LG FFH-M217X

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
819
Реакции
61
Репутация
11
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
KSV,
А на чём установлен ВЧ динамик как бы е вопросу АЧХ вообще не относится.
Ибо все ВЧшники, (насколько я знаю) имеют конструкцию закрытую, т.е. без дырок в конструкции дифузородержателя, а посему вролеикак воздействиям звуков "изнутря" не подвержены.
Тоесть их можно крепить куда угодно, не думая куда их попка выходит.

Далоее, прошк пояснить о каком диапазоне в 155 дБ Вы пишите?
Я на тех графиках смог насчитать 75 для синего и 55 для красного и это во всей широте шкалы, КГБ Вы справедливо раскритиковали как выходящую за диапазон.

Так что насчёт реального графика этих ЛыЖ.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,523
Реакции
6,660
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
По идее, если последовательно 2 ОДИНАКОВЫХ колонки, то их АЧХ одинакова, почти.
Нет. Будет бяка или кака.
И сумматорная АЧХ будет примерно таеаяч же.
Нет. Будет хуже.
Только сопротивление удвоится, что приведёт к работе УНЧ с в 4 раза меньшими искажениями.
Неточно. Если соедигите так 100 колонок, искажения не станут 0% как в симуляторе.
И сами колонки из за уменьшенной вдвое мощности каждой будут иметь и резонансики и прочее неприятное намного меньше одинапрных.
ЭТО ПОНЯТНО.
Снова неверно.
А вот последовательно РАЗНЫЕ колонки...
Тут да, и АЧХи и динов и влияющих корпусов и фильтров....
Тут будет веселее. И почему при другом включении влияния корпусов не будет, а здесь начнётся?
Фильтры всюду принимаем простейшие, 1го порядка.
Неверно. Как правило.
И того, вот мне думается, что взаимовлияние всего упомянутого даст приглаженный звук, без каких то резких пиков и провалов суммарной АЧХ.
Напротив.
Да, забыл упомянуть ЦЕЛЬ - применение РАЗНЫХ валяющихся хламных динамиков, в основном слабых (до 4ватт) шириков.
С этого надо было начинать.
Увы, из кучи хлама сложно получить конфету и получится она невкусной. Впрочем, созданную своими руками всегда можно объявить вкуснейшей.
Думаю вот что.
Если цель сделать из кучи разных динамиков что-то очень громкое для мести соседям и всему живому, цель достижима. Громко - будет!
Такой звук часто называют "размазня" или "каша".
Если для комнаты, то динамика на 4 Вт вполне хватит, особенно если делать многополоску.
Надо привести список динамиков и их состояние.
А при чём тут интерференция ?
При том что она будет.
Вспомним про групповые излучатели, к примеру колонки типа "четвёрка резвых"
Вспомним и то что этих резвых делали для школьных ансамблей т. к. нормальную акустику купить никак не могли - её и в продаже толком не было, и цена не для школьной самодеятельности.
Ансамбли были нужны чтобы прижиматься друг к другу и что там играло и как - всем было фиолетово, одно условие - чтобы громко.
Вы собираетесь у себя дома организовать обжиманцы или чтобы было громко?
или относительно недавнее всеобщее увлечение ЩИТАМИю где вдоль и поперёк - последовательно и параллельно ДЕСЯТКИ одинаковых динов напределтномалом расстоянии друг от друга.
Каша у Вас в голове и Вы путаете Божий Дар (щиты) и херню из множества кое-какерных динамиков которая опять-таки для стадионов.
А если с фильтрами и разные дины, так любые колонки возьмём от 2х полосных и до.... 7.1 к примеру.
Вероятно, Вы не читали классику про Манилова или забыли её. Люди месяцами бьются с двухполосками, всегда получается, но ХОРОШО получается не часто, не смеют (и правильно делают) браться за трёхполоски, а у Вас элементарно, Уотосон, восьмиполоски или сколько там "мусорных" динамиков накопилось?
Ну и ЧТО - интерфепенция ?
А если ещё об потолок отразить или об стены ...
Соседи будут довольны (цитата из фильма про резидента).
Увы, не верю я в ТАКУЮ симуляцию
Хорошо, уже здравый смысл начинает появляться.
- динамики древние подразумеваются, побитые, переделанные - короче непонятно что...
С ЭТОГО надо НАЧИНАТЬ.
1) Огласите весь список, пожалуйста.
2) Покажите на фото результаты варварской вивисекции.
Может станет немного пнятно что.
Или как в том же фильме про резидента: "ну это на пол или в урну". Или... посмотрим.
Фильтры тоже - на обум, из того, что было..
Вот так, как нам рассказывали в школе, было сделано большинство великих открытий.
Корпуса думаю, вообще из хлама, по крайней мере в планах на вновь деланные колонки.
Разумно. Хлам к хламу. А если из хлама вырастет цветок, можно будет посадить его на новый горшок.
Ну и ещё - переделанные динамики, тоже с неизвестными АЧХами.
Молодых такое притягивает. Я куда-нибудь спрячусь. Начитался в детстве сказок про "пойди туда - не знаю куда, сделай то - не знаю что".
Короче - симуляци ДОСТОВЕРНОЙ не получится.
Получится. И при желании получится красиво.
Ну а то что она будет лжива, так это и есть симуляция.
Поэтому я и спрашиваю - ОБЩЕТЕОРЕТИЧЕСКИ делал ли кто что то подобное, мысли по поводу спрашиваю....
Срочно требуются тэорэтики с ценными мыслями и предложениями. Боюсь, все они давно получают деньги от телепередач.
Мало ли на какие размышления эта тема выведет....
Страшно даже подумать. Новые торсионные поля?
«Opгoнный нaкoпитeль». Такое устройство появилось в 1950-е в Америке. Стоило немалых денег, так как должно было помогать человеку, сидящему внутри притягивать «оргон» — «невесомую лечащую энергию». Один университетский профессор, зная, что это чистое надувательство, все же приобрел оpгoнный нaкoпитeль, установил его дома и считал покупку крайне полезной. Потому что его жена тихо сидела внутри устройства по 4 часа каждый день, и этим давала ему время спокойно поработать

Есть планы (безсроков осуществления) ПЕРЕделать НЕмного пару колонок, ещё пару ПЕРЕделать существенно ну и ещё пару создать заново.....
Разумные планы. При разумном воплощении, каждая новая АС будет лучше старой.
Но я буду не я, если не напишу что для многократного ускорения и улучшения процесса, нужен... сами знаете что, слово запретное.
Короче - планА грАндиозО....
Ну а уж что выйдет и когда.....
Не буду писать что обычно и откуда выходит...
Так что это пока есть время и больше не чем заняться, обмысливаю предстоящие возможности....
Ещё раз предлагаю привести опись-прОтокол имеющегося хлама.
И начать советую с макета (тыщщу раз советовал, но...). И это должен быть... щит!!!
Вот потихоньку что то конструктивное собирается, мало ли кто что упомянет, а вот из этого собирается общий замысел.
Помянем, не сумлевайтесь.
Общий стратегический замысел начинается.
Вот и мне СЕЙЧАС кажется, что вариант с внутренним креплением ВЧшника и отражателем под 45градусов лучше, чем НАХЛОБУЧКА на верхнюю крышку ВЧшника на кронштейнах.
Когда КАЖЕТСЯ, нет, крестики не помогут, поможет МИКРОФОН.
Хотяб потому, что задеть нечаянно и порвать много меньше.
Было бы желание или любознательные гости-дети.
Да и эстетичней.
Давайте про дизигн и эстетику, опосля, когда зазвучит нормально.
Ну а исходя из многих фот выложенных тут, получается, что есть МНОГО примеров сползования отражения ВЧ.
Примеров много, хороших - мало.
Вы готовы (и можете) превратить свою жилую комнату в специально оборудованную для звука, но жить в которой буде невозможно?
А насчёт последовательного включения, то вариант с резистором (гасящим половину ) это я пробовал ещё при СССР.
И тут СССР виноват? Или нет? Если нет, зачем писать всуе?
И ёжику понятно, что гасить полмощности резистором неразумно, кроме того, резистор - не фильтр, кроме того, без микрофона - блуждание в потёмках. В потёмках блудить можно без проблем, а искать что-то сложно.
Плохой вариант.
Нужно и КПД и качество ВМЕСТЕ
Согласен: дешево, просто, быстро, высококачественно и чтобы она сама всё сделала.
 

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
195
Реакции
126
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
Находил видео на Ютубе, с обзором 5гдш-3, "правильных" с синими картонными сегментами и неправильных с бежевыми. Там тоже ставили в лабиринт. От себя могу добавить, что когда поставил медные кольца в магнитную систему их предшественников 3гд-42, произвёл замену токопроводящих проводков и обработку гофра вибропоглотителем, 3гд-32 отправились на Авито. Но в полную полосу на большом щитке 3гд-32 лучше просто из-за более правильного тонального баланса, у 42 сильнее вверх смещён
 

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
819
Реакции
61
Репутация
11
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
:) :) :) :) :)
Ладно, я ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН за комментарии, и мне дале как то неудобно, что вызвал такой ажиотаж.

ВоТ ТАК сразу всё описать.....
Ох и много дукифкоф натыкать придётся...
Ох и много непоняток вызовет...
Ладно, перечислю ВСЁ.
1) переделка S90, добавочная модернизация, что и как знаю, поэтому не вопрошаю.
2) ДОделка 6АС-503, планирую ВЧшник добавить, ЭТА тема с этого и началась - ЛЖ или 6гдв2 ставить и про то КАК - отражатель или кронштейн? Эти вопросы в ЭТОЙ теме от меня были неоднократно.
3) перелелка самодельных колонок. Корпус фирменный СССРовский, незнай от чего, габаритами побольше маленько 10МАС. В нём как раз по имеющимся дыркам стоят УЖЕ улучшенные 3гд31 (внутри оклеенные бархоткой от призвуков - когда то это в Радио описывалось, и бумажный вдавленный колпачёк заменён на выпуклые алюминиевые) и 4гд35. Фильтр стоит родной, от этих корпусов) задняя крышка колонок - большой ПАС.
Планирую переделать фильтр.
4) переделка древних самоделок - с середины 80х годов в "мастерской" висят по углам, примелькались и я про них уже забывать стал.... :)
Угловой щит с низом и верхом затычками обьёма мизерного. Стоят по 2 шт 2гд40 и по 1 шт 1гд40.
Планирую пару 2гд40 включить последовательно =8ом, а 1гд40 через резистор эдак 8 Ом и пару встречных электролитов - булес ща верхнее СЧ. Ну и через 1мкф самодельные ВЧшники (тут где то я их выкладывал) на кронштейнах на верхние затычки.
Как вариант - поставить 6гдв2, их у меня теперь 4 шт, тоесть ЗАПАС.
Или заменить 1гд40 на ГДРовские СЧ+ВЧ, тут есть их описание, а марки я забыл....
5) ну и ХЛАМНЫЕ колонки планирую из самого хлама....
Есть обломки самодельных разобранных колонок, есть драные динамики пара 4гд35 и пара 2гд3. ВЧшники есть.
Конструкцию придумал не хуже вышеупомянутых колонок Дойча, даже кручее.
Тут всё зависит от успешности восстановления динамиков - задумал я ихи пробоины заклеить полиуретановым Моментом.
Что получится НЕзнаю???
Если не получится выкину и обломки и эту идею из головы :)

Да, так вот вышеописанные 3) + 5) это как раз мой вопрос по последовательному спариванию пары 4х омных колонок с целью получения 8 омных "улуДченого качеству".

Вот такие ПЛАНЫ ГРАНДИОЗО....
Ну а уж там что получится..... И когда получится... а то что то я последнее время стал медлительным, а кажется что шустрю...
Старею наверно....
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,523
Реакции
6,660
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Находил видео на Ютубе, с обзором 5гдш-3,
На помойке ещё и не такой лапши навешают.
Главное рот разевать.
"правильных" с синими картонными сегментами и неправильных с бежевыми. Там тоже ставили в лабиринт.
Смысл? Вы понимаете или не понимаете разницу между басовиком и ШП динамиком? Нет? А между грузовиком и легковым автомобилем?
Тогда поверьте на слово, что ни один лабиринт тут не поможет, только навредит. ГЛУПО этим заниматься. Можно тунингом превратить легковой автомобиль в грузовой, но это будет плохой грузовик, причин тому много. Одна из них - легковушка изначально не имеет рамы, у ней несущий кузов и даже мощный мотор не поможет.
3гд-42, произвёл замену токопроводящих проводков и обработку гофра вибропоглотителем, 3гд-32 отправились на Авито.
Сделали глупую глупость, с чем и поздравляю. Позарились на говно в фантике и выкинули вкусную конфету.
Пробовал я что-то приличное сделать из 5ГДШ3-8, в результате - в мусор.
ГЛАВНОЕ - они не поют, а орут, в отличие от них 3ГД-32 ПОЮТ и такие динамики - РЕДКОСТЬ.
Не совсем ясно в чём причина, то ли в магните на кобальте, то ли в рижской бумаге по немецким рецептам или технологиям, может и в культуре производства RRR. Но факт что рижские динамики - лучшие в СССР, примеров множество.
А ваши переделки - самовнушение. Простите за прямоту, убеждён что Вы в этом не признаетесь, но я уверен на 100%.
Но в полную полосу на большом щитке 3гд-32 лучше просто из-за более правильного тонального баланса, у 42 сильнее вверх смещён
Без микрофона нельзя толком ничего настроить и ничего увидеть.
Начнём с АЧХ 3ГД-32, я неоднократно её приводил и писал о ней. Как можно что-то делать с этим динамиком вслепую если не видно когда начинается спад на ВЧ. Формально это слабый динамик, даже не ШП, но уши голосуют за него, а кричалку слушать отказываются.
Вас удивляет плавный подъем АЧХ у подобных ШП? Ничего удивительного, так и должно быть.
Говоря скульпторским языком - это камень, а наше дело отсечь лишнее и сделать прекрасную скульптуру. Вслепую (без микрофона) можно сделать только абстрактную скульптуру, главное потом всем говорить что так и задумано.
Недостаток большинства ШП динамиков, тут и абсолютное большинство "мидбаса" типа 10ГД-30Б, 10ГД-34 и прочих в том что они очень ПЛОХО звучат на СЧ, ПЛОХО звучат и 5ГДШ3-8 и 4ГД-35, 5ГДШ5 и другие. И беда в том что это не вылечить колечками.
Частично помогают правильные пропитки и ПАС, но одним этой помощи достаточно, другим - мало.
Пишу так категорично потому что много с этим сталкивался и много над этим работал. Иногда успешно, иногда - нет.
 

DeDZahar

3 ранг
Регистрация
29 Апр 2023
Сообщения
138
Реакции
23
Репутация
10
Предупреждений
1
сменил название темы
Если все таки возвратиться к теме, скажу что подобные дешевые вч-шки тяжело оценить сходу - нужен таки микрофон.
Имел время слушать подобных в разных муз. центрах, в частности одного таки много - sony flx 5d фронты, так вот
впечатления не очень - есть где-то крикливые пики в голосе, тарелки звучат, но грязновато, видать нужно не просто кондер вместо фильтра, отдельно отмечу что не слышно звука развертки элт. А вот на 2гд36 прямо писк сверлит мозг. Чуйка у таких пищалок думаю 90дб\м с пиками наберет
Зато с родным муз.центром таки хорошо играли! Может какой эквалайзер вшитый был...
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,523
Реакции
6,660
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Ладно, я ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН за комментарии, и мне дале как то неудобно, что вызвал такой ажиотаж.
Понимаю что благодарности лично ко мне не относятся, но наброшу ещё немного на вентилятор, Вам наверняка очень не понравится.
ВоТ ТАК сразу всё описать.....
Ох и много дукифкоф натыкать придётся...
Судя по всему вы учились в советской школе и приходилось много писать и читать, это легче чем мешки ворочать.
Ох и много непоняток вызовет...
Это от Вас зависит. Если вы будете по модному писать, в каждую строку вставляя "соответственно" и "вектор", понять будет трудно.
Вспомните как писали изложения и сочинения в школе.
Ладно, перечислю ВСЁ.
1) переделка S90, добавочная модернизация, что и как знаю, поэтому не вопрошаю.
Уже хорошо.
2) ДОделка 6АС-503, планирую ВЧшник добавить, ЭТА тема с этого и началась - ЛЖ или 6гдв2 ставить
Посмотрел что это за кака... _scare Два лопуха 4ГД-35 и к ним пищалка? По данным этого сайта отдача 92 дБ. Отдача у двух 95 дБ. Это кричалка. Вы собираетесь к ним ставить одну пищалку 88...90 дБ? В начале темы об этом ни слова.
Понимаете что получится?
Эти вопросы в ЭТОЙ теме от меня были неоднократно.
Не вполне понятные. Неприличный анекдот про вид сбоку знаете?
3) перелелка самодельных колонок. Корпус фирменный СССРовский, незнай от чего, габаритами побольше маленько 10МАС.
Будем считать 20 литров, хотя лучше знать, объем - это важно.
В нём как раз по имеющимся дыркам стоят УЖЕ улучшенные 3гд31 (внутри оклеенные бархоткой от призвуков - когда то это в Радио описывалось
Я уже писал что эта писанина в "Радио" - говно на палочке. Я в этом лично убедился и лично сделал из этого неплохую конфету. Но бархотка - это... надо писать много неприличных слов.
, и бумажный вдавленный колпачёк заменён на выпуклые алюминиевые)
Это в 3ГД-31? Можно узнать кто надоумил?
и 4гд35. Фильтр стоит родной, от этих корпусов) задняя крышка колонок - большой ПАС.
6-as-503-ldsound.ru-3.jpg

Умоляю! Запомните! Это не ПАС! Это никакая не ПАС, это ни разу не ПАС. Это панель с дырками чтобы внутрь меньше лазили.
Поинтересуйтесь что такое ПАС.
Планирую переделать фильтр.
Гм. Там есть фильтр?? Откуда? Штатно его не вижу.
4) переделка древних самоделок - с середины 80х годов в "мастерской" висят по углам, примелькались и я про них уже забывать стал....
Я просил список динамиков, не просто "самоделок", а что у них внутри.
Угловой щит с низом и верхом затычками обьёма мизерного.
Это и есть самоделки? А что такое "затычки"?
Мизерный - это 1 куб.дм (в просторечии - литр или две поллитры), 10 литров, 100 литров?
Стоят по 2 шт 2гд40 и по 1 шт 1гд40.
Ясно. Подключены без фильтров?
Планирую пару 2гд40 включить последовательно =8ом,
Случайно выяснилось что по 4 ома в динамике.
а 1гд40 через резистор эдак 8 Ом и пару встречных электролитов - булес ща верхнее СЧ.
Считаете что 1ГД-40 могут пищать частоты недоступные для 2ГД-40?
Смотрим здесь описание 1ГД-40 -
Эффективный рабочий диапазон частот: 100 – 10000 Гц
У 2ГД-40 по данным этого сайта
Диапазон частот: 100 – 12500 Гц
Ну и через 1мкф самодельные ВЧшники (тут где то я их выкладывал) на кронштейнах на верхние затычки.
Можно для меня - что такое кронштейны и верхние затычки (гусарам - молчать!)?
Как вариант - поставить 6гдв2, их у меня теперь 4 шт, тоесть ЗАПАС.
Как в анекдоте две новости: первая - эти динамики не очень, вторая новость - их много.
Смотрим на этом сайте параметры 4ГД-35 -
Диапазон частот: 63 – 12500 Гц
Все динамики работают до 10...12,5 кГц разница между ними мала.
Повысить отдачу можно включив группу из нескольких одинаковых динамиков, но есть нюансы.
Или заменить 1гд40 на ГДРовские СЧ+ВЧ, тут есть их описание, а марки я забыл....
На них часто что-то написано, если нет, можно искать по фото.
5) ну и ХЛАМНЫЕ колонки планирую из самого хлама....
Самое интересное.
Какие динамики будем считать хламом - просто старые или без диффузоров, магнитов и прочих ненужностей?
Есть обломки самодельных разобранных колонок, есть драные динамики пара 4гд35 и пара 2гд3. ВЧшники есть.
Драные ВЧшники марку имеют?
Конструкцию придумал не хуже вышеупомянутых колонок Дойча, даже кручее.
Вы часом не дизайнер?
Тут всё зависит от успешности восстановления динамиков - задумал я ихи пробоины заклеить полиуретановым Моментом.
Что получится НЕзнаю???
Советую не стесняться и показать свои дырки и что порвано. Здесь есть настоящие специалисты, подскажут, но им надо хотя бы фото.
Если не получится выкину и обломки и эту идею из головы
Виртуально? Как симулянты?
Вот такие ПЛАНЫ ГРАНДИОЗО....
У бандито-гангстерито?
Ну а уж там что получится..... И когда получится... а то что то я последнее время стал медлительным, а кажется что шустрю... Старею наверно....
Это нормально. Хуже когда в детство впадать начнёте, рисовать на обоях и пр.
Теперь еще подлый вопрос: от какого усилителя всё будет работать?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,523
Реакции
6,660
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
вч-шки тяжело оценить сходу - нужен таки микрофон.
Естественно т. к. отдельно они не играют в отличие от ШП и СЧ динамиков.
sony flx 5d фронты, впечатления не очень - есть где-то крикливые пики в голосе, тарелки звучат, но грязновато, видать нужно не просто кондер вместо фильтра,
Конденсатор - это в большинстве случаев не фильтр, а его имитация на "отвяжись" и лишь бы не сгорели. Обычно нужен нормальный фильтр, но здесь обязательно надо учесть стык с другими динамиками. И да, без микрофона здесь только гадания.
отдельно отмечу что не слышно звука развертки элт.
Вы не слышите или он стоял в ТВ? Из динамиков ламповых ТВ строчная частота и не была слышна, не припомню, звучат сами строчные трансформаторы-супертвитеры.
А вот на 2гд36 прямо писк сверлит мозг.
Какой писк? Хоть примерно? Без фильтра их слушать нельзя. Вот пример хорошего, но без фильтра.
5Img.png

Вот такой пик в области высокой чувствительности. С фильтром будет ровно.
Чуйка у таких пищалок думаю 90дб\м
Это не много, это норма.
Зато с родным муз.центром таки хорошо играли! Может какой эквалайзер вшитый был...
А какие пищалки хорошо играют в одиночку, сами по себе?
 

DeDZahar

3 ранг
Регистрация
29 Апр 2023
Сообщения
138
Реакции
23
Репутация
10
Предупреждений
1
Какой писк? Хоть примерно?
Так все тот же - вч полоски с писком на 15кГц-16кГц. Есть и в современных записях.
Это я просто уточнил что на 2гд36 эта частота отчетливо слышится, а на тех пищалах нет.. Приведенный график только подтвердил довод.

1745951429556.png
 

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
819
Реакции
61
Репутация
11
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
KSV, ну у вес прямо как в стихе - смешалось всё: кони, люди, Наполеон с любовницами, бутербродом....

И так колонки с парой 4гд35 это одно. К ним приделать ВЧшник.
Жопка иха дырчатая - сама по себе.
Фильтров и ПАСа в них НЕТ.

Колонки в СССРовском корпусе, это другое.
3гд31 я переделал САМ, ДАВНО. Результатом мои уши довольны.
ПАС я им сделал - РАБОТАЕТ.
4гд35 там стоят с "толстоватыми" дифузорами. (Хламные драные почему то с тонкими дифузорами) видимо или разных заводов или разных серий.

Про самиодещьные углоаые - предмтавьте щит повешенный в угол.
Сверху и снизу треугольные дыры. Эти дыры закрыты "затычами" - фанеркой на уголках. Но оставлены отверстия - всеж колонки не компрессионные.

ВЧшники НЕдраные.

Те дины, что драные, что то мне их фоткать не хочется...
Если руки дойдут, попробую восстановить, а до той поры пусть валяются там где сейчас...

ГДРовские ВЧ + СЧ сейчас в др доме. Но я точно видел их описание тут на форуме. Они именно комбики СЧ+ВЧ. Размером с 2гд40, только без дыр в железе.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,523
Реакции
6,660
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Так все тот же - вч полоски с писком на 15кГц-16кГц. Есть и в современных записях.
Понятно. Зависит от ряда причин, разброс 2ГД-36 большой, у меня их был десяток, все измерил, поэтому так и заявляю.
Это я просто уточнил что на 2гд36 эта частота отчетливо слышится, а на тех пищалах нет.. Приведенный график только подтвердил довод.
Подтвердит как следует всё-таки микрофон нарисующий АЧХ. Это очень высокие частоты и я выше 15 кГц уже не слушу, а ниже - надо разбираться.
Дело в том что можно такой уровень вдуть, что и 20 услышу, но правильно определяется относительно других частот.
Меня вопрос от 15 и выше перестал волновать.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,523
Реакции
6,660
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
KSV, ну у вес прямо как в стихе - смешалось всё: кони, люди, Наполеон с любовницами, бутербродом....
Развлекаю, чтобы не заснули меня читаючи.
А про буонапёрта я не писал. Никакой это не Наполеон и не Ампиратор. В России его правильно называли - Узурпатор, он украл эти имена, а народ попроще называл его Антихрист.
Лежит, гнида в мавзолее, к нему на поклон бегают, и никто не поднимал вопрос о том что Узурпатора надо вытащить и закопать...
И так колонки с парой 4гд35 это одно. К ним приделать ВЧшник.
Думаю, практически это получится только с пищалкой сверху. заодно это позволит подвигать её к себе - от себя. Но обычный вэчэшник-очешник слышно не будет. Им PHT407 нужен - вот его будет слышно!
Жопка иха дырчатая - сама по себе.
Фильтров и ПАСа в них НЕТ.
Вот и я про это. А где тогда ПАС? Не путать ПАС и ПАСС - с двумя сы - Нельсон.
3гд31 я переделал САМ, ДАВНО. Результатом мои уши довольны.
ПАС я им сделал - РАБОТАЕТ.
СТОП! КАК ВЫ им сделали ПАС если корзина у них глухая, стальной стакан (пиала) без отверстий?
4гд35 там стоят с "толстоватыми" дифузорами. (Хламные драные почему то с тонкими дифузорами) видимо или разных заводов или разных серий.
Увы. Разброс советской техники и деталей огромен, каждый завод выпускал что хотел.
Неспроста рижане ставили на своих изделиях знак RRR - вот это настоящий знак качества, а пятиугольник на Одиссее - это знак какчества.
Про самиодещьные углоаые - предмтавьте щит повешенный в угол.
Вижу. Но не вижу размеры, а это важно.
Сверху и снизу треугольные дыры. Эти дыры закрыты "затычами" - фанеркой на уголках. Но оставлены отверстия - всеж колонки не компрессионные.
Теперь понял. Ну решение 1950-х. Когда не до удифильского снобизма было.
Упрямо повторю. Для звука лучшее оформление - щит. Знаю и понимаю, что они неудобны с практической точки зрения, и им необходимо ну полметра свободного пространства сзади. Зато звук у подобных вашим динамиков, лучший.
Если небольшие щитки, проблем меньше - для прослушивания вытащить и поставить, потом вернуть на место.
ВЧшники НЕдраные.
Смачно и образно написано. А марка - буквы и цифры у них есть? В СССР было очень плохо с пищалками. Динамики до 10...12 кГц у меня язык не поворачивается назвать пищалками.
Советские пищалки - это ВГД-1 (жаль, не было у меня), 1ГД-3RRR, были 3ГД-15М и что-то не припомню других. Следующее поколение 2ГД-36 и 3ГД-31 оказалось хуже прошлого...
10ГД-35 и его семейка типа 6ГДВ прилива радости не вызывает.
Те дины, что драные, что то мне их фоткать не хочется...
Ничего, женщин тут нет, в бане не надо стесняться. Желательно всё-таки видеть драность, от этого зависит лечение или рекомендация по утилизации.
ГДРовские ВЧ + СЧ сейчас в др доме.
А сейчас вы на улице? Или на даче?
Но я точно видел их описание тут на форуме.
На сайте должны быть с картинками, там есть общий список и в 3 минуты можно найти - есть или нет.
Они именно комбики СЧ+ВЧ. Размером с 2гд40, только без дыр в железе.
Э-Э-э. Комбиками худо-бедно можно назвать с рупорками, но это вряд ли. В остальном это ШП но не пищалки. У меня есть немецкие в Компактбоксах, но это не пищалки и они побольше 2гд-40.
И главная их беда - глухой стальной корпус как у 3ГД-31.
 

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
819
Реакции
61
Репутация
11
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
По ВЧшнику, варианта всего 2, оба в самом начале темы.

ПАС в советских корпусах, работает на 4гд35

Про переделку 3гд31 я писал, паса там нет.

ГДРовские это вот - https://ldsound.info/rft-l-5954/
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,523
Реакции
6,660
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
По ВЧшнику, варианта всего 2, оба в самом начале темы.
Краткость - сестра таланта.
Варианты - оба хуже.
Почему именно - я разжевал, слышно их толком не будет. Поскольку 4ГД-35 работают до 12 кГц (заявлено), то при нахлёсте пищалок на этот более мощный сигнал, произойдёт добавка, в результате горбик в области, без фильтра сказать не могу, но в области не выше 12 кГц, а выше - ничего, на слух это может восприниматься с энтузиазмом, но это не то что имеется в виду когда сшивают полосы, это скорее "навал".
Чтобы не было навала, надо резать сверху 4ГД-35 и сшивать полосы с пищалкой, как это делать - вопрос открытый.
ПАС в советских корпусах, работает на 4гд35
Не будет ли уважаемый Джинн показать как это реализовано?
Дело в том что с данным хлипким оргалитом никакая ПАС невозможна. Добротность у 4ГД-35 огромная, делать для них закрытый ящик даже с ПАС (а без него ПАС работать не будет) - вариант провальный относительно штатного с дырявой задней стенкой их оргалита, оргалит лучше.
Про переделку 3гд31 я писал, паса там нет.
Понятно. Про этот вариант и про переделку по дурацкой статейке в "Радио" я писал много непечатного. И подробно показал как надо делать и как получить от 3ГД-31 максимум максиморум.
К сожалению, бороться с направленность этого динамика из-за его диффузора в форме кулька невозможно. В остальном - он на голову лучше запечатанного в стальной банке.
Да, есть у меня такие в Компактбоксе и я ими сильно недоволен, немало пришлость попотеть чтобы сшить их с НЧ динамиком. Из-за глухой корзины - горб который полностью победить нельзя. Лучший выход - сделать по образцу 3ГД-31, но у немца есть центрошайба и только Великий и Ужасный (как Волшебник Гудвин) может его собрать и отцентровать, мне это не по силам (хорошо иметь Мешина в соседях).
Главный и сразу слышимый недостаток Компактбоксов - недостаток ВЧ что естественно поскольку пищалки нет и даже в корпус её врезать нельзя - всё оптимизировано. Надо ставить сверху, но я переключился на борьбу с германцами. Нахожусь под Берлином.
Но не смогу его победить без корпуса (не танкового корпуса, а корпуса для усилителя).
 

DeDZahar

3 ранг
Регистрация
29 Апр 2023
Сообщения
138
Реакции
23
Репутация
10
Предупреждений
1
есть у меня такие в Компактбоксе и я ими сильно недоволен, немало пришлость попотеть чтобы сшить их с НЧ динамиком. Из-за глухой корзины - горб который полностью победить нельзя.
Проблема в том что открыв эту самую корзину будет обычный широкополос.
з.ы. а есть и широполосы с неплохими высокими, тот же ТИП ВЕ 154-ТМ пример. Только сшивать с басовиком дело неблагодарное...
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,523
Реакции
6,660
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Проблема в том что открыв эту самую корзину будет обычный широкополос.
Не совсем. Будет хороший ШП, а свойства на ВЧ не изменятся никак. Зато внизу всё станет как надо.
з.ы. а есть и широполосы с неплохими высокими, тот же ТИП ВЕ 154-ТМ пример.
Возможно, но отдельная пищалка завсегда лучше.
У моих ВЧ недостаточны даже для меня, пищалки Компактбоксам (и любым АС с этими ШП динамиками) просто необходимы.
Только сшивать с басовиком дело неблагодарное...
В то и дело что по факту у моего ШП большой и очень неудобный горб на самом интересном месте. И ничего сделать с ним нельзя, режекторные фильтры - палка о двух концах. Кроме того, резонанс неприлично высокий.
Поэтому, как я только что написал, пришлось помучиться со стыком НЧ-ШП, компромисс получен, но выяснилось что эти динамики разные бывают и мои фильтры могут не подойти другим.
Есть слабая надежда что если проделать очень большие окна в корзине, то можно правильно приклеить ЦШ и отцентровать их, но я неуверен в своих силах, а Мешин далече, он строг и очень стронг.
И еще проблема с этими динамиками - у меня есть и наши 2ГД- и подобные болгарские, но вредители немножко изменили размеры и просто так их не закрепить, хуже того, бокс для динамика с открытой корзиной обязателен, но сделать и установить его - сложная для меня задача, тем более что корпус Компактбоксов неразборный, и сделан из паршивенькой ДСП.
 

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
819
Реакции
61
Репутация
11
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
Про ГДРовские дины - и я тоже подумал, а не отложить ли их...

Про 4гд35 и какой то ВЧшник - ПОДвопросы
Рассматриваем колонки 6АС-503
в них пара ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО 4гд35. В общем =8 Ом.
А низззя ли рассматривать 1 динамик в виде катушки на сердечнике - типа фильтр, 1го порядка, индуктивность. Один для другого и наоборот.
И того имеем плавный перекос АЧХ.
А 3гд31 через 1 МКФ - тоже фильтр 1го порядка с перекосом в др сторону.
И того взаимодополнение.
Секрет открою (Штрашный) - когда я эти колонки делал (де то 1995)
то делал комбинированный фильтр - с тумблером переключащим 2варианта АЧХ. Так вот оба варианта условно НЕпонравились.
Работал 1 из них, потом я этот комплект - УСь и колонки снял и поставил на "дальнюю полку", а вот теперь хочу возродить ибо потребность в МОЩЩЩЕ стала у меня маленькой.
Вот и разбираюсь с помощью форумчан в тонкостях и УСей и акустики.

А вот ПАС на тех колонках, с 4гд35, работал замечательно !!!
К звуку НЧ претензий небыло.
Причём было весьма заметно - сначала у меняч были самодельные корпуса малого обьёма.
Они "зажимали" 4гд35. Хоть и был там ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ПАС.
А см переносом требухи в др корпус колонок, почти в 2 раза обьёмее, звук преобразился и понравился.
Причём панель ПАС я целиком перенёс со старых колонок.
Этот ПАС - задня крыкшка колонок, если поставить колонки недалеко от стены, то зазор к тому же выполняет функцию ФИ.

Про переделанный 3гд31.
Да в общем то меня вполне устраивал ПОСЛЕ ПЕРЕДЕЛКИ.
И, кстати, в свои времена я их аж 3 раза перематывал и переделывал....
Никаких проблем с центровкой. Это я про аналогию с упомянутыми проблемами с центровкой закрытых ГДРовских динамиков.
Использовал бумажную "подмотку" на керн, а потом сверху насаживал дифузор с катушкой и клеил.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,523
Реакции
6,660
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Про ГДРовские дины - и я тоже подумал, а не отложить ли их...
Мысли читаю плохо. Куда отложить - в долгий (фанерный) яшик (в сарае для зимовки) или на операционно-паяльный стол?
Динамики выглядят хорошо, напоминают наши 3ГД-32 но всё убил рацилизатор заковавший их в крохотную герметичную клетку. И даже бархотку им внутрь не постелишь. Им помогли бы окошки свободы проделанные консервным ножом, но увы. Фильтры тоже не всемогущи.
6АС-503 в них пара ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО 4гд35. В общем =8 Ом.
Или 2 Ом но это придумали садисты - большинство усилителей даже 4 ома переваривают с трудом.
А низззя ли рассматривать 1 динамик в виде катушки на сердечнике - типа фильтр, 1го порядка, индуктивность. Один для другого и наоборот.
Снимаю шляпу, АЛЕКС и признаю что мне такая нетривиальная мысль в голову не приходила. Нестандартное мышление встречается редко.
И того имеем плавный перекос АЧХ.
Вот только спинным мозгом чувствую что так не получится - динамик не катушка, а живое акустическое существо и при соединении двух, суммарная АЧХ складывается и все неровности, бугры и ямы - тоже складываются, недостатки усиливаются.
Если представить такую пару как LCL фильтр, то второй динамик получит сигнал в котором высокие ослабнут как бы от фильтра второго порядка и что будет в результате, зависит от этого входного LC фильтра, но посчитать это трудно т. к. динамик всё-таки не катушка, надо измерять... снова микрофоном. Боюсь что ничего хорошего не получится. Иначе это давно взяла бы на вооружение Philips.
А 3гд31 через 1 МКФ - тоже фильтр 1го порядка с перекосом в др сторону.
Та или другая - гадалки, что вы имеете в виду - непонятно. Можно написать - подъём или завал на ВЧ или на НЧ или ещё что-то.
Но могу утверждать что это хреновый и бестолковый фильтр, я проводил много опытов, детали не помню, но результат помню.
И того взаимодополнение.
Почему взаимо - непонятно. Первый влияет с конденсатором на второй, а второй как может управлять первым?
Секрет открою (Штрашный) - когда я эти колонки делал (де то 1995) то делал комбинированный фильтр - с тумблером переключащим 2варианта АЧХ. Так вот оба варианта условно НЕпонравились.
Ни слова о фильтре не вижу. Вижу тумблер переключающий динамики посл. или паралл. и что?
То что эти динамики явно хуже 4ГД-28, а те хуже 4ГД-7 - секрет Полишинеля. Это называется инновация и оптимизация, каждый следующий хуже предыдущего. Ну и?
Работал 1 из них,
Стоп. Надо догадываться что вы оставили один динами? Или как?
потом я этот комплект - УСь и колонки снял и поставил на "дальнюю полку", а вот теперь хочу возродить ибо потребность в МОЩЩЩЕ стала у меня маленькой.
Верно 2 штуки 4ГД-35 поставили уроды думающие только о мощщах и колбасах. Но даже один 4ГД-35 кривой и требует обработки.
Вот и разбираюсь с помощью форумчан в тонкостях и УСей и акустики.
Пока вижу фантан гениальных идей. Но кто его будет проверять и настраивать, как и чем?
Мне нужны живые динамики в руках, это только Николай Марков умеет всё решать на расстоянии.
А вот ПАС на тех колонках, с 4гд35, работал замечательно !!!
Можно узнать ЧТО вы подразумеваете под словом ПАС? Не было его в этих колонках и быть не могло.
К звуку НЧ претензий небыло.
Бубнило знатно, понимаю.
Причём было весьма заметно - сначала у меняч были самодельные корпуса малого обьёма. Они "зажимали" 4гд35. Хоть и был там ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ПАС.
Вот эти дырки в оргалите вы считаете ПАСом???
А см переносом требухи в др корпус колонок, почти в 2 раза обьёмее, звук преобразился и понравился.
Капитан Очевидность. Даже не один, а два 4ГД-35 с высоченной добротностью поставили в крошечную коробчонку. Позор. Ну пока ящик не закрыли, что-то бухтело. В ящике попросторнее должно быть ЧУТЬ лучше, но закрывать его нельзя! На НЧ горб в районе 80 Гц (примерно).
Нравится? Дело вкуса.
Можно без измерений взять тестовый диск с серией записей НЧ, послушать и оценить. Сможете?
Причём панель ПАС я целиком перенёс со старых колонок.
Ещё раз. Можно подробнее про ПАС, вы явно не понимаете этой аббревиатуры.
Этот ПАС - задня крыкшка колонок, если поставить колонки недалеко от стены, то зазор к тому же выполняет функцию ФИ.
_scare Вы явно не понимаете некоторых основ.
Основ размещения акустики, что такое ПАС, что такое ФИ. Тогда дальнейшее обсуждение не имеет смысла.
Про переделанный 3гд31. Да в общем то меня вполне устраивал ПОСЛЕ ПЕРЕДЕЛКИ.
Ещё раз. Могу утверждать, а не голословить, что эта статейка в "Радио" - пустышка. Я этим ЗАНИМАЛСЯ.
Радио.jpg

Вот два графика из "Радио", и оба страшные. Куда делся резонанс 1300 Гц? Он рассосаться не может.
Всякие прокладки - мёртвому припарки.
3ГД31_3 финал.jpg

Вот что я получил в итоге. И при очень остром сглаживании.
3ГД-31_1 порядок1.jpg

А вот так влияет фильтр 1 порядка. Здесь и подобных графиках острый горб повыше 10 кГц - неправильный файл калибровки, надо игнорировать ошибку.
1metr 2мкФ.jpg

Вот ещё с фильтром (ошибка коррекции та же).
Практически идеальный результат для данного динамика и без всяких перемоток, но с отверстиями в корзине ПАС, пропиткой и прочими хитростями. Синий график - сглаживание 1/24 октавы.
И, кстати, в свои времена я их аж 3 раза перематывал и переделывал....
В тупик можно и 10 раз войти, толку будет мало.
Никаких проблем с центровкой. Это я про аналогию с упомянутыми проблемами с центровкой закрытых ГДРовских динамиков.
Поскольку нет ЦШ которую надо клеить и центровать.
Алекс! Почитайте про ПАС. Узнаете много нового, в частности что она двух видов. Но это вспомогательный инструмент, он не решает проблем кардинально.
Для настройки достаточно измерений без микрофона, но график импеданса надо снимать многократно и быстро. Успехов!
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,522
Реакции
1,902
Репутация
83
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Да уж!
Здесь играем, здесь не играем. А здесь рыбу заворачивали.
+-10дБ не обращаем внимания. Есть ли уверенность, что во всем остальном диапазоне нет ошибок такой коррекции ?
 

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
819
Реакции
61
Репутация
11
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
KSV, у Вас несомненный талант понять написанное совершенно не так, как подразумевалось... :)
Отложить, это отложить и не трогать, до острой необходимости.
6ас503 да, их можно и на 2 дома переключить. Это для ерманиевого УСя с малым напрягом питалова.
Я такое включение е рассматриваю, предпочту 8 Ом - последовательное включене.
Да, "фильтр" получится "живым", реагирующим не только на собственные резонансы, но и на реакцию помещения.
Что, может быть не так уж и плохо ???
Это если не стандартно посмотреть.
И причём тут Филипс и прочие буржуи?
Они тоже люди, и тоже могут и ошибаться и забегать наперёд паровоза.
Про взаимодополнение, я внизу приделаю картинку с ПРАВИЛЬНЫМ АВтоМАтИЧСЕСКИ БАЛАСИРУЕМЫМ ФИЛЬТРОМ. Вот мне уже давно ТАКАЯ схема фильтров 1го порядка нравится.
Единственно, эта схема для широкополосников.
Про "тумблер" это уже на других колонках и Вы опять всё смешали....
Им ввиду тумблер переключения не динемиков,та фильтров.
На тех же динамиках меняются фильтры полос.
ПАС это дырЬки ф корпусе колонки, суммарная площадь их примерно 25% площади стенки.
ДырЬки заклеены тканью, после схватывания намочены и высушены, происходит усадка ткани и её натяг.
ДиаметрЬ дырЬкоф у меня с 3х копеечную монету. Насколько помню.
Про 2 варианта ПАСовичто то я неислышал, всегда, де читал, упоминался мной вышеописанный.
Другим вариантом я НЕсчитаю подобную заклейку дырок в корзине диффузора, к примеру ТАК у меня заклеены ПАСом окна СЧшников на S90.
И, если у Вас есть варианты неслолжной переделки - улучшения колонок 6ас503, прошу описать.
Про переделку 3гд31.
Давайте их больше не будем обсуждать.
Я, в своё время, их переделал.
Мне их звук ТОГДА понравился.
Что будет после всей модернизации я не знаю.
Хотя про дальнейшие тонкие модернизации думаю, что это мне уже не доступно.
Так же как и паяние микросхем. - , надо переставать мечтать и признавать реальность....
Вот провода я на сей момент уже неплохо паяю.
Может смогу и дискретные детали паять, потренируюсь ещё и попробую.
И - спасибо за график с 3гд31.
Я интуитивно оказался прав, им нужен именно 1 МКФ фильтр.
 

Вложения

  • IMG_20250430_153344.JPG
    IMG_20250430_153344.JPG
    80.8 KB · Просмотры: 5

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
819
Реакции
61
Репутация
11
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
Прошу извинить за очепятки.
Что то где то букифки проглатывает.
А я не прочитал набранное.
Править уже сохранённое не могу, интерфейсы моего планшета и этого сайта во многом не совпадают.
Многое я не то что не миогу, а просто у меня многое из интерфейса не отражается.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,523
Реакции
6,660
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
KSV, у Вас несомненный талант понять написанное совершенно не так, как подразумевалось...
Полностью согласен. И могу добавить что этот талант во мне развили альтернативно одарённые. Много-много раз спотыкался о то что думаю очевидное, но потом, спустя длительное время, выясняется что имели в виду абсолютно иное и поэтому прошу писать однозначно чтобы нельзя было понять иначе. Пишите для тупых.
Поэтому прошу писать названия предметов, а не он или оно.
Запомнилось: в автобусе напротив несколько девок и одна из них говорит: "тут он такой и она такая"...
6ас503 да, их можно и на 2 дома переключить. Это для ерманиевого УСя с малым напрягом питалова.
Гм. Кто это сказал? Сверхнизкое сопроивление АС требует от УМЗЧ повышенного в разы токов, транзисторы даже для 4 ом сдваивают и страивают, счетверяют. А что уж говорить про 2 ома. И если учесть что по току германиевые усилители хилые...
Особняком стоят усилители с трансформаторным выходом, трансформатор можно расчитать и намотать под любое сопротивление, тем не менее не припомню массовых трансформаторов под 2 ома.
И ещё. Я хорошо помню, а вот Вы - вряд ли, время начала бестрансформаторных германиевых усилителей малой мощности. Так для них рекомендовали и некоторое время выпускали вот такое, дефицитом было, но я купил тогда.
1гдш-1.jpg
Динамик 0,5ГД-30 на 16 ом ибо меньшее сопротивление транзисторы не тянули, ещё советовали на 30 ом, но о таких только мечтания.
Я такое включение е рассматриваю, предпочту 8 Ом - последовательное включене.
Разумно. А вот подключать два динамика на комнату - не вполне понятно.
Да, "фильтр" получится "живым", реагирующим не только на собственные резонансы, но и на реакцию помещения.
Можно схему ЖИВОГО фильтра в студию и измерения какие-нибудь кроме "мамой клянусь"?
Что, может быть не так уж и плохо ???
Это если не стандартно посмотреть.
И причём тут Филипс и прочие буржуи?
Так где схема?
А Филипс и некоторые другие буржуины были очень даже при чём. Они фонтанировали тем что сегодня называется кретинивностью и инносрациями, они ИЗОБРЕЛИ и ВЫПУСТИЛИ многое множество разных интереснейших вещей - это и ЭМОС в акустике которая при объеме несколько литров звучала от 20 или 30 Гц (надо искать, но те кто интересовался уже поняли, модель 22HR и как-то дальше), и специализированные микросхемы для расширенного стерео - бифонические процессоры, и много знаменитых интересных динамиков, акустических систем и прочее. Они были мировым флагманом в этой области, генератором и локомотивом идей, вот при чём здесь эти буржуи.
Они тоже люди, и тоже могут и ошибаться и забегать наперёд паровоза.
Ну да, не ошибались те кто ничего не делали, а позже начали массово клепать дешёвки обвешанные светодиодными гирляндами и оклеенные надписями 1600 W PMPO.
Philips изобрёл и дал жизнь компакт-кассетам и компакт-дискам. И где здесь паравоз?
Про взаимодополнение, я внизу приделаю картинку с ПРАВИЛЬНЫМ АВтоМАтИЧСЕСКИ БАЛАСИРУЕМЫМ ФИЛЬТРОМ. Вот мне уже давно ТАКАЯ схема фильтров 1го порядка нравится.
Гм. Это простейшая схема последовательного фильтра по Вашему мнению и правильная, и автоматическая, и самобалансируемая?
Это Вы сами так решили?
Я немного позанимался последовательными фильтрами, добился неплохого результата, но возвращаться к ним не тянет, ибо они простые только с виду.
А на деле у них проблем, как блох на Жучке.
Первая проблема - для них сложно найти динамики. Часть остальных проблем я подробно описал в своих статьях здесь и в других местах.
И вот что непонятно - Вы применили подобный фильтр для пары 4ГД-35??? _scare
Ну и кто из них был сверху, а кто снизу, пардон, кто из них был женой, а кто мужем? Пардон, кто из них басил а кто пищал???
Единственно, эта схема для широкополосников.
Гм. Я сделал трёхполоску из НЧ динамика, из СЧ динамика (его роль играл ШП), из пищалки.
НиВаГа сделал фильтр для трёхполоски Ы-90 с аналогичной градацией динамика, а Вы с одинаковыми и более того, 4ГД-35???
Поздравляю, я бы точно не додумался.
Про "тумблер" это уже на других колонках и Вы опять всё смешали....
Им ввиду тумблер переключения не динемиков,та фильтров.
Вот ПОЭТОМУ чтобы не мешать, я и ПРОШУ писать понятно. Тумблер судя по описанию этих калонок изначально штатный. Но я должен был угадать что это другой тумблер которого не было и фильтры которых тоже не было. Из меня плохой гад (Куприна, надеюсь, читали?).
На тех же динамиках меняются фильтры полос.
Так как они меняются? Для двух одинаковых динамиков? Сегодня сверху один, а завтра - другой?
ПАС это дырЬки ф корпусе колонки, суммарная площадь их примерно 25% площади стенки.
Понятно. Где-то прочитали и возвели это в правило. На деле это вовсе не обязательно.
ДырЬки заклеены тканью, после схватывания намочены и высушены, происходит усадка ткани и её натяг.
Да, верно, но что за ткань?
Кроме того, нужен прочный корпус и без щелей.
И что значит "в корпусе"? Задняя стенка из говна и палок - штатная? Тогда однозначно не годится. Корпус должен быть жёстким, а не из тоненькой оргалиткb, которая колышется как трусы на ветру.
Если корпус ходуном, идея ПАС убивается сразу.
ДиаметрЬ дырЬкоф у меня с 3х копеечную монету. Насколько помню.
Можно так.
Но ПАС требует НАСТРОЙКИ. Как это делать писал в "Радио" Шоров. Без настройки всё это безобразие - фикция.
Кроме того, я уже подчёркивал что Qts у этих динамиков огромная, делать ЗЯ с ними нельзя (если вы не любитель бубнения) и закрыв корпус вы резко увеличили Qts а добавив псевдо ПАС попытались её уменьшить. Результат очевиден.
Бубнение принимаемое за действие ПАС.
Про 2 варианта ПАСовичто то я неислышал, всегда, де читал, упоминался мной вышеописанный.
Значит слабо интересовались темой.
Другим вариантом я НЕсчитаю подобную заклейку дырок в корзине диффузора, к примеру ТАК у меня заклеены ПАСом окна СЧшников на S90.
Вы снова считаете меня ясновидящим и что я вижу как и что у вас в Ы-90 заклеено.
Понятно, Вы мэтр и не считаете ПАС в окнах ПАСом, а какой-то Шоров посмел так считать, мало того рекомендовать, мало того, писать в "Радио" подробную статью с объяснениями и рекомендациями.
И, если у Вас есть варианты неслолжной переделки - улучшения колонок 6ас503, прошу описать.
Есть. Поставить ОДИН 4ГД-35 на щит возможно большего размера, но без фанатизма. Скажем шириной 50...60 см и высотой щита около 1 метра. Высота такая с учетом того что там будет пищалка на уровне ушей сидящего слушателя. Динамики поближе друг к другу.
Динамик для пищалки 1ГД-3RRR фильтр простой, что-то похожее как в серии акустики Рига-101, или 102, надо смотреть, Рига-103 на память переносная поэтому не годится.
Простой вариант, но думаю, что не плохой. Надо бы добавить катушку к 4ГД-35 чтобы несколько пригнуть её верх, но индуктивность с лёту не скажу. Испытать идею можно на кусках плотного картона от холодильников, мебели и пр. подобранных во дворе.
Другой вариант - вместо щита сделать ОЯ по возможности с широкой лицевой панелью и минимальной глубины, глубокой можно сделать нижнюю стенку.
Про переделку 3гд31.
Давайте их больше не будем обсуждать.
Я, в своё время, их переделал.
Мне их звук ТОГДА понравился.
Читал много восторгов от людей которым сей динамик нравился без всяких переделок.
Не разделяю восторгов.
Что будет после всей модернизации я не знаю.
Хотя про дальнейшие тонкие модернизации думаю, что это мне уже не доступно.
Слабо понял что Вы назывете модернизацией, это та же статУя, вид сбоку.
Увы, динамик 4ГД-35 уступает своим предшественникам, он покрикивает на середине, поэтому сделать на нём что-то поющее сложно.
Другой особенностью, и это скорее недостаток, является высокая отдача - к нему трудно найти пищалку.
Третья особенность - очень высокая добротность что требует ставить его только в ОЯ.
Так же как и паяние микросхем. - , надо переставать мечтать и признавать реальность....
Друзья китайцы продают по умеренным ценам и наборы для самостоятельной пайки, так называемые КИТы и уже спаянные платы.
Недавно столкнулся что по умеренным ценам продают собранные готовые платы от УНЧ продающихся сегодня нас за миллион рублей, а цена платы на память 2% от этой суммы.
Вот реальность. Сегодня можно купить или сделать что раньше и не снилось.
Усилитель Худа 1969 года? Пожалуйста, недорого и качество печатной платы таково что дома не сделать. А этим 4ГД-35 более 10 Вт и не надо.
Вот провода я на сей момент уже неплохо паяю.
Может смогу и дискретные детали паять, потренируюсь ещё и попробую.
Попробуйте готовые наборы о которых я только что написал. Я обосревал и некоторые другие, чисто из интереса. Они с нюансами, но работали. Не обязательно мучаться паятьто что можно купить за те же небольшие деньги. Экономьте своё время.
И - спасибо за график с 3гд31.
Я интуитивно оказался прав, им нужен именно 1 МКФ фильтр.
А это зависит от жениха который должен протянуть руку к этой невесте. Должна быть взаимность.
 

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
819
Реакции
61
Репутация
11
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
6ас503 шли к германиевому мафону Россия211, выход как раз НА ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ гт403.

Начало БЕЗтрансформаторных я помню, НО тады был пионЭром и помню только зрительно в журналах страшные схемы.

Про буржуйский паровоз это я пошутил.

Про схему фильтра, да, я сам так решил.
Понравилась она своей лаконичсностью.
Вы опять не то поняли.
Я применил такой фильтр для 4гд35+3гд31. Для Такой пары динов.
Три тумблер именно тут и не штатный - я придумал сделать 2 фильтра в колонке и переключать их.

Нда.... Похоже что Вы имеете совсем другой феншуй.
И уши много совершенней моих.

Поясню - как оказалось я не особо отличаю повышенное качество звука.
Тоесть мне надо стремится примерно к 1у советскому классу.
И это ещё с некоторым запасом будет.
Реально это меня устроит аппаратура где то на границе 2го и 1го класса.
Такова реальность.
Так что меня не должна интересовать какая то наворочсенная техника звука.
Ну и по феншую хотелось бы доделать то, что ранее не довёл.
Так что не до новодела.

Насчёт экономии времени, скорей всего Вы правы, но это даже дальше в правоте, чем Вы можете представить.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,379
Реакции
662
Репутация
51
Умоляю! Запомните! Это не ПАС! Это никакая не ПАС, это ни разу не ПАС. Это панель с дырками чтобы внутрь меньше лазили.
Поинтересуйтесь что такое ПАС.
Осмелюсь утверждать, что это заготовка для ПАС : осталось натянуть старую варёную джинсу и приклеить ее к оргалиту везде, следя за тем, чтобы клей напротив отверстий не пропитал ткань!
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,363
Реакции
2,074
Репутация
93
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Я обосревал и некоторые другие, чисто из интереса
"Обосревал" – это удачно;)
ПАС это дырЬки ф корпусе колонки, суммарная площадь их примерно 25% площади стенки.
ДырЬки заклеены тканью, после схватывания намочены и высушены, происходит усадка ткани и её натяг.
ДиаметрЬ дырЬкоф у меня с 3х копеечную монету. Насколько помню.
Про 2 варианта ПАСовичто то я неислышал, всегда, де читал, упоминался мной вышеописанный.
Другим вариантом я НЕсчитаю подобную заклейку дырок в корзине диффузора, к примеру ТАК у меня заклеены ПАСом окна СЧшников на S90.
Ню-ню...
Знімок екрана  о 21.43.03.jpg

До переделки, ШП с Qts>1 и выдающейся кривизной АЧХи.
Кривулька – от небольших ФИ-полочников с простеньким фильтром о 5-ти детальках (добавился "цобель") на этом динамике + дешёвенький шёлк-шептун в самопальном фланце-рупорке. Так что, продолжайте "не считать подобную заклейку дырок в корзине диффузора"...
Адьюс, удач с ПАСой без микрофона и мерялки хотя бы Z-ки...
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,523
Реакции
6,660
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
6ас503 шли к германиевому мафону Россия211, выход как раз НА ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ гт403.
ГТ403 - как бы их не обидеть. Ну выкидыш радиопрома предназначенный для маломощных стабилизаторов, максимальный ток 1 А и крайне неподходящий для установки на радиатор, для звука, уж лучше какой-нибудь П214.
Недавно прочитал что они не так кошмарны по частоте, надо бы проверить. Но для выходных транзисторов УМЗЧ они не годятся, максимум для предвыходных, а для предвыходных пары для них нет.
Начало БЕЗтрансформаторных я помню
f.1970-02.030.jpg


Про схему фильтра, да, я сам так решил.
Понравилась она своей лаконичсностью.
Я понял - Вы Поэт, а я циник. Мне надо чтобы фильтр хорошо работал и его было удобно настраивать. Последовательные фильтры настраиваются очень тяжело, особенно если чуть промахнулся с динамиками.
Вы опять не то поняли.
Я применил такой фильтр для 4гд35+3гд31. Для Такой пары динов.
Вот ТЕПЕРЬ понял, я тупой не на 100%, только на 99%. Что могу сказать - то же. Отдача пищалки ниже, это не очень хорошо.
Три тумблер именно тут и не штатный - я придумал сделать 2 фильтра в колонке и переключать их.
Недавно предложил такое решение в другой теме и решил что я Гений. Оказалось, что всё давно украдено придумано до нас меня.
Нда.... Похоже что Вы имеете совсем другой феншуй.
И уши много совершенней моих.
Я капризный и придирчивый, есть такой грех.
На счёт ушей уже ни на что не претендую, но всё-таки слышу если есть что-то не то.
Поясню - как оказалось я не особо отличаю повышенное качество звука.
Повышенное - это когда хочется слушать и не хочется выключать, когда в знакомой музыке открываешь для себя новые прокладки звуки.
В идеале когда закрыл глаза и увидел исполнителей.
Тоесть мне надо стремится примерно к 1у советскому классу.
Класс понятие относительное и определялся не по качеству звука, а по чисто формальным параметрам.
Идиоты придумали слово "группа сложности" высшая сложность при этом нулевая... С логикой у них явно проблемы. И тогдашние девочки-дизигнеры решили, что чем сложнее - тем лучше. Ну что с них снять...
И это ещё с некоторым запасом будет.
Реально это меня устроит аппаратура где то на границе 2го и 1го класса.
Думаю, устроит звук на щите даже таких поганых динамиков как 4ГД-35, попробуйте. Формально это даже не второй класс с оставлением на второй год.
Сейчас пришло в голову - какими дураками мы были, не хотели оставаться на второй год, а как здорово - и в классе всё заранее знаешь, и домашние задания у себя же списывать можно, и чувствуешь себя самым умным в классе.
Были же при царе-батюшке вечные студенты, значит должны быть при социализме вечные школьники.
Так что меня не должна интересовать какая то наворочсенная техника звука.
Навороченность обычно портит звук. УМЗЧ практически всегда звучит лучше полного усилителя. Худ образца 1969 состоит из 4-х транзисторов и до сих пор котируется.
Ну и по феншую хотелось бы доделать то, что ранее не довёл. Так что не до новодела.
Мы что, японцы какие-нибудь с этим пень-hуем?
Насчёт экономии времени, скорей всего Вы правы, но это даже дальше в правоте, чем Вы можете представить.
Хотите старого нового Гэ? Я как раз закончил такой усилитель на 6 транзисторах. делать будете?
Гэ оставил только на выходе, остальное - Си.
 

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
819
Реакции
61
Репутация
11
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
Гт403... Ну незнай.
Есть несколько шт.
Валяются и ПУСТЬ валяются.
Лучше П215.
Я не поЁт, но и не циник. Я ближе к художникам. :)
По фильтрам - если Отдача пищалки ниже, то надо увеличить номинал ейного кондёра :) :) :)
Про -
это когда хочется слушать и не хочется выключать
Так вот, я обнаружил, что мощный УСь с S90, слушать хорошо непродолжительное время, а если подольше, то начинает напрягать.
Поэтому и вспомнил об старом кладе из УСя в 2 по 10 ватт и колоночках 2х полосных 4гд35+3гд31....
Вот их и обсуждаем.
Ну и другие, заодно....
Про советские классы картинку прилОжу.
Оказывается в СССР не так уж и плохо было.
Никаких щитов.
Нет СТОЛЬКО ДИНАМИКОВ, нет столько фанеры, нет столько места.
Ну и времени на щиты жалко.
Есть колонки, которые планирую передкъеоать - усовершенствовать.
Вы пишите -
старого нового Гэ? Я как раз закончил такой усилитель на 6 транзисторах.
Гэ - германий ? Или "какашки"?
(Марьивановна, а пошто сидорков какашками кидается...)
Интересно схему посмотреть. Сравнить с тем, что я пару месяцев назад сочинил.
Вы транзисторы медно купроксные где добыли ?
 

Вложения

  • user43_pic16387_1691145516.jpg
    user43_pic16387_1691145516.jpg
    60.2 KB · Просмотры: 4

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,523
Реакции
6,660
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
По фильтрам - если Отдача пищалки ниже, то надо увеличить номинал ейного кондёра
Надеюсь, шутите? Изменится низшая рабочая частота и только.
я обнаружил, что мощный УСь с S90, слушать хорошо непродолжительное время, а если подольше, то начинает напрягать.
А мощный усь на максимуме громкости? А если убавить громкость?
Если начинаешь слушать тихо и звук хороший, хочется добавить громкость.
Усталость от звука на средней громкости - скорее всего из-за недостатков АС или усилителя.
Поэтому и вспомнил об старом кладе из УСя в 2 по 10 ватт
Что за усь? Военная тайна?
Оказывается в СССР не так уж и плохо было.
Никаких щитов.
ВОТ ЭТО И ПЛОХО. Кстати, ОЯ - это ухудшенный щит в котором рамка для устойчивости, и ОЯ в СССР было очень много. И хороший ОЯ = неглубокий ОЯ.
Нет СТОЛЬКО ДИНАМИКОВ, нет столько фанеры, нет столько места. Ну и времени на щиты жалко.
Нужно 2 шт. 4ГД-35 - нету?
Нужна картонка с помойки или с улицы - нету?
Место нужно для пробы, на час - нету?
Время на опыт = час - нету?
Есть колонки, которые планирую передкъеоать - усовершенствовать.
Щит - самое совершенное и самое простое акустическое оформление, по крайней мере для таких динамиков! Не верите?
Но не ставить задом к стенке, отодвинуть зад на полметра-метр.
Гэ - германий ? Или "какашки"?
Обижаете. Ge конечно, но я вкладываю в это двойной смысл, сделать из Ge конфету сложнее чем из Si.
Интересно схему посмотреть. Сравнить с тем, что я пару месяцев назад сочинил.
Huldra 9 оригинал.png

Устроит?
Вы транзисторы медно купроксные где добыли ?
Купроксные выпрямители были. А транзисторы делали из Гэ. На Авито купил.
По поводу вашей бамажки на стандарты 1990 года. Вы эти годы помните? Неудивительно что херня написана. 0,007% искажений для электровакуумных приборов т. е. ламп только девочка-дизигнер могла напИсать.
И много тогда выпускалось техники на лампах нулевой группы сложности?
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,474
Реакции
712
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
819
Реакции
61
Репутация
11
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
KSV наполовину шутю, наполовину сУрьёзно.
Им ввиду уменьшение ёмкостного сопротивления.
А частотные изменения не им ввиду :)
Нет, мощный УСь я на максимуме никогда не гонял - S90 не выдержат, и стёкла в окнах.
Было дело - давно, в середине 90х годов, гонял на 2/3 двига ползунов.... ЖУТИКИ - в ванной ванна дребезжала, а на кухне газовая плита подпрыгивала....
Уже давно ползуны стоят на половине двига. Это стрелки индикаторов как раз до красного сектора доходят.Ну и пользую кнопку ослабления на 20 дБ иногда.
Последнее время использую цифровое регулирование и громкости и эквалайзера.
Вроде звучит неплохо, но ностальгически замечаю, что РАНЬШЕ на моём древнем комплекте УСь + колонки, звучало много лучше...
(Древний комплект включал в себя УСь - переделанный немного Лидер206, причём, как оказалось, в его ХУДШЕМ варианте, и вышеупомянутые колонки с 4гд35 и 3гд31).
Вот такие "гримасы" ухослушания.
Про АС типа ОЯ - согласен....
А вот про залихватский деловой настрой - НЕТ.
Потому как, я в "изготовлениях" ВСЕГДА отличался копушеством - желание сделать ХОРОШО отнимало много времени, а "тяп-ляп" я не признаю.
По этой же причине НИКОГДА макеты НЕделал.
Если что то и творил, так на травленных печатных платах,
Само собой часто делал добавочно-излишние дорожки, чтоб, по нужде переделки, сразу можно было ДОделать...
Это я к тому, что "попробовать" НЕ НАШ МЕТОД.
Делать, также делать. В процессе изготовления часто останавливаясь и любуясьтворимым :) :) :)
По Вашей схеме на ГЕ.
Так это не Ваша схема. Или Вы её как то модернизировали и переделали ?
Я внизу приделаю мою схему на ГЕ, вернее тоже комбик КР+ГЕ.
Сравните. Параметры (расчётные) её сразу приведу - 0,01% искажений на 1кгц и мощности 4,5 ватта.
Это на САМЫХ САМЫХ кт3102Е и кт3107Л.
А на кт3102Б и кт3107Ж = 0,016% К гормоник.
На 20 кГц точно не помню, примерно 0,2% искажений.
По стандартам на "бумажке" Вы опять не туда посмотрели.
Внизу ссылка, что ламповые усилители - параметры в скобках, и того не лучше 0,5%.
Снова рассмотрите ВНИМАТЕЛЬНО те стандарты.
 

Вложения

  • Screenshot_2025-03-04-10-42-30.png
    Screenshot_2025-03-04-10-42-30.png
    178.1 KB · Просмотры: 7
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,826
Сообщения
212,302
Пользователи
2,228
Новый пользователь
Dennazer12577
Сверху Снизу