при этом и ненавидели покупателей.
Не надо подозревать других людей\разработчиков в разных "пакостях".
Если так рассуждать, то весь коллектив завода Армянских конденсаторов
надо было сгноить в Сибири.

Ну да? Это защитные диоды от обратного напряжения.
"Отнюдь - сказала графиня...":)
Они включены "синхронно" с переходом Б\Э.
Это как раз защита силового транзистора.
В стародавние времена вначале так защиту делали.
Потом уже дополнительные транзисторы начали базовый
переход силового шунтировать.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,445
Реакции
6,593
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
"Отнюдь - сказала графиня...":)
А что графини понимают в схемотехнике?
Они включены "синхронно" с переходом Б\Э.
Понятие синхронности здесь неуместно.
Это как раз защита силового транзистора.
Я кажется ясно написал - защита Б-Э от обратного напряжения. Какие возражения?
В стародавние времена вначале так защиту делали.
Потом уже дополнительные транзисторы начали коллектор силового шунтировать.
Не путайте Божий дар с яичницей. Защита хилих переходов от обратных напряжений - одно, защита коллекторных переходов от индуктивной нагрузке - другое. И дело не в стародавности, а в несовершенстве технологий.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,769
Реакции
938
Репутация
55
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
А что графини понимают в схемотехнике?

Понятие синхронности здесь неуместно.

Я кажется ясно написал - защита Б-Э от обратного напряжения. Какие возражения?

Не путайте Божий дар с яичницей. Защита хилих переходов от обратных напряжений - одно, защита коллекторных переходов от индуктивной нагрузке - другое. И дело не в стародавности, а в несовершенстве технологий.
Ідіоте, не ганьбись остаточно.
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
592
Реакции
247
Репутация
19
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Я кажется ясно написал - защита Б-Э от обратного напряжения. Какие возражения?
Вы про схему поста #847?

Про "коллекторный" - исправил.
Козе понятно, про базовый переход говорил.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,445
Реакции
6,593
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Предлагаю не навешивать ярлыки, повторяя за молодыми дураками их глупости.
Предлагаю говорить ПРАВДУ!
Хуже лжецов для меня их покровители - ЛИЦЕМЕРЫ и ХАНЖИ.
Повторяю, одна из причин крушения СССР - ханжеское отношение к людям. Дошло до того что ни одного "афоню" было практически невозможно уволить. Лишьбы они приходили на работу, а результат их деятельности не важен. Они разлагали других в стиле "учись, студент, кто не работает - тот ест".
Почему я пытаюсь разЪяснить
Разъяснить может мудрец недоумкам. С чего вы себя самовольно поставили на этот пьедестал?
Пока, простите, вижу детский лепет.
, и не только вам, как происходит процесс разработки и внедрения в производство нового "Изделия" - так это очевидно.
Это демагогический приём, подтасовка, я уже писал об этом.
Риторический вопрос: почему люди ЕСЛИ у них был выбор, предпочитали покупать рижскую технику и рижскую акустику? Страна одна, детали одни (не пытайтесь юлить), результат - разный.
Всё меньше людей, этот процесс прошедших или хотя бы видевших. А у молодого поколения - всё просто.
Вы часом меня не причисляете к молодому поколению? Если нет, зачем эта риторика?
Как в начальной школе среди мальчишек:
"Вот в 1941 году был бы у меня реактивный самолёт, я бы Гитлера убил..."
Снова дурной пример. Если вы инженер, а не пустобрёх-гуманитарий, давайте разговаривать на инженерном языке.
Сочуствую, но раз взялись за это дело - держитесь!
Спасибо на добром слове.
Основная часть усилий у меня идёт на то чтобы Дмитрий добежал (дополз?) до победного финиша, а его постоянно сбивают с дистанции "плюшками" в виде обсуждений "в Париже щас весна, да...".
Своё видение процесса и совет я сразу высказал.
Вы с Дмитрием решили пойти своим путём.
Ещё раз повторяю, я буду (да при чём здесь я), Дмитрий будет благодарен поддержке если она поможет идти к цели быстрее, а не будет уводить его в сторону болота. Мне будет легче и я смогу с чистой совестью уйти и заниматься своими делами. Но пока я вижу (и из опыта знаю), что будут отдельные НЕСИСТЕМНЫЕ советы, содержание которых - сделай вот такую отличную схему которую я тут насимулировал, а делать лениво. Как ты её будешь делать и настраивать, это мелкие для меня вопросы.
Не знаю что у меня получится, сознательно иду на упрощения, но так чтобы был приемлемый результат, наилучшего результата не надо, дай Бог получить хороший.
Спасибо за похвалу.
Првада, я бы предпочёл помощь в технических вопросах, в Вашем опыте и практике с учётом возможностей Дмитрия.
Думаете я не могу предложить ни одну схему корректора? Могу, но честно пишу, что это "не моё", опыт здесь минимален.
А где здесь сотни повелителей винила которые предложили бы свои простые и хорошие варианты?
Согласен с тем что корректор Арктура неидеален, хотя показал из какой схемы DUAL он слизан, и ведь критиковать Дуаль никто не посмеет, а плюнуть в Арктур - с удовольствием.
Поэтому мой подход: пусть запустит этот Арктур как есть, а потом можно его подстроить.
Ответьте, плиз, Вы согласны с таким подходом или "надо всё сразу делать наилучшим образом"?
Был разработан и запущен в производство Полный усилитель - согласно заданного ТЗ
Вы или не слышите меня, или придуриваетесь.
Я много раз писал, что технические решения для этого ТЗ были ПЛОХИЕ, а вы талдычите про ТЗ.
ТЗ - это подмести двор. И сделать это можно по-разному.
Думаю, коллектив разработчиков получил премию.
Вполне заслужили.
Вы в самом деле верите в разные премии и считаете что они всегда были заслуженными?
Уверяю, как и сегодня, премии, гранты, должности, звания получают в первую голову жополизы, а не те кто спорит с начальством и отстаивает правду.
Про Чубайса что-нибудь слышали? Там было много премий и прочих плюшек с его ОНАНО-технологиями. А результат?
Андрей! Уважаемый! Может Вам за 90 лет и я зря давлю клавиши, если так, признайтесь.
Какое отношение имеет "прочность изоляции" и остальное ваше ТэЗэ к схемотехнике?
Вы схемотехнику Dual которую я приводил, смотрели? Там логично и красиво, здесь - вычурность и никчёмность.
Здесь не про вес\качество был разговор.
НЕТ!! Именно про КАЧЕСТВО и отчасти вес. Поглядите стандарты, идиотские стандарты.
Усилители нулевой группы сложности (уже исалось юристами-гуманитариями-идиотами, ни вес, ни сложность прямо не связаны с классом т. е. качеством) должны иметь вес НЕ МЕНЕЕ. Читал ещё школьником, но маразм запомнил.
Защита появилась на следующем этапе доработки усилителя.
А сразу сделать мозгов не хватило или вредители?? Я ПРО ЭТО И ПИШУ.
Про исключение "хлопка" при включении - в то время никто не парился.
А ДОЛЖНЫ были париться инженеры, которые это обязаны знать. Это юристы-экономисты-гуманитарии пишущие ТэЗэ не знают, инженеры - обязаны. Зато высший нулевой класс присвоили.
УНЧ-и в то время имели мощности небольшие, а конденсатор "развязки" на выходе
защищает акустику безо всяких усложнений.
Пардон муа. Где здесь конденсатор? И относительно небольших мощностей - спорно.
Значит можно делать сырое говно, присваивать ему высший класс, получать премии и при этом "не париться".
Это Ваш выбор и подход. У меня другой взгляд на это.
Вопрос: Можно в Дуале переключать колонки и источники сигнала за 2-3 секунды? - Нет.
Почему нет. И где вы такое задание выкопали. В ТэЗэ - переключение входов на скорость?
Вы схемы-то смотрите? Там очень здорово всё предусмотрено.
Ваш возможный контраргумент-"а зачем оно?" - не в тему.
Вы часом не гуманитарий? Если не по профессии, то по призванию?
Пишете непонятно что и тут же СЕБЯ "опровергаете". Это напёрсточничество гуманитарное.
Ни один мой технический аргумент вы не опровергли потому что НЕ МОЖЕТЕ.
ТЗ у этого усилителя было вполне конкретное.
Судя по всему, оно было выполнено.
И что? Одни дебилы пишут. И чаще всего пишут не технари, а дизигнеры и прочие гаманитарии.
Другие дебилы и вредители выполняют, умывают руки, получают премии.
А МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВО ИХ КРИТИКОВАТЬ? (См. начало ответа). Повторяю, МЫ должны писать ПРАВДУ. Те кто критиковал идиотов-начальников, премий уж точно не получал.
Но ВАМ какая корысть молиться на ТэЗэ и тупых исполнителей?
Не надо подозревать других людей\разработчиков в разных "пакостях".
НАДО НАДО НАДО раз это ПРАВДА.
И НЕ НАДО ЛИЦЕМЕРИТЬ.
Если так рассуждать, то весь коллектив завода Армянских конденсаторов
надо было сгноить в Сибири.
По большому счету - да. А на практике - уволить всех по статье за вредительство.
Вы читали КАК они это делали? С нарушением всех правил и технологий, но премии получали, без этого нельзя.
А в журнале "Радио" писали что 100% (сто процентов) их продукции - БРАК.
ЧТО ЭТО если не ВРЕДИТЕльство?!
***
Уважаемый Андрей (простите что не знаю отчества). Я не буду Вам разъяснять что к чему - жаль времени. Но прошу и Вас - не писать ахиненю, не мутить тех самы вьюношей.
Можно просто поставить вас в игнор но не хочу это делать потому что вы периодически пишете по делу, когда не "защищаете" всяких афонь.
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
496
Реакции
195
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Вопрос к знатокам: вчера на Одиссее обнаружил переменное напряжение между общим положительной шиной около 50В, о
Собрал все на место. Осцилограф показал, что переменки нет, пульсации как на положительной, так и на отрицательной шине около 3мВ при напряж Х_Х 24В.
Тестер БРЕШЕТ, а я весь извелся.
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
592
Реакции
247
Репутация
19
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Про "коллекторный" - исправил.
Козе понятно, про базовый переход говорил.
А КОЗЛУ то есть ВАМ (в ответ на ваш намёк про козу), приношу глубокие извинения за его непонятливость. Не пишите всякую херню, если не можете, не засоряйте тему, отведите душу в курилке.
Спасибо на "добром" слове.
Но до вашего уровня не опущусь, не дождётесь.
Посмотрите внимательно на схему, зде вы по незнанию (сгоряча?) увидели
защиту перехода транзистора от обратного напряжения.
Для простоты - нарисуйте переходы силового транзистора в виде простого диода.
И расскажите, от чего\что включённые последовательно два диода защищают в схеме.

На вашу ругань и хамство отвечать не стану, смысла не вижу.
Техническую часть своих доводов и разЪяснений я приводил.
До вас не дошло.
Жаль.

P.S. Радиолюбитель, с 4-го класса.
И до сих пор, к сожалению.:)
НЭТИ, 1971-1976г. спец. "Промышленная электроника".
Разработчик аналитических приборов, ИБП, усилителей,
аппаратуры со встроенной ЭВМ, микроконтроллерами и прочее
и прочее..
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,445
Реакции
6,593
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Собрал все на место. Осцилограф показал, что переменки нет, пульсации как на положительной, так и на отрицательной шине около 3мВ при напряж Х_Х 24В.
Тестер БРЕШЕТ, а я весь извелся.
То есть вы установив на тестере режим измерения переменного напряжения, всунули его туда где много постоянного напряжения и смОтрите что покажет этот смарт (это у меня ругательство)??
Если так, то не тестер брешет, а вы даёте ему нереальные планы.
Возьмите какой-нибудь конденсатор-шоколадку на переменное напряжение 250 В или постоянное от 400 В и выше, ёмкость 0,47...1 мкФ. Поставьте его последовательно с тестером на переменном напряжении и подключите сначала к + и 0, затем - и 0, затем шинам + и - и поведайте нам что получилось.
Сделаете?
Ну а 3 мВ - это значит и мост хороший, и конденсаторы.
 
Регистрация
11 Окт 2021
Сообщения
387
Реакции
138
Репутация
21
Страна
Россия
Город
Рязань
Имя
Александр
Посмотрите внимательно на схему, зде вы по незнанию (сгоряча?) увидели
защиту перехода транзистора от обратного напряжения.
Для простоты - нарисуйте переходы силового транзистора в виде простого диода.
И расскажите, от чего\что включённые последовательно два диода защищают в схеме.
Все правильно вы сказали, при обратном напряжении диоды будут закрыты, более того, небольшое обратное напряжение способствует быстрому рассасыванию неосновных носителей заряда базы, для чего и поставлен дроссель. Такое решение нередко применялось в стародавние времена.
А диоды ,включенные в прямом направлении защищают нежный переход БЭ выходного транзистора.
Хотя, имхо немцы немного перестраховались.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,445
Реакции
6,593
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Спасибо на "добром" слове.
На здоровье, я отвечаю людям на том языке, на котором они ко мне обращаются, если вы заметили.
Но до вашего уровня не опущусь, не дождётесь.
Летайте в облаках и дальше, не упадите, я буду твёрдо стоять на земле.
Посмотрите внимательно на схему, зде вы по незнанию
Довольно. СмотрИте сами, может что-нибудь начнёте понимать, хотя вряд ли.
И расскажите, от чего\что включённые последовательно два диода защищают в схеме.
Для тех кто на бронепоезде. Базовый переход ПНП транзистора октрывается минусом, плюс для него обратное напряжение, переход это почти диод и он не любит обратного напряжения, вот от него и защищают.
На вашу ругань и хамство отвечать не стану, смысла не вижу.
На вашу ругань и хамство я ответил адекватно. Если мне плюют в рожу, а не утираюсь, а отвечаю соответственно.
Техническую часть своих доводов и разЪяснений я приводил.
Вот гуманитарного бла-бла-бла было много, технической части не было вообще.
До вас не дошло. Жаль.
Это Вы так считаете. Когда мне НЕКОТОРЫЕ говорят что до меня не дошло гениальное произведение "чОрный квадрат", я отвечаю, что всё до меня дошло, но говно я называю говном ибо ещё в детстве прочитал сказку про голого короля. Вы относитесь к ценителям чёрных квадратов, дело ваше.
P.S. Радиолюбитель, с 4-го класса.
И? Ну и я примерно в то же время начал собирать приёмники прямого усиления и простенькие усилители. Это даёт мне право нести чушь сегодня?
И до сих пор, к сожалению.
НЭТИ, 1971-1976г. спец. "Промышленная электроника".
Ну у меня МЭИС с 1971 или 1972 года, надо вспоминать. И что? У нас в группе было 5 радиолюбителей, тогда я считал что мало, сегодня считаю - много. Остальные НИ БЕЛЬМЕСА как не понимали в технике, так и не поняли по окончании института.
Позавчера говорил с другом, он стал преподавателем, сейчас работает и на пенсии в НИИ. Рассказывал какое молодое пополнение к ним приходит. Спрашивает:
- какие дисциплины изучал? Тот назвал 3 штуки.
- Так у вас их было 40 штук, в ответ - тишина.
- В чём измеряется напряжение?
- В Ваттах...
- Какая мощность утюга?
- После раздумья, ну примерно 100...
Вот такие выпускники.
Разработчик аналитических приборов, ИБП, усилителей, аппаратуры со встроенной ЭВМ, микроконтроллерами и прочее и прочее..
Ах вот в чём дело. Ведомственная солидарность, круговая порука, честь мундира.
И, УВЫ, вы всегда всегда относились к той части которая видела только ТэЗэ, а головой не работала. Вот, отчасти, по этой причине страна и развалилась, вы были в той её части которая говорила: "а что, мне больше всех надо?". "Вот есть ТэЗэ и меня не колышет что скажет потребитель, мне надо чтобы началныкам понравилось, чтобы премию дали".
Мы разные люди.
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
244
Реакции
26
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
День меня не было, прихожу, а тут ругачки.
Ребята, давайте жить дружно!
Нет идеального человека, но все вы профи в своем деле ,и у каждого есть опыт. Мне бы 10% от него, на меня бы шапка не на лазила от знаний. smile_1
_gendalf_gendalf_gendalf_gendalf Вжуууух! И споров не было.
Пытаюсь результаты измерений нарисовать. Ужасно выходит.
Подскажите редактор в котором вы красивые линии проводите и таблички делаете, пожалуйста!
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,445
Реакции
6,593
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
День меня не было, прихожу, а тут ругачки.
Ребята, давайте жить дружно!
Нет идеального человека, но все вы профи в своем деле ,и у каждого есть опыт. Мне бы 10% от него, на меня бы шапка не на лазила от знаний. smile_1
_gendalf_gendalf_gendalf_gendalf Вжуууух! И споров не было.
Пытаюсь результаты измерений нарисовать. Ужасно выходит.
Подскажите редактор в котором вы красивые линии проводите и таблички делаете, пожалуйста!
Нарисуйте что "намерили" на бумажке и сфотографируйте - так быстрее, а делать стрелки и надписи на фото схемы...
Если я напишу чем пользуюсь лет 30, меня засмеют и не поймут, но я привык, мне удобно.
И это не фотошоп, а простенькая программа, но не Пэйнт.
 
Регистрация
11 Окт 2021
Сообщения
387
Реакции
138
Репутация
21
Страна
Россия
Город
Рязань
Имя
Александр
Splan или Rusplan. В гугле легко находится первая, а вторая вроде на рутрекере.
А, вот русплан нашел у себя в архиве, вроде бы должна быть рабочая.
 

Вложения

  • rusplan.zip
    454.5 KB · Просмотры: 23

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
592
Реакции
247
Репутация
19
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Из методички/задачника для студентов.
Это практически Титце и Шенк.
1983 год стр.243

А это для радиолюбителей, которые книжки не читали...:)
1976 год.
 

Вложения

  • Защита.jpg
    Защита.jpg
    64 KB · Просмотры: 28
  • Хлупнов 1976 год.jpg
    Хлупнов 1976 год.jpg
    85.7 KB · Просмотры: 33
Последнее редактирование:

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
244
Реакции
26
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Как же долго все заняло времени.
Итого. Сделал измерения переключателей режимов - "лин - ослаб ит.д".
Ниже - результаты. Если что-то не так - я перемеряю. У меня получилось с третьего раза. Нет привычки провода сильно мешают.
На фото - крайний слева - "кор" - крайний справа - "ослаб -20дБ"
В ходе проверки обнаружилось:
1) несколько кольцевых непропаев.
Хотел проверить МБМ в ТБ. Дело в том, что я разгребал "ведро" компонентов, которые давно покупал. Проверил тестером МБМ - все "уехали" . Решил проверить и тут. Я слышал, что они с возрастом сильно теряют в свойствах. Кстати, БТМ, на удивление, 50% Влосс 2-3%, номинал +-10-15% гуляет. 50% либо Слосс 5%, либо номинал на 50-80% больше. Но да ладно.
2) При попытке проверить МБМ на ТБ - при отгибании отвалился вывод. Я не прилагал усилий, просто отгибал, чтобы увидеть номинал. Видимо отгнила.
Проверил тестером, раз уж отвалился - вместо 250нФ - 560нФ, Влосс -7%, ЕСР - 10оМ. Мне кажется, что МБМ нужно проверить и заменить, те, которые врут. Но это после прослушивания. Нужно понять, что на что влияет.
3) при припаивании МБМ обратно к резистору, было ощущение плохой пайки. Там вывод потенциометра, МБМа, и провода. Так вот такое ощущение, что провод припаян к МБМу, но не припаян к потенциометру. Паялся немного трудно.
Есть мысль, пропаять все места соединения П2К и ТБ.
Таблица:
Я промерил контакты, ка по горизонтали так и по вертикали.
Надеюсь понятно. Прямая линия между точками указывает на то, какие контакты я измерял.
WhatsApp Image 2025-03-04 at 21.26.46.jpeg
 
Последнее редактирование модератором:

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
496
Реакции
195
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
То есть вы установив на тестере режим измерения переменного напряжения, всунули его туда где много постоянного напряжения и смОтрите что покажет этот смарт (это у меня ругательство)??
Если так, то не тестер брешет, а вы даёте ему нереальные планы.
Возьмите какой-нибудь конденсатор-шоколадку на переменное напряжение 250 В или постоянное от 400 В и выше, ёмкость 0,47...1 мкФ. Поставьте его последовательно с тестером на переменном напряжении и подключите сначала к + и 0, затем - и 0, затем шинам + и - и поведайте нам что получилось.
Сделаете?
Ну а 3 мВ - это значит и мост хороший, и конденсаторы.
Так делал (https://ldsound.club/threads/odissej-001-stereo.889/post-371185)
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,445
Реакции
6,593
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
А это для радиолюбителей, которые книжки не читали...
А Самоделкина который читал, но ничего не понял, придётся всё-таки в игнор. Так обиделся за своих дружков, что стал только загаживать тему ибо реально помочь не может.

Подключать 4700 мкФ, да ещё полярный (электролит) - неразумно.
Все стрелочные тестеры разные, но почти у всех есть такой параметр кОм/В. То есть при изменении пределов меняется входное сопротивление. Выше предел - больше сопротивление.
Минимальное на моей памяти 20 кОм/В. Измеряли десятки вольт, значит 100 В предел. Значит входное сопротивление стрелочного прибора было 2 МОм.
У простых цифровых обычно 1 МОм.
Ну пусть будет 1 МОм.
Я ленив и расчитываю фильтры для таких случаев с помощью сайта "впаяем".
Получил при 1 МОм и конденсаторе 0,1 мкФ частоту когда только начинается спад 1,6 Гц. Я предлагал 0,5 мкФ там вообще около 0, 5 Гц, а частота сети 50 Гц т. е. стократный запас в худшем случае. Поэтому не надо ставить большие конденсаторы.
И так мы отсекаем постоянное напряжение полностью пропуская переменное.
Выше вы описали странные опыты.
Что надо делать - повторю. Осциллограф с закрытым входом к этим странным точкам.
Что вы мудрили раньше, не хочу без пользы ломать голову. Кстати, от полярности подключения результат может зависеть без конденсатора.
Сделайте нормально и с тестером (марка тестера?) и с осциллографом.
Мне уже всё ясно, а вам надо убедиться. Пульсации 3 мВ (правда, без реальной нагрузки) - отличный результат.

Как же долго все заняло времени.
Вы уже знаете что первый раз всегда делать трудно. Десятый намного легче.
Я не поучаю, отнюдь. Но вы убедились в разнице изучения по схемам на экране монитора и по схемам когда ползаешь по ним с паяльником и тестером. Я знаю, что мне (и кому угодно) просто указать: измерь тут и тут. Но я представляю сложности и постоянно ломал голову как для вас облегчить этот процесс.
Сначала я нарисовал дюжину точек которые за 15 минут измерил бы сам, но быстро убедился что получится не 15 минут и из того что получается, половину надо не учитывать. У всех так, не дуйтесь. Постепенно процесс сдвинулся с мёртвой точки. Трудно, но иначе - никак - все через это прошли.
Итого. Сделал измерения переключателей режимов - "лин - ослаб ит.д".Ниже - результаты. Если что-то не так - я перемеряю. У меня получилось с третьего раза.
На глаз всё нормально, ну явно лучше чем было.
Остался последний этап - проверка. надо убедиться что звук в динамиках почти одинаков при подаче музыки на точку КТ5 и на точку между резисторами R27 R28 она же выходит на П2К куда можно подцепиться без пайки - она выходит на переключатель Лин и не зависит от того нажата кнопка или нет. На рис. #615 это синяя точка вторая справа. Ясно, что синие перемычки надо убрать.
Если всё так, подайте сигнал от ЭПУ без корректора на вход СШ5 и послушайте как звучит Одиссей. Понятно, штатную схему надо восстановить, убрать разные наши временные перемычки.
Надо запомнить как он звучит чтобы в дальнейшем понять - будущие переделки благо или зло.
Следующее задание будет - временно отключить К1УС221 причем так чтобы можно было восстановить, это не так сложно и послушать с новой платкой и внешним корректором.
Тогда примете решение - оставить Одиссея со старой женой или поставить ему новую.
Нет привычки провода сильно мешают.
В том и проблема. И найти, и подлезть паяльником или хотя бы тестером, и ничего не оторвать, найти куда вернуть отвалившийся провод. Всё это знакомо. А вы думали (как все) что ремонтники деньги ни за что берут?
Ушлые ремонтники берутся только за лёгкий ремонт поскольку сложный (например периодически возникающая неисправность) могут тянуться неделями а то и месяцами.
В ходе проверки обнаружилось:
1) несколько кольцевых непропаев.
Я вообще-то сразу об этом писал, но без особой надежды, сначала можно найти только то что бросается в глаза.
Хотел проверить МБМ в ТБ.
Типично для МБМ - увеличение ёмкости. Многих это радует, но означает только потерю герметичности и всасывание бумажной изоляцией влаги из воздуха. Растёт ёмкость, потери, падает пробивное напряжение.
Кстати, БТМ, на удивление
Наверное, БМТ тоже бумажные, по краям резинки которые тоже сохнут. Дрянь конденсаторы, ненадёжные. как по звуку - не знаю.
При попытке проверить МБМ на ТБ - при отгибании отвалился вывод. Я не прилагал усилий, просто отгибал, чтобы увидеть номинал. Видимо отгнила.
Старость не только у людей. Когда в институте говорили про старение радиодеталей, это не воспринималось.
Мне кажется, что МБМ нужно проверить и заменить, те, которые врут.
Пока плюньте и бросьте. Вряд ли часто будете включать РТ.
Но это после прослушивания. Нужно понять, что на что влияет.
Это полезно.
при припаивании МБМ обратно к резистору, было ощущение плохой пайки.
Сколько угодно. Выводы старых деталей приходится шкрябать горячим жалом с флюсом чтобы они залудились.
Там вывод потенциометра, МБМа, и провода. Так вот такое ощущение, что провод припаян к МБМу, но не припаян к потенциометру. Паялся немного трудно.
Канифоль не всё паяет. Зверские флюсы использовать нельзя, но ЛТИ-120 не поганого качества и что-то подобное - приходится.
Есть мысль, пропаять все места соединения П2К и ТБ.
Опасная мысль, я уже писал. Один раз затечёт внутрь флюс и _scare
Я промерил контакты, ка по горизонтали так и по вертикали.
Надеюсь понятно. Прямая линия между точками указывает на то, какие контакты я измерял.
Бегло посмотрел. Вы сделали лишнюю работу - я просил только замкнутые контакты где сопротивление околонулевое. Врод всё нормально.
Ждём подтверждения что феномен ухудшения звука из разных точек, убежал.
А вообще, разные контакты на переключателях и кнопках, проверяют в первую очередь. На них из воздуха осаждается всякая дрянь. Иногда можно выпаять переключатель и не разбирая (это не всегда возможно) бросить его на денёк в банку со спиртом и периодически трясти. Обычно помогает.
В моём попечении были такие "концевики" на воротах открывающиеся на улицу. Купили второй комплект (цена очень умеренная) так как ждать сутки невозможно. Я просто раз в полгода их менял и мыл в спирте. Всё было в ажуре. Когда менять смотрел по сопротивлению замкнутых контактов. Когда оно становилось более 100 ом - это писец, но я просто менял раз в полгода. А на них был просто ЖИР. Хотя вроде откуда взяться жиру в воздухе. И они хотя внутри ворот, но всё равно почти на улице, особенно зимой.
Для звукотехники "норма" жёстче.
Смешно, но когда я наладил тех. процесс, делал профилактику по своему плану, а не по ТэЗэ, всякие неисправности практически прекратились и бизнесмены решили что я дармоед, что и без меня можно обойтись раз всё и так работает...
Там много интересного было, но хотя я и не давал подписку, но описывать "кухню" не буду.
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
244
Реакции
26
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Можете проделать опыт, но после домзада, которое я напишу попозже.
Одиссей опыт.jpg

Надо сделать перемычки как на схеме прямо на П2К но осторожно, я предупрежал. Нажать кнопку "Лин." Включить, послушать музыку минуту, выключить. Выкусить эти перемычки, снова включить и послушать - будет ли разница. Выпаять огрызки проводков. Если да, можно прочистить контакты.
Вот так нужно подключать?
Получается будет работать только один канал?

слушать.jpg

подайте сигнал от ЭПУ без корректора на вход СШ5 и послушайте как звучит Одиссей
Понял. В гнездо №1? или нет разницы? Корректор штатный будет работать или нужное его отдельно включать?

Вы уже знаете что первый раз всегда делать трудно. Десятый намного легче.
Я не поучаю, отнюдь. Но вы убедились в разнице изучения по схемам на экране монитора и по схемам когда ползаешь по ним с паяльником и тестером.
Это отлично. Такой этап хочется проскочить. А по итогу, можно пропустить мелочь, которая все испортит и будешь потом думать, что и где не так.
Типично для МБМ - увеличение ёмкости.
Да, я про это читал. Оказалось, что хуже чем электролиты. Проверил десятка три из пары сотен, даже новые на картонке - все никакие.
бумажные, по краям резинки которые тоже сохнут
Вот я и удивился. По логике, - они должны были помереть раньше, а они вполне.
Пока плюньте и бросьте.
Хорошо
флюсом чтобы они залудились.
Да, очень на это похоже. попробую пройтись аккуратно.
ЛТИ-120 не поганого качества и что-то подобное - приходится.
Только его и использую еще МПЛ -151, Орбиту-3, есть в шприцах, но они очень своеобразные, некоторые работают так, что ахнуть можно, - изумительно. А иногда просто никакущие. У ЛТИ 120 - самый стабильный результат.
Опасная мысль, я уже писал. Один раз затечёт внутрь флюс и
Помню. Пока остерегусь.
А вообще, разные контакты на переключателях и кнопках, проверяют в первую очередь.
Понял. Много об этом читал, но пока не столкнешься, в голове не откладывается.
Интересно, как П2К обслуживать? Его толком и не смазать, Я так понял он не разборный?
У меня есть УЗ ванна, можно было бы их искупать, но есть ли в этом резон? .
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,201
Реакции
12,162
Репутация
395
У П2К внутри с завода густая смазка типа ЦИАТИМ 221, после промывки спиртом-бензином она оттуда вымывается, контакты начинают портиться. И нужно как-то вернуть туда эту смазку. Только как.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,445
Реакции
6,593
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Вот так нужно подключать?
Почти.
Описание из книги Анисимова_005.png

Точки 1 и 2 это ПОСЛЕ R25 и кнопка Лин должна быть НАЖАТА. Это дальняя точка где было плохо.
Точки 3 и 4 это КТ5 где было хорошо, кнопка -20 дБ должна быть ОТЖАТА.
Здесь в книжке нет точки 1-КТ5 забыли нарисовать консрукторы.
3 и 4 вроде бы идут на 5 и 6 (проверить тестером), в книжке лакуны. Переключать будет удобнее. А вообще такие длинные дорожки через всю плату - не есть хорошо.
Получается будет работать только один канал?
А что не нравится? У вас шнур на 1 канал. Если сразу будут работать оба, вы не поймёте кто есть кто. Сначала один, потом другой. Измерять ничего не надо, только слушать.
Понятно, общий провод я здесь не обозначил. Найдите сами где удобнее.

Интересно, как П2К обслуживать? Его толком и не смазать, Я так понял он не разборный?
Спросите это тех кто за него премию получал.
Разобрать можно, но пока и не пробуйте. Разлетятся пружинки когда шток достанете - не найдёте.
У меня есть УЗ ванна, можно было бы их искупать, но есть ли в этом резон? .
А как купать будете? С платой или целиком усилитель?

Понял. В гнездо №1? или нет разницы? Корректор штатный будет работать или нужное его отдельно включать?
Нет, на штатный вход от ММ головки, номер 5 на память - поищите.
И ещё не факт что сойдутся номера контактов разъемов, это вам не RCA который некоторые предлагали на скорость передёргивать.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,325
Реакции
674
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Я же пишу, смотришь схему и радуешься как все продумано. Просто, но эффективно.
И не только DUAL.
Вот УМЗЧ древнего Телефункена. Интересный кусочек.
Инвертирующий. Выход- германий (2хГТ806), остальные- кремний. Перед ним нужен буферный каскад ( повторитель на дискрете или ОУ ).
Однокаскадный УН, неглубокая ООС. Обратите внимание на Кни при мощности до 10 вт (усилитель на 45 вт))).
Подбор транзисторов. Никакой защиты, кроме змиттерных резисторов (и БП). Винтажный звук:)
Предположительно, не хуже, чем Одиссей-001.
Вторая схема от RCA (выход перевернуть).
 

Вложения

  • Dan28.jpg
    Dan28.jpg
    210.5 KB · Просмотры: 36
  • Dan30.jpg
    Dan30.jpg
    204 KB · Просмотры: 36
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,201
Реакции
12,162
Репутация
395
Вот так нужно подключать?
Получается будет работать только один канал?

Посмотреть вложение 126644
Микросхемы 122-е распаяны на квадратной сетке, что наводит на мысли на те же отверстия сверху распаять кусок макетной "зеленки" нужного размера, с подписью Земля, Питание, Вход, Выход, Обратная связь. На платке умещаются один- два транзистора с мизерной обвеской, от задачи. Получится нехамского вида плата с улучшенными свойствами.
До этого к нужным отверстиям в основной плате паяем длинные провода , на просторной макетке строим схему, потом трамбуем на новую, уменьшенную и паяем насовсем.
Можно иначе. Как- это ваше дело. Сам сделал бы так.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,445
Реакции
6,593
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Спасибо за разбор, но меня лично интересовало несколько другое. В частности, необходимость и подбор резистора в эмиттере SG2183.
Со временем этот резистор исчез, но появился диод, который тоже исчез. Остальное - обычно кроме одного диода Б-Э и одного резистора в базе выходного транзистора. Да понимаю, ни одного - понимаю, но один - не понимаю.
Никакой защиты
С разделительным конденсатором на выходе вообще не припомню чтобы ставили на выходе защиту.
Винтажный звук:)
Это самое интересное, но схемы умею только читать, слушать их умеют только симулянты.
Предположительно, не хуже, чем Одиссей-001.
Абсолютно несомненно что не хуже чем ВСЕ Одиссеи.
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
244
Реакции
26
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Уж извините за режим, для тех кто в танке.

Я так понимаю, что у меня стоит задача прослушать поканально запись в обход коррекции.
Для этого я замыкаю 5/6 и 1/2, со второго кидаю. на входы 1-КТ5 и 2-КТ5
Остался вопрос, источник сигнала куда подключать? На точку 6?
И я так понимаю, что можно замкнуть эти контакты не прибегая к пайке. Маленьким крокодильчиком?

Второй момент. Если я не перепутал.
Прослушивание ЭПУ.
Посмотрел - 5 гнездо под эту цель.
Просто слушаю на полноценной АС свой ЭПУ, на сколько все хорошо или нет со звуко. По полному тракту.
Все верно?
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
244
Реакции
26
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
https://ldsound.info/tesla-azs-218/
Вот ваш винтажный Одиссей, сделанный людьми для людей.
Схема - огонь. Даже провода нарисовали. Да и сам УНЧ добротно сделан. Тесла - фанаты аксиальных конденсаторов =) Как по мне, он больше папа радиотехники 101

https://ldsound.info/tesla-azs-218/
Вот ваш винтажный Одиссей, сделанный людьми для людей.
Самое крутое тут это комментарии. Как же я это люблю.

Комментарий:
e391bb3fd503e16203dba1cecc73f503.jpg
Куприянов Александр
26.12.2020 на 17:01
Оставить только предварительный усилитель. Остальное на выброс. Две микросхемы TDA7294. Они на мощных полевиках. КНИ = 0,01%. Трансформатор двухполярный (лучше ТОР) 2х30В. Два электролита 10000мФ х 50В. И получите мощный и качественный усилитель 2х50W в этом же корпусе.

Александр дело говорит smile_1 smile_1 smile_1 smile_1
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,201
Реакции
12,162
Репутация
395
Самое крутое тут это комментарии. Как же я это люблю.

Комментарий:
e391bb3fd503e16203dba1cecc73f503.jpg
Куприянов Александр
26.12.2020 на 17:01
Оставить только предварительный усилитель. Остальное на выброс. Две микросхемы TDA7294. Они на мощных полевиках. КНИ = 0,01%. Трансформатор двухполярный (лучше ТОР) 2х30В. Два электролита 10000мФ х 50В. И получите мощный и качественный усилитель 2х50W в этом же корпусе.

Александр дело говорит smile_1 smile_1 smile_1 smile_1
Не слыша звука чешского усилителя, кидаться в его перестройку с гласностью, демократизацией, и ускорением, заменив схему на китайский кирпич с наждачным звуком- так себе идейка.
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
244
Реакции
26
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Не слыша звука чешского усилителя, кидаться в его перестройку с гласностью, демократизацией, и ускорением, заменив схему на китайский кирпич с наждачным звуком- так себе идейка.
Воооот!!! Вот по этому я десяток лет не мог сдвинуться с мертвой точки. 90% советчиков именно такие. Если не 99. Спрашиваешь советы "бывалых", получаешь такой ответ. Скажите спасибо, что он Чешский. А то бы эти знатоки вообще бы ничего в нем не оставили. Это при том, что дуал еще можно найти, а Теслу - фигосики. Мде....
Почитал ветку комментариев. Только некий "Юрий Робертович" говорит про осциллограф. Все остальные и так знают. КНИ маловато, Ватт маловато. Как же я их люблю. _sarkazm_sarkazm_sarkazm
Шедевр!
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,325
Реакции
674
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Две микросхемы TDA7294
Не самая удачная ИМС УМЗЧ - 7293 более удачная. Их тоже нужно уметь готовить. Свои тараканы:)
Многие предпочитают 3886, но эти дефицитные и дороже. Все - старые разработки. В продаже, в основном, клоны (как повезёт). Не очень хорошо справляются со сложной нагрузкой.
Мелкие и автомобильные занимают свою нишу (магнитолы, МЦ, ТВ, мультимедиа, портатив) . Там их теснит класс Д
001 по мощности примерно соответствует ТДА2050, но уступает по токовым возможностям- 3,5а против 5-8а КТ805.
Винтаж- это воспоминания, неосуществлённые желания, кусочек прошлого - чудес там нет (есть удачные изделия, есть откровенный лом). Работает, но не всегда стыкуется с современными источниками, требует обслуживания, отсутствуют запчасти, дорогая эксплуатация без гарантий, моральное и физическое устаревание. Винил и ФМ-радио можно слушать:)
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,779
Сообщения
207,478
Пользователи
2,204
Новый пользователь
aurum70
Сверху Снизу