Схемотехника усилителей 2021

[Хуан Пабло]

Я думаю, что усиление оу 20-30 дб и неизвестная ФАЧХ, то есть это совсем не то, что моделируется, и в итоге там 0.1% искажение на 20кг, а не 0.0000007%

Почему 20-30дБ? На какой частоте, опять же? Нет особой проблемы сверить АЧХ и ФЧХ модели с даташитом, чтобы быть уверенным в сходимости. Думаю, Декодер сможет это довольно быстро продемонстрировать, нужно только попросить, зачем же ругаться.

Там ВК ОЭ скорее всего так как на ад 8065 инфа есть и 8055 по сути родственная микросхема . Хуан Пабло обьясните пожалуйста откуда Алекс2 примерещился 3.8 0ма с выхода ОУ на массу .

Возможно, но не факт. По косвенным признакам ВК там все же разные, судя по максимальному выходному размаху и токовым возможностям. Но какой ВК в 8055 не возьмусь утверждать, поэтому и спрашиваю у тех, кто может иметь какую-то информацию о структуре.
По поводу 3,8 Ом на массу - это Алекс2 считает динамическое сопротивление эмиттерного перехода транзистора.
Проще будет не на пальцах рассуждать, а взять из модели данные. Беру модель из поста:

Схемотехника усилителей 2021

Читая умные книжки ты там видишь фигу и тянешь сюда чушь . да все с тобой понятно было после 0.000007 % угомонись

ldsound.club

Верхний график - ток эмиттера транзистора, ниже напряжение на выходе ОУ, самый нижний - выходное напряжение всего УМ.

Тут я заменил нижний график, просто поделив имеющиеся напряжение и ток. Вот и получаем искомое.

 

[NEULO]

Пойдём по другому пути, вместо споренья с тупорылым Морфеем, возьмём поэлементную модель ОУ 574УД1, он конечно попроще и поплоше чем 8055, декомпенсатор не бум ставить, для частоты эксперимента.
Вот так это выглядит:

И снимем те же самые ИМД, глянем заодно эпюры везде, запомня что у 574 выход на повторителях а не Р-Р

картинка ничем не отличается от 8055, хотя искажения подросли- усиление у 574 - ниже:

и всё же в сверхлинейность - укладывается снова.

 

[Алексей1]

Вот и получаем искомое.

Это не то сопротивление. Каждая пара точек напряжение/ток даёт сопротивление постоянному току.

 

[Алекс2]

Почему 20-30дБ? На какой частоте, опять же? Нет особой проблемы сверить АЧХ и ФЧХ модели с даташитом, чтобы быть уверенным в сходимости. Думаю, Декодер сможет это довольно быстро продемонстрировать, нужно только попросить, зачем же ругаться.

в этом проблема-в даташите минимум 37 ом нагрузка, данных по ниже нет.
Я считаю, что все модели для этого режима неприменимы

 

[NEULO]

Петлевое усиление 574 варианта так же почти не отличается, а ведь 574 это обычный не очень то и быстрый ОУ, и никакой не видеоусилитель даже.

Короче можно паять этот вариант, коррекцию я настроил идеально.

 

[Хуан Пабло]

Это не то сопротивление. Каждая пара точек напряжение/ток даёт сопротивление постоянному току.

У тебя получается по АС анализ, да, а я поспешил. У меня с учетом постоянного тока.

 

[Алекс2]

У тебя получается по АС анализ, да, а я поспешил. У меня с учетом постоянного тока.

так сколько ом?

Напряжение на выходе ОУ относительно чего меряем ?

еще очень низкая скорость нарастания, порядка 10в мкс

 

[GecAS]

У тебя получается по АС анализ, да, а я поспешил. У меня с учетом постоянного тока.

Ты все правильно посчитал. Это динамическое изменение сопротивления в данной точке от сигнала.
Проверить просто: берем 100 Ом, подаем на него 685 мВ (постоянки) и качаем +-100мВ (на частоте 20 кГц). Считаем, выводим график.
Видим результат: резистор остается постоянным - 100 Ом.
Делаем вывод: в схеме мы реально видим динамическое изменение сопротивления в точке измерения. Обрати внимание, наличие постоянного тока картины не портит.

Добавлю: предполагаю, что с понижением частоты изменение сопротивления будет уменьшаться. В идеале, при подаче 0 (или заземлении входа усилителя): изменение будет нулевым, а сопротивление (в точке измерения) примет постоянное (неизменное) значение.

 

[Алексей1]

Ну уж сопротивления-то со стороны эмиттера и базы вычислить запросто.
Крутизна биполярного транзистора, S= Ic/φТ, соответственно сопротивление эмиттера, Rэ=φТ/Ic, сопротивление базы в схеме с ОЭ, Rб_оэ=Rэ*hFE.
Пусть ток коллектора 1мА и hFE 400, φТ = 26 мВ, тогда крутизна 40мА/В, сопротивление эмиттера 25 ом, сопротивление базы 10 ком.
Вот и смотрите, где соответствие между вычислениями на бумажке и графиками:

А на резисторе что толку измерять? У него сопротивления постоянному току и дифференциальное равны.

 

[GecAS]

Ну уж сопротивления-то со стороны эмиттера и базы вычислить запросто.

Конечно просто, только схема с ОБ (а не с ОЭ) и транзистор 2N5401_CORDELL.

 

[Григорий]

Конечно просто, только схема с ОБ (а не с ОЭ) и транзистор 2N5401_CORDELL.

Вам же написали : " Rб = Rэ*hFE ,Rэ=φТ/Ic ,φТ = 26 мВ "

 

[Хуан Пабло]

Не, Алексей1 динамическое сопротивление показал верно. Я потом перепроверил по своим графикам, поделив значения пик-пик напряжения и тока, получилось 5,5 Ом примерно динамическое сопротивление в данной точке по переменному току. А у меня, с учетом рабочей точки и постоянного тока, получаются другие результаты, естественно.
Однако, это все детали, как говорится. Они не стоят того, чтобы из-за них ссориться.

 

[decoder]

Вот я видел тут предложение найти сопротивление нагрузки опера относительно массы в моей схеме по напр . на его выходе относительно массы . Да ! Что на выходе ОУ НОЛЬ и земля НОЛЬ а ток 6.5 миллиампер есть ! Здравствуй Никола Тесла ! Инджинеров адронного коллайдера расстрелять ! Если верить в 3.8 ома нагрузки не охваченного собственной ООС опера в составе общей схемы то это нонсенс!

 

[NEULO]

В одном из них НЕУЛО показал на графике ток базы нашего горемычного транзистора в ОБ . Там микроамперы а тут ему влепили 6.5 миллиампер

Легко поправить. Вот с 574-ого варианта снял. Базовый ток очень мал. А его девиация вообще 7мкА

Ты действительно такой тупой?

Интересно, мне попросить чтоб тебя забанили, или ты сам нарвёшься в конце концов?) .. 🤔

 

[Алексей1]

Конечно просто, только схема с ОБ (а не с ОЭ) и транзистор 2N5401_CORDELL.

Сопротивление эмиттера для любого биполярного транзистора зависит только от режимного тока коллектора: Rэ=φТ/Ic. Оно не зависит от схемы включения.
Оно является входным для ОБ. Для ОЭ входное сопротивление - Rэ*hFE.

 

[decoder]

Алексей1 а почему в твоей схеме измерения транзистора с ОЭ отсутствует резистор 51 ом в базе ?

 

[Алексей1]

Потому, что на фоне сопротивления со стороны базы в 10 килоом, он ничто.

 

[NEULO]

Зачем ты пишешь длинные бессодержательные тексты собственных душевных переживаний.
Я тебя просил объяснить декодеру, какая нагрузка для переменного сигнала на выходе оу.
Ты, как всегда, ноль слов по делу

У меня нет никаких душевных переживаний. Усилок надо рассматривать в комплексе. В плане КНИ тут придраться - не к чему.

 

[GecAS]

Сопротивление эмиттера для любого биполярного транзистора зависит только от режимного тока коллектора: Rэ=φТ/Ic. Оно не зависит от схемы включения.
Оно является входным для ОБ. Для ОЭ входное сопротивление - Rэ*hFE.

Оно конечно так, но покажи, пожалуйста, где долгожданные (входные для ОБ) 3,8 Ом, за которые так "бьется" Алекс2.

 

[Алекс2]

Оно конечно так, но покажи, пожалуйста, где долгожданные (входные для ОБ) 3,8 Ом, за которые так "бьется" Алекс2.
Посмотреть вложение 135170

SINE(6.6m 1m 20k) источник тока поставь

 

[GecAS]

SINE(6.6m 1m 20k) источник тока поставь

Всегда пожалуйста, рад помочь.
PS.
"Ну ты заходи если что!" мф

 

[Алекс2]

Всегда пожалуйста, рад помочь.
PS.
Как говорится, найди 10 отличий.

сопротивление перменного тока означает апмлитуду переменного напряжения разделить на амплитуду переменного тока.
так смотри сколько у тебя на выходе ОУ амплитуда напряжения, и какая амплитуда переменного тока в эмитере.
амплитуда знаешь что такое?
вот напиши мне сколько на выходе ОУ амплитуда напряжения и какая амплитуда переменного тока в эмитере

а там вы вычисляли постоянное напряжение

Схемотехника усилителей 2021

Напряжение на выходе ОУ относительно чего меряем ? В режиме AC analysis измеряем напряжение относительно общего провода.

ldsound.club

 

[GecAS]

вот напиши мне сколько на выходе ОУ амплитуда напряжения и какая амплитуда переменного тока в эмитере

Дальше сам подумай, что и относительно чего измеряешь и вычисляешь.

 

[Алекс2]

Дальше сам подумай, что и относительно чего измеряешь и вычисляешь.

числа напиши, потому что я как об дерево бьюсь
Вот напиши мне числа

интересно, что классическое 26/I(ma) работает для просто npn

какой из этих двух спектров выходного каскада лучший?
Один из них ЭА.

 

[Корвет 200УМ-088С]

какой из этих двух спектров выходного каскада лучший?
Один из них ЭА.

1. мне оба не нравятся
2. уверен, ни один из каскадов не является экономичным A
3. не уверен, что в УН всё хорошо, такого "леса" продуктов ИМИ я ещё не видел

 

[Алекс2]

1. мне оба не нравятся
2. уверен, ни один из каскадов не является экономичным A
3. не уверен, что в УН всё хорошо, такого "леса" продуктов ИМИ я ещё не видел

Суть в другом-что выбрать - меньше ближний интермод , но больше дальние(1), или наоборот(2).
Неужели так трудно мыслить абстрактнее?

 

[NEULO]

Ты уже спрашивал вроде. Так вот лучше второй вариант, зато первый это явно ЭА.

 

[СМЕРШ]

Неужели так трудно мыслить абстрактнее?

Ты первый раз столкнулся с потребностью думать, и ещё не определился.
Это бывает.

Я вот тоже частенько читаю твой тупой бред, и думаю: какой интермод? Где он его нашёл?

какой из этих двух спектров выходного каскада лучший?

Автор спектров имеет отличную, малопользованную голову. Это сразу видно.
Дело в том, что тупой автор спектров не додумался заменить ВК идеальным множителем на 1 - повторителем. Эта замена сразу показывает: сверхлинейнику она параметры не улучшает, только разным херово разработанным помоям, да и то - на несчастный цедебил.

По многим причинам, легче в УН набрать ещё 50 дБ усиления, чем припаривать припарки и ставить костыли и без того линейному ВК. Смотришь на пыхтение очередного любителя ЭА, и понимаешь: это - расписка в слабоумии и результат нежелания заниматься схемотехникой.

Гораздо приятнее вошкаться со схемой 4 года, на пятый рассказывать всем, что придумал её за 3 секунды, а потом, на тот же пятый год, выяснить, что через диоды идёт ООС.

я как об дерево бьюсь

Почему - как?

 

[Алекс2]

Ты уже спрашивал вроде. Так вот лучше второй вариант, зато первый это явно ЭА.

Да, ЭА незаходит

 

[СМЕРШ]

ЭА незаходит

А каменная чаша не выходит, соответственно.

равно хуже моего результата, который каждый может скачать вот отсюдова: https://ldsound.club/threads/idealnyj-invertirujuschij-kompozitnyj-usilitel.3324/#post-396438

Повторитель.

Вопросы перепуганного мизерабля на пятом году разработки трёхсекундного композита:

Что реально можно улучшить-конструкцию лимитера, как-то сильно от параметров диодов зависит

Просто первый раз видит клип-защиту, да ещё и нерусеву, на коленке сделанную.

КуООС = 3 раза.

По данным автора при КуООС = 3,7:

Идеальный инвертирующий композитный усилитель

Он действительно Идеален. Не Инвертирующий Возможен и такой вариант, но мое мнение первый лучше Очень важным оказался выбор диодов для лимитера, пока наилучшие результаты по интермодам, но меандр портится Для сравнения-интермоды LM3886ED модели Нужен хороший диод шоттки с малым...

ldsound.club

Оно даже не понимает, что искажения с частотой растут.

B_THD 5 0 V=Aout*(H2*(2*V(4)**2-1)+H3*(4*V(4)**3-3*V(4))+H4*(8*V(4)**4-8*V(4)**2+1)+H5*(16*V(4)**5-20*V(4)**3+5*V(4)))
Где тут указана частота сигнала? Нету? А как жы так?

вот смотри результат вот этих строк

А у 1611 тоже искажения прописаны? Не? А как жы так?

По итогу: а что ты там мерил?

Ты (несвязный бред), а я - умный.

В общем, ясно с тобой. Три секунды на улучшение прошли, так что я нажимаю кнопку на унитазе:

Мои модели - моя интеллектуальная собственность. Угадай с пяти раз, у кого купят усилитель, если мой - на 20 дБ лучше. 😎

это не твои модель

Модель не мои, чукотец, модель твои
Мои там только улучшения, причём, убрал одно лишнее соединение.

А вот ты у меня слежение из РУБЕЖА украл:

Итак, ни одного графика в своё оправдание подсудимый не привёл. Ему на это ещё лет 5 надо.

оос их убивает ниже предела точности лтспайса

Что бы ты там знало за пределы точности ЛТС, если аббревиатуру ООС маленькими буквами пишешь?