Усилители на 2030 с пониженными искажениями. Симуляция и реальные замеры.

[Сергей Михайлович]

Усь на LM1875+ТВЗ (Ктр=3:1)
Смешно, когда дают советы при меньше 12")))

Мы можем увидеть пониженные искажения от вашего устройства?

 

[Сталкер001]

По теме - строго. Решил сделать всё таки небольшой абгрейд, наверное одной из самых дешевых и популярных систем для ПК на базе 2030. Выглядит эта система традиционно - ничего выдающегося - самый убогий саб с динамиком примерно на 10 Вт и две АС с динамиками слегка доработанными ( приклеены доп магниты), но тоже по АЧХ и по параметрам не фонтан. Примерно так. В АС я уже вставил другие динамики и изменил переднюю панель у них.

 

[Lyuber]

эта система

НЧ блок от 5+1 -
корпус, радиатор, транс 100Вт, НЧ дин., остальное в мусорку.
Туда
композит на ширик
мостом 2030(50) на НЧ динамик
резать на 100 Гц, ширик рассчитать (купить), чтоб на 1л спад (типа порядок 1) ещё один порядок на входе композита.
Фильтр для НЧ от 3 порядка, фаза не на мози, но с этим там можно и смериться.

 

[Ден123]

Всегда меня такие люди забавляли. Когда врут и не краснеют.

А меня забавляли людишки, и не умеющие читать.

ГОСТ 24388-88. Усилители сигналов звуковой частоты бытовые. Общие технические условия

ГОСТ: Усилители сигналов звуковой частоты бытовые. Общие технические условия. ГОСТ 24388-88

internet-law.ru

ГОСТ 23262-88. Системы акустические бытовые. Общие технические условия

ГОСТ: Системы акустические бытовые. Общие технические условия. ГОСТ 23262-88

internet-law.ru

Читаем текста, наслаждаемся. Это вот и есть то что на западе называли Хи Фи а у нас было прописано в ГОСТ-ах. Увы, хиенд нигде не прописан- там кто как хочет - так и дрочит. В том числе и вы, глубоко мной неуважаемый гражданин.

Где вы тут нашли хотя бы упоминание про хай-фай

Commission électrotechnique internationale, CEI) — международная некоммерческая организация по стандартизации в области электрических, электронных и смежных ..
Что означают стандарты МЭК? Они представляют собой специальные правила и рекомендации, установленные Международной электротехнической комиссией и охватывающие такие вопросы, как безопасность, производительность, совместимость и взаимодействие продуктов, используемых в электрических, электронных и смежных технологиях

ФГБУ «Институт стандартизации» - DIN 45500-8-1967 Аппаратура и системы высокой верности воспроизведения звука (Нi-Fi). Минимальные требования к системам и отдельным приборам - ФГБУ «Институт стандартизации»

www.gostinfo.ru

DIN 45500-8-1967 Аппаратура и системы высокой ...​

ФГБУ «Институт стандартизации» - DIN 45500-8-1974 Аппаратура и системы высокой верности воспроизведения звука (Нi-Fi). Минимальные требования к системам и отдельным приборам - ФГБУ «Институт стандартизации»

www.gostinfo.ru

DIN 45500-8-1974 Аппаратура и системы высокой ...​

Обозначение. BS 5942-1:1980, IEC 60581-1:1977. Заглавие на английском языке. High fidelity audio equipment and systems; minimum performance requirements.
IEC 60581-7-1986. Вид документа. Международный (зарубежный) стандарт. Принявший орган. IEC. Статус. Действующий. Дата принятия. 01 мая 1986.

https://docs.cntd.ru/document/431856997

ГОСТ 24388-88
Издательства просят от 10 до 40 ойро

Там много документов по подразделам. Стандартизованы минимальные требования.

Приходится признать, упоминание - есть, а элементарной расшифровки понятия верности воспроизведения - нет. В этом вся незадачка. Верность воспроизведения - означает субъективную оценку при сравнении 2 источников звука, оригинального и записанного. Например - игра на гитаре и ее же запись, воспроизведеннач в том же помещении. В такой ситуации слепой тест не прокатывает.

 

[Читатель]

Обозначение. BS 5942-1:1980, IEC 60581-1:1977. Заглавие на английском языке. High fidelity audio equipment and systems; minimum performance requirements.
IEC 60581-7-1986. Вид документа. Международный (зарубежный) стандарт. Принявший орган. IEC. Статус. Действующий. Дата принятия. 01 мая 1986.

https://docs.cntd.ru/document/431856997

ГОСТ 24388-88

ПС Как много слепых и тупых людей, не умеющих читать. Они еще и лайкают. Вместо посмотреть источник.

Приходится признать, упоминание - есть, а элементарной расшифровки понятия верности воспроизведения - нет. В этом вся незадачка. Верность воспроизведения - означает субъективную оценку при сравнении 2 источников звука, оригинального и записанного. Например - игра на гитаре и ее же запись, воспроизведеннач в том же помещении. В такой ситуации слепой тест не прокатывает.

Это личное заблуждение или хотелка. Безосновательная фантазия.

 

[Lyuber]

Композит, ППК настраивал на 40К, а это 100К, 544УД2Б, просада по выходному НЕТ

что ещё надо от Пятиножки? А на входе полевые, догоняйте.

 

[Алекс2]

Композит, ППК настраивал на 40К, а это 100К, 544УД2Б, просада по выходному НЕТ

что ещё надо от Пятиножки? А на входе полевые, догоняйте.

так и не понял - за 4 доллара куча микросхем с большим быстродействием и меньшим уровнем шума.
В чем смысл именно 544?

 

[Lyuber]

544

УД2А - быстрые оказались, коррекцию выводить за рамки симулятора пришлось бы, купил по 30р 44шт. с буквой "Б" на авито, настроил ППКшку на 40К, со второго тыка в "кроватку" (просто первая перекошенная в хлам была, перепаивать/припаивать балансир ломало)

куча микросхем с большим быстродействием и меньшим уровнем шума.

симулятор нужная штука, а в железе и на слух - настоящее Дело, симулянты идут мимо (тем более, когда не понимают, что симулируют).
Мне не нравятся быстрые ОУ, смотрю на схему их, где 544УД2 - лучшая по схемотехнике (у кого короче, тот дома сидит - музыку слушает).
Исключения - ЛМЕ49860 - отличный опер, схеме соответствует

 

[Алекс2]

симулятор нужная штука, а в железе и на слух - настоящее Дело, симулянты идут мимо (тем более, когда не понимают, что симулируют).
Мне не нравятся быстрые ОУ, смотрю на схему их, где 544УД2 - лучшая по схемотехнике (у кого короче, тот дома сидит - музыку слушает).
Исключения - ЛМЕ49860 - отличный опер, схеме соответствует

Линейность операционных усилителей при больших выходных токах - AudioKiller's site

Проектирование схем на операционных усилителях обычно выполняется так: сначала схема рассчитывается для идеального ОУ, а потом учитывается его неидеальность. Из неидеальности обычно учитывают три главных […]

electroclub.info

а почему результат плохой?

Линейность операционных усилителей при больших выходных токах - AudioKiller's site

Проектирование схем на операционных усилителях обычно выполняется так: сначала схема рассчитывается для идеального ОУ, а потом учитывается его неидеальность. Из неидеальности обычно учитывают три главных […]

electroclub.info

а почему результат плохой?

хуже всех по искажениям, хуже всех по шумам.
И тем не менее, эту 544 везде рекламируют

 

[NEULO]

так и не понял - за 4 доллара куча микросхем с большим быстродействием и меньшим уровнем шума.
В чем смысл именно 544?

а в чем их смысл если уд2 есть у всех ? и стоит дешевле. и уровень шума усилка с ними выходит -140дб, да и быстродействие у неё зверское.
а кстати , много твоих за 4 доллара имеют усиление на 20кгц в 85-90дб?)
но самое тупое при этом приводить некие тесты при больших выходных токах, хотя в композитах эти токи- микроамперные.

 

[Алекс2]

а в чем их смысл если уд2 есть у всех ? и стоит дешевле. и уровень шума усилка с ними выходит -140дб, да и быстродействие у неё зверское.
а кстати , много твоих за 4 доллара имеют усиление на 20кгц в 85-90дб?)

а если нет?
покупать не так и дешево, и смысла именно в ней особого нет.
В композите 70 дб + 40-50 дб второго усилителя более чем достаточно.
Никакого смысла ставить именно 544 нет.
еще раз тебе говорю - уровень шума у нее 5мкв , никаких 140 дб нет и в помине, учись считать.

 

[Сталкер001]

По теме усилителей и проводов - мнение профи, который со звуком работает профессионально.

https://dzen.ru/video/watch/68305fb10f00f65dffb3b947

Композит, ППК настраивал на 40К, а это 100К, 544УД2Б, просада по выходному НЕТ

что ещё надо от Пятиножки? А на входе полевые, догоняйте.

Думаю, завтра займусь пятиножками вплотную, уже сделал доп. радиатор для компьютерных колонок с сабом.



А насчет меандра тоже надо посмотреть и сравнить с 7294

 

[Динозавр]

Берем lm1875

 

[Сталкер001]

Посмотреть вложение 136428

Для 8 Ом транзисторы в дополнительном усилителе тока не нужны. Да и на 4 Ом 1875 в импульсе может выдать 30 Вт. Уж если ставить дополнительные транзисторы, чтобы снять 100-150Вт нужно делать плавающее питание.

 

[NEULO]

а если нет?
покупать не так и дешево, и смысла именно в ней особого нет.
В композите 70 дб + 40-50 дб второго усилителя более чем достаточно.
Никакого смысла ставить именно 544 нет.
еще раз тебе говорю - уровень шума у нее 5мкв , никаких 140 дб нет и в помине, учись считать.

Ну я даже не знаю. А вообще подели номинальные 2 вольта на 5 микровольт.
Получится не -140, а похуже. Но по сути твои 5мкВ они зависят ещё от много чего. Сопротивление источника сигнала, всякие такие вещи.
И даже если бы у 544 вышло бы соотношение С/Ш -110дБ это намного ниже порога чувствительности нашего слуха. Динамического диапазона услышать- не хватит.
А нахваливать импортные помои конечно можно, но оказывается что коммунистические инженеры создали ОУ с таким заделом на будущее что и через 50 лет- 544-ая находится близко к вершине. По крайней мере в усилителях.

 

[Алекс2]

Посмотреть вложение 136432
Ну я даже не знаю. А вообще подели номинальные 2 вольта на 5 микровольт.
Получится не -140, а похуже. Но по сути твои 5мкВ они зависят ещё от много чего. Сопротивление источника сигнала, всякие такие вещи.
И даже если бы у 544 вышло бы соотношение С/Ш -110дБ это намного ниже порога чувствительности нашего слуха. Динамического диапазона услышать- не хватит.
А нахваливать импортные помои конечно можно, но оказывается что коммунистические инженеры создали ОУ с таким заделом на будущее что и через 50 лет- 544-ая находится близко к вершине. По крайней мере в усилителях.

Суть в том, что 5 мкв заметно хуже, чем 2 мкв от дешевых оу типа тл072 , не говоря уже о более качественных.
А если покупать сейчас за деньги - то 544 в 10 раз хуже опа828 по той-же цене для аудио.

 

[alexsan]

544

А у нее еще есть продолжение их выпускают еще с лучшими параметрами.

 

[NEULO]

Суть в том, что 5 мкв заметно хуже, чем 2 мкв от дешевых оу типа тл072 , не говоря уже о более качественных.
А если покупать сейчас за деньги - то 544 в 10 раз хуже опа828 по той-же цене для аудио.

о да. а 84дБ против 40дБ у ТЛ-072 усиления на 20кГц это конечно фигня.

 

[М.Васильев]

ЛФ-ки еще есть недорогие

 

[Алекс2]

о да. а 84дБ против 40дБ у ТЛ-072 усиления на 20кГц это конечно фигня.

причем здесь усиление?
я про уровень шума.

https://www.analog.com/en/parametricsearch/11089#/p4502=20M|410M&p300=20|870&sort=4502,asc

вот все лучше 544, это только АД

Operational amplifiers (op amps) product selection | TI.com

Select from TI's Operational amplifiers (op amps) family of devices. Operational amplifiers (op amps) parameters, data sheets, and design resources.

www.ti.com

Вот ти

 

[Александр 4]

А что скажете про LME4972 ?

 

[Сталкер001]

А что скажете про LME4972 ?
Посмотреть вложение 136464

Не последний параметр для народного УНЧ, это цена комплектующих и конкретно микросхем. Так, что укажите и этот параметр, пожалуйста.
Я не прав?

 

[Алекс2]

Не последний параметр для народного УНЧ, это цена комплектующих и конкретно микросхем. Так, что укажите и этот параметр, пожалуйста.
Я не прав?

абсолютно.
10 дол разве проблема?

 

[Ден123]

Неравный бой, точнее с переменным неравенством.
Если 544уд2а сравнивать с зарубежными оу, например, с ad524, как на картинке, то да, 544 уступает по измеряемым параметрам. Но многие ли в руках держали ад524, при цене оригинала более 100 $ за корпус?

 

[Алекс2]

Неравный бой, точнее с переменным неравенством.
Если 544уд2а сравнивать с зарубежными оу, например, с ad524, как на картинке, то да, 544 уступает по измеряемым параметрам. Но многие ли в руках держали ад524, при цене оригинала более 100 $ за корпус?

Посмотреть вложение 136479

Datasheet - LCSC Electronics

Free download the datasheet for OPA828IDGNR from TI.

lcsc.com

с этим сравни, у нас они по одной цене выйдут с 544уд2
причем 828 будут 2 шт в корпусе по цене 1-й 544

 

[Ден123]

Datasheet - LCSC Electronics

Free download the datasheet for OPA828IDGNR from TI.

lcsc.com

с этим сравни, у нас они по одной цене выйдут

Мне все рано почем у тебя настоящие китайские подделки, хоть 828, хоть 524.

828 нервно курит в сторонке при сравнении с 524, потому как 828, даже оригинал - это ширпотребовский оу. Цена 828 оригиналов около 27 долл. против 150 долл. за оригиналы 524
Как думаешь, почему разница в 6 раз?

PS весьма позабавило сравнение уровней шумов на выходе при разнице в усилении "2 раза".

 

[NEULO]

opa828 стоит 720 рублей, 544уд2 160 рублей.
при том у 544 внешняя коррекция и усиление всё равно выше на 20кГц. чёт не срастается.
если сравнивать одиночный ОУ супротив 828 у 544 шансов немного, но в составе схемы всё меняется, когда приходят они.

 

[Andrew271]

почему все молчат про то что 2030 сильно шумит? сама по себе. у нее очень низкое подавление пульсаций питания по даташиту.

 

[Алекс2]

opa828 стоит 720 рублей, 544уд2 160 рублей.
при том у 544 внешняя коррекция и усиление всё равно выше на 20кГц. чёт не срастается.
если сравнивать одиночный ОУ супротив 828 у 544 шансов немного, но в составе схемы всё меняется, когда приходят они.

опа828 2 шт в корпусе, 320 против 720 для меня лично копейки.
опа по искажениям все равно ниже будет, хоть в композите, хоть без, так что никакого смысла покупать именно 544 нет
имеет смысл опа1612, биполярку

 

[MacSys]

почему все молчат про то что 2030 сильно шумит?

А никто и не скрывал про тот факт что это редкое Г, и основная задача микросхемы, озвучивать изображение на экране телевизора во время поедания холодца с салатом оливье на новый год.