2-х полосная АС на динамиках НОЭМА 35ГДН62-4 и 15ГДВ92-8

[Юрий Евгеньевич]

Всем доброго здоровья! Есть комплект из НЧ и ВЧ динамиков от НОЭМА 35ГДН62-4 и 15ГДВ92-8 , будут стоять в корпусе V=24 л.( но это пока расчёт).
Вопрос в другом, вопрос по фильтрам к динамикам. Мне прислали схему фильтра, но меня терзают смутные сомнения в правильности такого фильтра и в верности номиналов деталей. Я так понимаю, что это фильтр разработанный Шоровым для акустики СССР?
Прошу сведущих людей помощи в данном вопросе. Направьте на путь истинный, дилетанта.

 

[alexsan]

НОрмальный фильтр

 

[Юрий Евгеньевич]

НОрмальный фильтр

Нормальный это как?

 

[kolobrkin]

НОрмальный фильтр

??? Хренасе. ВЧ от 5 кгц., третьим порядком. НЧ, на 4 ома - через 2,8 мгн, да еще режекторная попытка подавить "прыщики" там где уже все "рухнуто":sick:. Нужны реальные замеры Тила, Смолла, АЧХ и сопротивления динамиков, а не сказки от "лукавых" ноэмовцев.

 

[Распони Туринский]

Всем доброго здоровья! Есть комплект из НЧ и ВЧ динамиков от НОЭМА 35ГДН62-4 и 15ГДВ92-8 , будут стоять в корпусе V=24 л.( но это пока расчёт).
Вопрос в другом, вопрос по фильтрам к динамикам. Мне прислали схему фильтра, но меня терзают смутные сомнения в правильности такого фильтра и в верности номиналов деталей. Я так понимаю, что это фильтр разработанный Шоровым для акустики СССР?
Прошу сведущих людей помощи в данном вопросе. Направьте на путь истинный, дилетанта.

Сильно меня "смущуяют" номиналы ВЧ фильтра́ (а человек уже сказал об этом выше). Недавно считал фильтроид третьего порядка для ленточного ВЧ 8 Ом, частота среза звука 4 кГц. Номиналы (расчетные) такие: C1=3,3 мкФ, индуктивность 0, 24 мГн, C2=10 мкФ. Тоже смутила монструозная катушка в ФНЧ для 4-х Ом. Там и 0,7 мГн хватит (это если прикинуть хобот слона к носу козла)

??? Хренасе. ВЧ от 5 кгц., третьим порядком. НЧ, на 4 ома - через 2,8 мгн, да еще режекторная попытка подавить "прыщики" там где уже все "рухнуто":sick:. Нужны реальные замеры Тила, Смолла, АЧХ и сопротивления динамиков, а не сказки от "лукавых" ноэмовцев.

Мы просто ничего не понимаем: С2, R2 это верно гаситель переходных процессов – при резких колебаниях подвижной системы гасится ЭДС индукции катушки динамика

 

[Марков Николай]

Всем доброго здоровья! Есть комплект из НЧ и ВЧ динамиков от НОЭМА 35ГДН62-4 и 15ГДВ92-8 , будут стоять в корпусе V=24 л.( но это пока расчёт).

Вы уверены, что хотите двухполосник? 24 литра внутреннего - потянет на три полосы, результат будет лучше.

меня терзают смутные сомнения

Правильно делают.

Я так понимаю, что это фильтр разработанный Шоровым для акустики СССР?

Да, это ФНЧ для трёхполосной АС с частотой раздела 700 Гц. #14 от Шорова.
С режектором, подобранным специально под специфическую АЧХ 35ГДН-1-4. Ваш НЧ в целом имеет ту же особенность: дурной горб на АЧХ появляется намного раньше по частоте, чем хотелось бы делить даже в трёхполоске. Возможно, режектор ему и поможет, но все сии горбыляки означают только одно: динамик работает в поршневом режиме всего до 400 Гц! Ему критически требуется в помощь среднечастотник.
Если же плюнуть на всякие поршни*, убить горб от 400 до 900 Гц режектором (с другими номиналами!!) и протянуть полосу до стыка с ВЧ полосой, то делить с ВЧ полосой, учитывая горб 2 кГц и дыру 3 кГц придётся где-то на 2,6 кГц, что, при резонансной частоте ВЧ динамика 1,8 кГц, вторым порядком ФВЧ - аморально, а третьим порядком ФВЧ - спорно. Это если даташиты не приукрашены, а обычно на самом деле хуже...

 

[Юрий Евгеньевич]

Вы уверены, что хотите двухполосник? 24 литра внутреннего - потянет на три полосы, результат будет лучше.

Дело в том, что у меня украли полочники и я решил восполнить свою потерю. Но 3-х полосник, боюсь не потяну, к сожалению, не хватит средств и знаний. А с другой стороны почему бы и не попробовать? Какой динамик СЧ посоветуете? И что делать с фильтрами?

 

[Динозавр]

Короткоход с катушкой 1" на бумаге и низкой резонансной. В маленький ЗЯ его!
Или ФИ по Чебышеву с низкой настройкой (объем больше даташитного, а настройка- ниже резонансной) с куриной мощностью.
По заводу - бумкалка

https://ldsound.info/35-gdn-62-4-noema/

DDoS protection | CleanTalk

35гдн62-4

хочу попробовать собрать саб на вот этом динамике 35ГДН62-4 http://noema.ru/catalog/64 и еще не много характеристик: fs = 45 + 10 Гц Vas = 20 дм3 Qts = 0.45 – 0.5 Zmax = 80 – 100 Qms = 4 – 5 fc = 70 – 77 x max = + 3,5 мм вооот...хочется узнать какую форму ящика выбрать (ЗЯ, фазоинвертор), и еще к...

forum.cxem.net

НЧ, на 4 ома - через 2,8 мгн, да еще режекторная попытка подавить "прыщики" там где уже все "рухнуто"

Такой предлагали на НЧ для модернизации трёхполоски 25АС-309 Нужна СЧ-полоса или мелкоширик вроде 30 Lavoice c разделом до 1000. Хотя бы 3ГДШ-2...
Какие-нибудь YD103?
Вопрос- как построить что-то из того ,что есть? Возможности и бюджет неизвестны, компетенции и скилы околонулевые
На веге есть удачные проекты на "китайцах", но там только на динамики с Али нужно 15 руб. (не считая катушек, конденсаторов, корпусов)
По теме: https://rutube.ru/video/8a73570cf34e9bc6d63fd537e1840738/

ноэма 35гдн + 15гдв играют блюз

вч 15гдв ноэма усилитель танзисторный от русич аудио про схеме худа полное импортозамещение кароч

rutube.ru

Проекты не раскрываются

 

[Марков Николай]

Но 3-х полосник, боюсь не потяну, к сожалению, не хватит средств и знаний. А с другой стороны почему бы и не попробовать? Какой динамик СЧ посоветуете? И что делать с фильтрами?

Юрий! Я так понял, что проводить измерения Вы не имеете возможности? Вам нужно готовое решение?
Я могу рассчитать как две, так и три полосы, под известный СЧ динамик. Например, тут #367 человек измерял WS13E, и получил прям отличную АЧХ... до 4,5 кГц, а потом - пичара +12дБ на частоте 5,1 кГц, которого мы сейчас борем. Поборем - будет готовый фильтр с частотами раздела 600 и 3200 Гц, как раз под Вашу нынешнюю пару НЧ+ВЧ. Вы можете приобрести WS13E?
Если же делать 2 полосы, то раздел автоматом на 2,6 кГц, большой компромисс как со стороны НЧ, так и ВЧ динамика, но может срастись. Вам нужно будет определить полярность включения ВЧ динамика относительно НЧ( или СЧ) динамика, возможно, с коррекцией угла по вертикали между осью АС и слушателем. Что в двух-, что в трёхполоске. Потому что никто, кроме Вас, не сможет это сделать за Вас.
С полярностью СЧ относительно НЧ проблем не будет - не те частоты, чтобы смещение динамиков поглубине что-то вносило. Но на частотах около 3 кГц ужЕ сложнее. Вы ведь пока не устанавливали головки на переднюю панель? Зная расстояние от плоскости передней панели до куполков динамиков можно хотя бы приблизительно прикинуть, на сколько глубина установки повлияла на фазу.

 

[Юрий Евгеньевич]

Юрий! Я так понял, что проводить измерения Вы не имеете возможности? Вам нужно готовое решение?
Я могу рассчитать как две, так и три полосы, под известный СЧ динамик. Например, тут #367 человек измерял WS13E, и получил прям отличную АЧХ... до 4,5 кГц, а потом - пичара +12дБ на частоте 5,1 кГц, которого мы сейчас борем. Поборем - будет готовый фильтр с частотами раздела 600 и 3200 Гц, как раз под Вашу нынешнюю пару НЧ+ВЧ. Вы можете приобрести WS13E?
Если же делать 2 полосы, то раздел автоматом на 2,6 кГц, большой компромисс как со стороны НЧ, так и ВЧ динамика, но может срастись. Вам нужно будет определить полярность включения ВЧ динамика относительно НЧ( или СЧ) динамика, возможно, с коррекцией угла по вертикали между осью АС и слушателем. Что в двух-, что в трёхполоске. Потому что никто, кроме Вас, не сможет это сделать за Вас.

Николай спасибо! Измерить не чем, да и опыта такого нет. Сейчас перевариваю всю информацию. Я так понимаю, что две полосы на этих динах не есть хорошо и надо делать СЧ? Корпус всё равно ещё не готов и только были предварительные расчёты, так что можно и три полосы, с минимально- возможным размером ЗЯ, так как если делать ФИ, то думаю, настроить как следует я его не смогу. Определить полярность включения ВЧ динамика смогу. По поводу покупки WS13E сейчас буду изучать этот вопрос. Ещё раз спасибо!

 

[Марков Николай]

Измерить не чем, да и опыта такого нет. Сейчас перевариваю всю информацию. Я так понимаю, что две полосы на этих динах не есть хорошо и надо делать СЧ?

Проектируйте сразу место размещения АС и слушателя, на какой высоте будут АС и уши, будет ли наклон АС назад или нет. От всего этого, как и от глубины установки головок на передней панели, будет зависеть соотношение фаз СЧ/ВЧ полос на верхнем стыке. На нижнем - не так критично. Три полосы, конечно, лучше, но сложнее.

Корпус всё равно ещё не готов и только были предварительные расчёты, так что можно и три полосы, с минимально- возможным размером ЗЯ, так как если делать ФИ, то думаю, настроить как следует я его не смогу.

ЗЯ и ФИ - сильно разные граничные частоты, разное звучание и разный объём. Вам нужно определиться, что Вы хотите получить. Завтра прикину, что получится в ЗЯ и в ФИ, учитывая сопротивление катушки ФНЧ и проводов. Усилитель имеет хорошее демпфирование?

Определить полярность включения ВЧ динамика смогу.

По поводу покупки WS13E сейчас буду изучать этот вопрос.

УточнИте у zencikas в личной переписке, как он организовал бокс под СЧ головку, резонансый пик СЧ динамика у него полностью убран.

 

[Юрий Евгеньевич]

Проектируйте сразу место размещения АС и слушателя, на какой высоте будут АС и уши, будет ли наклон АС назад или нет. От всего этого, как и от глубины установки головок на передней панели, будет зависеть соотношение фаз СЧ/ВЧ полос на верхнем стыке. На нижнем - не так критично. Три полосы, конечно, лучше, но сложнее.

Всё таки 2-х полосники,

ЗЯ и ФИ - сильно разные граничные частоты, разное звучание и разный объём. Вам нужно определиться, что Вы хотите получить. Завтра прикину, что получится в ЗЯ и в ФИ, учитывая сопротивление катушки ФНЧ и проводов. Усилитель имеет хорошее демпфирование?

ЗЯ

Усилитель имеет хорошее демпфирование?

Доработать копеечные S30 10АС-225 6АС-224 будет проще , дешевле и намного эффективнее .С этим вариантом даже я что-то смогу подсказать.

Добрый день, Александр! Может вы и правы, но у меня другая ситуация. Мне нужно сделать тыловые полочники, так как мои украли.

 

[Samodelkin]

Может проще под"искать ширик к НЧ ДИНу от НОЭМА?
ВЧ ДИН у них специфический получился, по отзывам
во всемирной помойке не нравится аудио- трудящимся.

Мне нужно сделать тыловые полочники

Вот я хреновато уже слышу...
И сделал бы проще.
Просто 35ГДН засунул в закрытый ящик.
АЧХ у него, скорее всего, правдивая приведена.
Так что до 10 kHz что то выдаст.
Зачем "сЗаду" супер пупер звук?
Тем более, что это, похоже, для кино-стрелялок.
P.S. Всё равно основное качество дают фронтальные.

 

[Александр Бокарёв]

Вот я хреновато уже слышу...
И сделал бы проще.
Просто 35ГДН засунул в закрытый ящик.
АЧХ у него, скорее всего, правдивая приведена.
Так что до 10 kHz что то выдаст.
Зачем "сЗаду" супер пупер звук?
Тем более, что это, похоже, для кино-стрелялок.
P.S. Всё равно основное качество дают фронтальные.

те же мысли. А ящик можно сделать открытый, заполнив синтепоном полностью. звучит красиво такая штука. Супербаса не дает. но остальное восторг.

 

[Юрий Евгеньевич]

Тем более, что это, похоже, для кино-стрелялок.

Этим не страдаю. Слушаю музыку, в основном винил и мне нравилось с тыловыми колонками.

Супербаса не дает. но остальное восторг.

Супербас мне здесь и не нужен. Корпуса изготовят друзья-профессионально, со шпоном.

 

[Александр Бокарёв]

У меня не складывается в уме винил и НОЭМА.
По мне. так ширик из телека 3ГД-38 куда интереснее.

 

[Юрий Евгеньевич]

У меня не складывается в уме винил и НОЭМА.

НОЭМА уже есть, а ширика нет! и это всё таки тыл, можно и отключить если что.

 

[Дмитрий Б.]

У меня не складывается в уме винил и НОЭМА.
По мне. так ширик из телека 3ГД-38 куда интереснее.

А у меня СТЕРЕО и тыловые колонки.
Может я что-то пропустил и на винил уже 5.1 пишут.

 

[Александр Бокарёв]

Тогда как в анекдоте -" сделайте уже хоть что-нибудь" Катушка к динамику, шунтированная резистором. Некое подобие ширика, звучит неплохо.

А у меня СТЕРЕО и тыловые колонки.
Может я что-то пропустил и на винил уже 5.1 пишут.

На хорошо прописанном виниле пары колонок хватает за глаза.Дрянной плоский звук не спасут и десяток колонок.

 

[Юрий Евгеньевич]

Может проще под"искать ширик к НЧ ДИНу от НОЭМА?
ВЧ ДИН у них специфический получился, по отзывам
во всемирной помойке не нравится аудио- трудящимся.

Интересный вариант. А у меня просят продать 15ГДВ92-8.

На хорошо прописанном виниле пары колонок хватает за глаза. Дрянной плоский звук не спасут и десяток колонок.

Что же вы всё пытаетесь упростить? Жизнь штука сложная! Есть ещё и Laser Disk.дети смотрят мультики и фильмы, а я концерты.

​

А у меня СТЕРЕО и тыловые колонки.
Может я что-то пропустил и на винил уже 5.1 пишут.

Доброго вам дня, Дмитрий! Ничего вы не пропустили, но не единым винилом жив человек! Жизнь человеческая сложна и многогранна.

 

[Александр Бокарёв]

Знакомый сложил прекрасную киношную систему, но обычное стерео в ней звучит омерзительно. Будем разбираться.

 

[Сергей Z]

Разные требования.

 

[Александр Бокарёв]

Разные требования.

Не в этом дело. Как обычно, сперва втихаря складывается некая систэма, по понятиям, потом чешется репа , и только потом-потом " звонок другу."

 

[Юрий Евгеньевич]

Знакомый сложил прекрасную киношную систему, но обычное стерео в ней звучит омерзительно. Будем разбираться.

У меня звук был изумительный, мне нравился. Если что-то будет не так со стерео звучанием, хотя не понятно, что может быть, учитывая различные регулировки и возможности коммуникаций моего ресивера, всегда можно будет отключить-включить для разного вида прослушивания. Плюс всегда могу включить режим "псевдо-квадро" винил очень хорошо слушается на этом режиме

 

[Святослав_]

Всем доброго здоровья! Есть комплект из НЧ и ВЧ динамиков от НОЭМА 35ГДН62-4 и 15ГДВ92-8 , будут стоять в корпусе V=24 л.( но это пока расчёт).
Вопрос в другом, вопрос по фильтрам к динамикам. Мне прислали схему фильтра, но меня терзают смутные сомнения в правильности такого фильтра и в верности номиналов деталей. Я так понимаю, что это фильтр разработанный Шоровым для акустики СССР?
Прошу сведущих людей помощи в данном вопросе. Направьте на путь истинный, дилетанта.

Сразу обмер динамиков, а потом уже фильтры. Чтобы не ставить телегу впереди лошади.

 

[Марков Николай]

Подобрал схемы замещения #173 и #174 , лечим две полосы по фотографии

 

[Pavel]

Если взять имеющиеся АЧХ и импедансы то получается странная картина.

 

[Марков Николай]

Если взять имеющиеся АЧХ и импедансы то получается странная картина.

Ну да. 2/3 фильтра для трёхполоски с совершенно неподходящим НЧ динамиком. Мало того, что он 4 Ома, а не 8, так у него ещё и отдача на частоте 1 кГц на 12дБ меньше, чем у того 35ГДН, с которым боролся Шоров! УжЕ проехали, не безпокойтесь.

 

[kolobrkin]

Если взять имеющиеся АЧХ и импедансы то получается странная картина.

А как поведет себя НЧ динамик, подключенный только через 1,6 мгн (например)?

 

[Марков Николай]

А как поведет себя НЧ динамик, подключенный только через 1,6 мгн (например)?

Проваливает 1...1,5 кГц начисто. Он 4 Ома, индуктивность ЗК - небольшая.