Чилийская медь для истинных ценителей

[борис]

Была возможность приобрести недорого бескислородной. Отливки прутки около 40-50 мм диаметром не длинные(остатки, что-то точили для андронного к). Не придумал, что с ними делать. Сдали в цвет. мет. по обычной цене.

 

[Распони Туринский]

Один мой знакомый бомбит меня идеей поляризованного межблочного кабеля , да и сетевого тоже, как у AudioQuest. Там тоже Чилийская медь в сочетании с карбоновыми волокнами. В инете попадалось короткое обсуждение этой темы. Свелось все к тому, что померить его (поляризованный кабель) нельзя, соответственно доказательств в циферках нет. Есть только доказательства в буковках, тех, кто через него слушал. Например Костя Мусатов. Но, никто не пробовал самому заделать такой кабель и хотя бы в буковках оценить его.
И еще, на Авито много предложений по изготовлению межблочных кабелей. Но с указанием параметров - сопротивление, емкость индуктивность на постоянке/переменке никто не выкладывает. Т.е. циферок так же нет-есть только буковки. Ах какой "Хороший_ВАУ-Ништяк-купите у меня".
Я к чему веду-померил свой толстый красивый-разумеется, не дорогой, межблочник. Тестером. 400 пФ и 2.3 Ом (!) длина 1.8 м. Озадачился-много это или мало? На том же Авито все же увидел "разработчика" аудиокабеля, который указал , что "его кабель -67 пФ"-судя по фотке 30-50 см.
Появился ориентир! Ура. Купил разъемы спаял свой самодельный из советского кабеля. Наверно все видели такой-темная оплетка без внешней изоляции. Который хорошо облуживается.
Что получилось на измерении - НЕ тестером разумеется:
Длина-ок. 1 м.
Емкость первая/вторая жила - 189/190 пФ.Частота измерений 1 кГц.
Емкость первая/вторая жила-160/160 пФ. Частота измерений 20 кГц.
Импеданс первая/вторая жила- 48/47 мОм (О-уже не плохо!);
Корпус_корпус-17 мОм. Частота измерений- 1 кГц.
Индуктивность (это когда волновое сопротивление измеряем, замыкаем один конец кабеля, а со второго меряем)
-500 микроГн. Частота измерений 1 кГц.
-3.3 микроГн. Частота измерений 20 кГц.
Можно было измерить до 2 МГц-но подумал, что все таки это аудиокабель, а не коаксиал.

Посмотреть вложение 130500
Вопрос. Кабель с двойным/тройным экраном как по емкости/индуктивности? А поляризованный как себя ведет? С батарейкой который. Мой знакомый утверждает , что даже сетевой_с_поляризацией улучшает звук. Там то каким боком поляризация диэлектрика улучшает прохождение 220 вольт? Попадалась инфа-что там появляется емкость (увеличивающая емкость кабеля), которая работает как фильтр ВЧ помех. Но ведь для межблочника это будет не хорошо!
А фильтр сетевой можно и обычными методами собрать, гораздо более эффективный, чем емкость в сетевом кабеле.
В общем как всегда все туманно и не совсем внятно. Но бизнес прёт, а желание резко улучшить звучание остается)

Вне всякого сомнения поляризованный кабель и теоретически и практически должен звучать лучше, чище (прозрачнее всего звучат, конечно, оптические кабели, так как металлы оптически непрозрачны). Все мы (или бо́льшая половина нас /хотя как половина может быть бо́льшей или меньшей?/) уже забыли о том, что диэлектрики бывают полярными и неполярными (то есть состоят из полярных или неполярных молекул). Вот те кабели, диэлектрик которых сделан из полярных молекул, будет лучше всего поляризоваться. Сетевые кабели уже поляризованы (переменной разностью потенциалов), поэтому дополнительной поляризации не требуется вовсе. Проверка межблочных кабелей должна проводиться на низкочастотном измерителе коэффициента стоячей волны и ослабления. Для исключения потерь звукового сигнала неплохо выбирать диэлектрик с малым "тангенсом угла дельта", так как поле сосредоточено между проводников, а не в самом проводнике.
S.P. Когда кто-то упоминает "бескислородную медь" мои биф0кальные очки сами лезут на лоб (к упоминающему про ту медь): кто из вас всех видел атомы кислорода в атомах меди?
Следует избегать переполяризации диэлектрика, так как может наступить (квантовый) эффект амплитудной модуляции диэлектрической проницаемости от уровня приложенного напряжения или того хуже – от частоты сигнала (имеет место ЧМ эпсилон диэлектрика)!

 

[Александр Бокарёв]

Вне всякого сомнения поляризованный кабель и теоретически и практически должен звучать лучше, чище (прозрачнее всего звучат, конечно, оптические кабели, так как металлы оптически непрозрачны). Все мы (или бо́льшая половина нас /хотя как половина может быть бо́льшей или меньшей?/) уже забыли о том, что диэлектрики бывают полярными и неполярными (то есть состоят из полярных или неполярных молекул). Вот те кабели, диэлектрик которых сделан из полярных молекул, будет лучше всего поляризоваться. Сетевые кабели уже поляризованы (переменной разностью потенциалов), поэтому дополнительной поляризации не требуется вовсе. Проверка межблочных кабелей должна проводиться на низкочастотном измерителе коэффициента стоячей волны и ослабления. Для исключения потерь звукового сигнала неплохо выбирать диэлектрик с малым "тангенсом угла дельта", так как поле сосредоточено между проводников, а не в самом проводнике.
S.P. Когда кто-то упоминает "бескислородную медь" мои биф0кальные очки сами лезут на лоб (к упоминающему про ту медь): кто из вас всех видел атомы кислорода в атомах меди?
Следует избегать переполяризации диэлектрика, так как может наступить (квантовый) эффект амплитудной модуляции диэлектрической проницаемости от уровня приложенного напряжения или того хуже – от частоты сигнала (имеет место ЧМ эпсилон диэлектрика)!

Все просто. Выпрямить звуковой сигнал , запомнить конденсатором и полученное напряжение дать на экранирующую оплетку кабеля. Перебор с поляризацией исключен.

 

[vitamir]

Випадково дізнався, що лох чилійський, це не тільки різновид лоха конкретного, але ще й кущик, досить декоративний, можна на присадибній ділянці висадити пару, аби красиво було.

 

[Распони Туринский]

Все просто. Выпрямить звуковой сигнал , запомнить конденсатором и полученное напряжение дать на экранирующую оплетку кабеля. Перебор с поляризацией исключен.

Я махнул лишку: здесь надо руководствоваться принципом электростатических излучателей, у которых искажения уменьшаются с повышением поляризующего напряжения – так и с кабелем на чилийской меди. Поляризующее напряжение должно быть выше звукового напряжения, бегающего в кабеле, чтобы диэлектрик кабеля сигнал не искажал. Разумеется этот пост и мой пост выше следует считать псевдонаучной фантазией

 

[Александр Бокарёв]

Я махнул лишку: здесь надо руководствоваться принципом электростатических излучателей, у которых искажения уменьшаются с повышением поляризующего напряжения – так и с кабелем на чилийской меди. Поляризующее напряжение должно быть выше звукового напряжения, бегающего в кабеле, чтобы диэлектрик кабеля сигнал не искажал. Разумеется этот пост и мой пост выше следует считать псевдонаучной фантазией

Вторичную обмотку усилителя на лампах сажаем через резистор на анодное напряжение , которое бывает всяким. от игрушечных 200 вольт до пугающих 1000-3000в.
Автоматически весь кабель поляризуется как надо, межобмоточная изоляция выходного трансформатора не испытывает напряжения пробоя, отдыхая в шезлонге.

 

[vitamir]

Про електростатичні навушники з їх 600 Вольтами поляризуючої напруги дядько бокарьов, звісно, не чув ніколи.

 

[Alex10]

Если рассматривать объем акустического сигнала в среде создания (Va ср) в системе координат амплитуда - частота - время. Va ср с помощью к-либо микрохренофона преобразуется в объем электрического аналога (Va эа) и пропускается по акустическому тракту - трубе с несколько большим охватывающим объемом (Va тр ≥ Va эа). При прохождении внутренних наворотов тракта поверхности Va эа задевают внутренние поверхности звукового тракта Va тр и несколько коробятся (перемножаются). Далее при попадании произведения (Va эа х Va тр) на преобразователь типа "лопух" (или куча лопухов), добавляющем свои "коробящие" составляющие, на выходе имеем слабую копию исходного Va ср.
И, естественно, звуковой сигнал прошедший звуковой тракт V"a ср., отличим от сигнала в среде создания Va ср.
Акустические провода в этой цепочке самое главное и поэтому без чилийской меди никак и никуда.

 

[Александр Бокарёв]

Никуда. Как и без шанхайского барса и мексиканского тушкана. без лоха жизнь плоха.

 

[борис]

S.P. Когда кто-то упоминает "бескислородную медь" мои биф0кальные очки сами лезут на лоб (к упоминающему про ту медь): кто из вас всех видел атомы кислорода в атомах меди?

Не знаю, зачем она была нужна на А. К.
У меня опыт работы на Электронно-лучевых установках лет 25. (95% металлов применялось вакуумной плавки, были и двойного переплава). Имею представление об их свойствах.

 

[Alex10]

Как и без шанхайского барса и мексиканского тушкана

Подзабыл, шанхайским барсом оборачивают микрохренофон, а мексиканским тушканом лопухи, или наоборот?

 

[Александр Бокарёв]

Подзабыл, шанхайским барсом оборачивают микрохренофон, а мексиканским тушканом лопухи, или наоборот?

можно и так и так. Понты они неполярные.

 

[m.PG]

Аудиоквест или нордост , делается дома на коленке в легкую , но если есть мусорка куда выкинули матричные принтеры большого формата .или есть где купить за копейки
вот тот гибкий плоский шлейф который подключен к головке с иголками и есть самый офигенный кабель сигнал по одной жиле , экран по соседним, земля по остальным (можно скомбинировать).
современные шлейфе не катят , в матричнике высокотоковый , низкоомный шлейф, расчитанный на 100 мильён раз загибов минимум
вуаля - сопротивление на 1 м - 0.5ома , емкостть около 20-30пф на метр !
гемор в разрезании вдоль и соединение с разьемом , ну если разрезать не вопрос (канцелярский нож , стальная линейка и не дрожащие руки подойдут. то паять не катит , надо клеить электропроводным клеем , которым матрицы клеют .потом в разьеме все фиксируем намертво и все .....
принтер с барахолки - 500-1000р (с мусорки даром)
клей -500р
красивые тюльпаны -2000р
на выходе кабель который примерно за месяц-два уйдет с авито за 7-10,000р (в зависимости от того какой красоты бананы и что написано на термоусадке с брендом которую вы предусмотрительно купили на али и какой начитанности глянцевых журналов попался покупатель .)
ему конечно онлайн меряем параметры , можно даже смело дать возврат денег на 10 дней , пусть сам перемериет свои кабели и ваш , все равно по параметрам ваш кабель уделает все что продается в магазинах за дурные деньги в красивых коробках.ну может нордост за 700.000 -800.000 р будет таким же , потому что принцип (и подозреваю что материалы) все то же самое .
пользуйтесь ))))
ниже ссылка на межблочник который сделан по тому же принципу но гораздо дешевле потому что там тоже шлейф , но не от принтера , а от копеечного шлейфа , которым раньше соединяли дисководы и винчестеры IDE .
тоже вариант , но в шлейфе принтера какой то запеченный порошок из серебра и чего то еще , а тут проводочки

https://www.ozon.ru/product/nordost-audiokabel-rca-rca-0-5-m-fioletovyy-1729446638/?at=DqtDYXrp1HxNjM6Msp7wODmc61p47AixWX02xfLqExNK

 

[m.PG]

конечно же !!! покупатель вашего кабеля на авито обязательно должен прочитать это !!!!!

Почему кабели Nordost такие дорогие?

www.audiomania.ru

ну и поумничать тут

STEREO.RU/before - форум | Просмотр темы - Nordost Red Dawn

archive.stereo.ru

 

[Ky3ne4ik]

Получается на "воздушном" диэлектрике самый "проводимый для звука" кабель? Осталось придумать как зафиксировать, что бы не касался экрана))

 

[m.PG]

все давно придумали , называется это изобретение - стеклянные бусы, продаются в магазине рукоделия.
делал как то под заказ, на серебрянный провод (именно серебряный ! вытянутый через фильеру у ювелира под заказ) надели бусы и поверх натянули посеребренный экран с вч кабеля , все это в силиконовую трубку.
получилось офигенно :
1.мне по цене
2.клиенту по звучанию (говорил звучит необычайно прозрачно и воздушно , гораздо дороже чем он заплатил .....я деньги пересчитал и спорить не стал).
потом он давал слушать своим братьям по рузуму , говорил что из Англии под заказ приехал кабель , те слушали и восхищенно соглашались , что это ВЕЩЬ.


....давно было .. сейчас клиент не тот пошел )))

 

[Drakonian]

ниже ссылка на межблочник который сделан по тому же принципу но гораздо дешевле потому что там тоже шлейф , но не от принтера , а от копеечного шлейфа , которым раньше соединяли дисководы и винчестеры IDE .
тоже вариант , но в шлейфе принтера какой то запеченный порошок из серебра и чего то еще , а тут проводочки

https://www.ozon.ru/product/nordost-audiokabel-rca-rca-0-5-m-fioletovyy-1729446638/?at=DqtDYXrp1HxNjM6Msp7wODmc61p47AixWX02xfLqExNK

В шлейфах да,шикарные проводки,я уже писал как то.
Длина только не очень большая.

 

[Ky3ne4ik]

все давно придумали , называется это изобретение - стеклянные бусы, продаются в магазине рукоделия.
делал как то под заказ, на серебрянный провод (именно серебряный ! вытянутый через фильеру у ювелира под заказ) надели бусы и поверх натянули посеребренный экран с вч кабеля , все это в силиконовую трубку.
получилось офигенно :
1.мне по цене
2.клиенту по звучанию (говорил звучит необычайно прозрачно и воздушно , гораздо дороже чем он заплатил .....я деньги пересчитал и спорить не стал).
потом он давал слушать своим братьям по рузуму , говорил что из Англии под заказ приехал кабель , те слушали и восхищенно соглашались , что это ВЕЩЬ.


....давно было .. сейчас клиент не тот пошел )))

Блин...как представлю кабель со стеклянными бусами внутри и прозрачной оболочкой снаружи, и оплеткой не сильно плотной навивки, что бы видно бусы было....Кра-со-та ! Светодиодную подсветку внутрь - и цена кабеля - миллион! Патамучто и параметры и дизайн футуристически из будущего. А не привычные проводки, пусть и плоские.

 

[Ky3ne4ik]

все давно придумали , называется это изобретение - стеклянные бусы, продаются в магазине рукоделия.
делал как то под заказ, на серебрянный провод (именно серебряный ! вытянутый через фильеру у ювелира под заказ) надели бусы и поверх натянули посеребренный экран с вч кабеля , все это в силиконовую трубку.
получилось офигенно :
1.мне по цене
2.клиенту по звучанию (говорил звучит необычайно прозрачно и воздушно , гораздо дороже чем он заплатил .....я деньги пересчитал и спорить не стал).
потом он давал слушать своим братьям по рузуму , говорил что из Англии под заказ приехал кабель , те слушали и восхищенно соглашались , что это ВЕЩЬ.


....давно было .. сейчас клиент не тот пошел )))

Оно?

 

[Ky3ne4ik]

Про поляризованные межблочные кабели...Получается можно не покупать фирменные, а просто взять свой кабель и..."поставить на зарядку"! Т.е. подключил 36...100 В DC к кабелю на ночь и утром включил его в работу, после зарядки/поляризации. И нечего переплачивать))

 

[Russ]

А прогревать кабели до зарядки или после?

 

[Распони Туринский]

Получается на "воздушном" диэлектрике самый "проводимый для звука" кабель? Осталось придумать как зафиксировать, что бы не касался экрана))

Можно применить тонкие фиксирующие вставки из фторопласта. Есть кабели со спирально навитым изолятором для уменьшения диэлектрических потерь

 

[Meshin]

те слушали и восхищенно соглашались , что это ВЕЩЬ.

Рауль Санчес как-то рассказывал, как подавал сигнал через расправленные проволочные плечики - Почти все цокали языками.

 

[m.PG]

Оно?
Посмотреть вложение 130672

оно, только принтер надо а3 хотя бы , тут шлейф короткий

 

[Распони Туринский]

Про поляризованные межблочные кабели...Получается можно не покупать фирменные, а просто взять свой кабель и..."поставить на зарядку"! Т.е. подключил 36...100 В DC к кабелю на ночь и утром включил его в работу, после зарядки/поляризации. И нечего переплачивать))

После такой "зарядки" кабель после отключения от источника неплохо будет разрядить. При низком напряжении (до 36 вольт) это ещё ерунда, а при высоких – придётся вспомнить формулу Муавра (про энергию заряженного конденсатора) E=CUU/2. То есть энергия пропорциональна квадрату напряжения на обкладках. В бытовых условиях лучше воздержаться от поляризации диэлектрика кабелей и слушать как есть.

 

[Дмитрий Б.]

Оно?
Посмотреть вложение 130672

Оно.

 

[Drakonian]

Это плоттер вроде.
Из таких же можно лепить.

 

[Никитич]

На Авито этой "чилийской меди" пруд пруди. В Чили наверное и не знают что столько поставляли...
В какого продавана провода не ткни, у него чилийская медь.

https://www.avito.ru/user/7a9e9f166fa9ef08313bfe90b4f4c716/profile?id=7239380869&src=item&page_from=from_item_card&iid=7239380869

https://www.avito.ru/brands/i73234700?gdlkerfdnwq=101&page_from=from_item_header&iid=4554373368&page_from=from_item_card&iid=4554373368

 

[DIM]

"Пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть, с руки" (с).

 

[Russ]

Из таких же можно лепить.

Можно, только в Чили нужно их купить.