УМ РУБЕЖ-7293

[Алекс2]

UBER_IDEE - Вход

uberidee.getbb.ru

UBER_IDEE - Вход

uberidee.getbb.ru

https://uberidee.getbb.ru/download/file.php?id=4060

 

[Алекс2]

 

[СМЕРШ]

Работать будет и так, и так. Но, с точки зрения работы от РГ, применять лучше вариант с заземлённой ППК. В теме: https://uberidee.getbb.ru/viewtopic.php?f=14&t=130&start=160 описано, почему именно.

Кстати, на фирме-производителе студийных усилителей такую ППК с такими целями тоже одобрили.

 

[Алекс2]

Тупорылое дурко применило модель 544УД2 с упрощённой моделью полевиков от неруся-200, и удивляется: а чо ОУ не работает ни у него, ни у неруся-200?!

Патамушта модель ПТ в 544УД2 должна моделировать искажения, входную ёмкость, крутизну преобразования, этс, а не погоду на Луне:

NJF(Beta=1.304m Betatce=-.5 Rd=1 Rs=1 Lambda=2.25m Vto=-3 Vtotc=-2.5m Is=33.57f Isr=322.4f N=1 Nr=2 Xti=3 Alpha=311.7u Vk=243.6 Cgd=1.6p M=.3622 Pb=1 Fc=.5 Cgs=2.414p Kf=9.882E-18 Af=1

Вот такая модель ПТ стоит в моей модели 544УД2, а вот такая - у отсоса и неруся:

NJF.
Три буквы. И шо вы с трёх букв хотели, дауны?

Потому РУБЕЖ с полной моделью 544УД2 работает:

UBER_IDEE - Вход

uberidee.getbb.ru

а нерусева-отсоса модель - нет.

я ничего не менял

Он и говорит. Просто ты - глухой на голову и не догоняешь: будливый усилитель невозможно померить, а РУБЕЖ померян.

я видел, как вы сопротивление каскада с общей базой меряли в схеме декодера.

еще раз - мои результаты видят все, могут посмотреть, оспорить и покритиковать, вот файл

Он и говорит. Просто ты - глухой на голову и не догоняешь: будливый усилитель невозможно померить, а РУБЕЖ померян.

ответь мне на один вопрос-сколько здесь относительно входного сигнала - как положено по стандарту измерять - уровень интермода на 19кц в дб?
и все вопросы отпадут сами собой, измерители

 

[СМЕРШ]

мои результаты видят все

Угу. А мои - никто, так что придётся продублировать:

Для тех, кто в танке - ФПВ: снято с рабочего усилителя.

 

[Алекс2]

Относительно входного сигнала только задроты меряют.

больше вопросов нет.
в принципе, всем все ясно, а кому не ясно, ну, значит, такими родились.

с моделью lm3886_ed даже еще лучше все

Посмотреть вложение 138013

Это - кусок говна, а я говорил: идеальный композит.

Типа РУБЕЖА, чтоб 100 дБ в петле.

не кривляйся, и это без всякой настройки коррекции под не инверт - как ты сказал -за три минуты

Я её выкинул - ибо говно. Всё думал: кто это говно подобрал?
Конечно, ты.

ваш файл

На величину выброса влияют прямое падение напряжение на диодах -сильно и емкость C4 - в меньшей степени
разница между шотки и кремнием

 

[М.Васильев]

Вопрос чуть не по теме. Какой характер принимает паразитная емкость межпроводная в акустическом кабеле при работе усилителя,то есть при усилении сигнала.

 

[Алексей1]

Ёмкость всегда имеет свой, ёмкостный характер.
Совместно с индуктивностью и активным сопротивлением кабеля получится что-то эдакое.
С другой стороны, кабель, это длинная линия и сосредоточенных ёмкостей-индуктивностей в нём нет.
С третьей стороны, частоты в кабеле настолько низкие, что моделировать его длинной линией, это совершенно беспонтовое занятие.
А с четвёртой стороны, достаточно подать и снять сигнал через кабель с паразитами, чтобы убедиться - нормальному усилителю паразиты пофигу.

 

[Алекс2]

https://uberidee.getbb.ru/download/file.php?id=4044

https://uberidee.getbb.ru/download/file.php?id=4021

.SUBCKT TDA7294 IN_PLUS IN_MINUS VP VN OUT
+ PARAMS: GAIN=100k GBW=5MEG F45=3MEG F3p=3MEG SLEW_v_mks=18 R_OUT=0.2 R_IN=10MEG
+ H2=2e-3 H3=2e-3 H4=5e-4 H5=5e-4 Aout=10
+ SVn=15e-9 SIn=1e-11


.SUBCKT LM3886_ED IN_PLUS IN_MINUS VP VN OUT
+ PARAMS: GAIN=100k GBW=5MEG F45=3MEG F3p=3MEG SLEW_v_mks=18 R_OUT=0.2 R_IN=10MEG
+ H2=2e-3 H3=2e-3 H4=5e-4 H5=5e-4 Aout=10
+ SVn=15e-9 SIn=1e-11

А как вы вообще свои модели используете?
Они-же одинаковые?

 

[vitamir]

С третьей стороны, частоты в кабеле настолько низкие, что моделировать его длинной линией, это совершенно беспонтовое занятие.

Категорично підтримую.

А с четвёртой стороны, достаточно подать и снять сигнал через кабель с паразитами, чтобы убедиться - нормальному усилителю паразиты пофигу.

І тут постає питання про критерії "нормальності підсилювача"(С).
Вони обє'ктивні. Мова має йти про вихідний імпеданс і коефіцієнт демпфіювання, в цьому конкретному випадку.

 

[Алексей1]

Мова має йти про вихідний імпеданс і коефіцієнт демпфіювання,

предполагаю, что речь идёт не про кабель к АС.

 

[М.Васильев]

предполагаю, что речь идёт не про кабель к АС.

именно про него и влияние паразитной межпроводной емкости на усилитель.

 

[Корвет 200УМ-088С]

именно про него и влияние паразитной межпроводной емкости на усилитель.

Именно, чтобы защитить УНЧ от "особенностей" кабеля к АС, на выходе УНЧ ставится LR-цепь, а в серьёзных аппаратах - вообще сложный четырёхполюсник, как было у С.Агеева.

 

[vitamir]

Именно, чтобы защитить УНЧ от "особенностей" кабеля к АС, на выходе УНЧ ставится LR-цепь, а в серьёзных аппаратах - вообще сложный четырёхполюсник, как было у С.Агеева.

Корвете, ти знову взяв хибний курс. Коло Цобеля-Бушеро то не про кабель до акустичної системи.

 

[М.Васильев]

Потом отделят или удалят. Просто на одном форуме я немного поумничал, сказав ,что для избежания проблем желательно использовать компенсаторы потерь сопротивления или кабеля с малой паразитной емкостью и возможно малым сопротивлением. Нашлись иные умники

 

[Vik]

Да как бы после цобеля на выходе емкость акустического кабеля уже совсем ниочем?

 

[М.Васильев]

Да как бы после цобеля на выходе емкость акустического кабеля уже совсем ниочем?

После RL фильтра

 

[Vik]

После RL фильтра

Его до и после ставят. А иногда даже и до и после.

 

[vitamir]

Потом отделят или удалят. Просто на одном форуме я немного поумничал, сказав ,что для избежания проблем желательно использовать компенсаторы потерь сопротивления или кабеля с малой паразитной емкостью и возможно малым сопротивлением. Нашлись иные умники

Раціональним тут є лише активна складова опору кабелю,що може бути співставною з величиною вихідного опору підсилювача. Але, це повертає нас до проблеми демпінг-фактору, як такого. Це не про реактивності.

Его до и после ставят. А иногда даже и до и после.

"До" (С) його ставили для протидії збудженню половини квазикомпліментарного вихідного каскаду що була виконана як пара Шиклаї, аби задавити її збудження на частоті близькій до fT вихідного транзистору. Це називали "корекція грубою силою". Пізніше, за інерцією, і після компліментарної пари на виході іноді ставили.
Але, після дроселя послідовно з виходом це коло діє більш ефективно.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Его до и после ставят. А иногда даже и до и после.

Если RC-цепочку ставят до LR-цепочки, получается диплексор, позволяющий обеспечить постоянство и резистивность (а не реактивность) нагрузки, видимой УНЧ в ультразвуковой области.
Если ставят после - впустую тратят радиодетали.

 

[Алексей1]

После RL фильтра

усилитель не видит даже 0,1 мкФ, что ему ничтожная ёмкость кабеля.

 

[Алекс2]

это усилок Смерша а значит и тема его же. обломись )) но ты пиши не стесняйся.

https://uberidee.getbb.ru/download/file.php?id=4044
https://uberidee.getbb.ru/download/file.php?id=4021
.SUBCKT TDA7294 IN_PLUS IN_MINUS VP VN OUT
+ PARAMS: GAIN=100k GBW=5MEG F45=3MEG F3p=3MEG SLEW_v_mks=18 R_OUT=0.2 R_IN=10MEG
+ H2=2e-3 H3=2e-3 H4=5e-4 H5=5e-4 Aout=10
+ SVn=15e-9 SIn=1e-11


.SUBCKT LM3886_ED IN_PLUS IN_MINUS VP VN OUT
+ PARAMS: GAIN=100k GBW=5MEG F45=3MEG F3p=3MEG SLEW_v_mks=18 R_OUT=0.2 R_IN=10MEG
+ H2=2e-3 H3=2e-3 H4=5e-4 H5=5e-4 Aout=10
+ SVn=15e-9 SIn=1e-11

А как вы вообще свои модели используете?
Они-же одинаковые?

и вот это прокоментируй- вы меня обсираете за лапласы, а сами что используете?
или вы специально кривые модели выставляете, а нормальные прячете, людей разводите?

 

[vitamir]

Если RC-цепочку ставят до LR-цепочки, получается диплексор, позволяющий обеспечить постоянство и резистивность (а не реактивность) нагрузки, видимой УНЧ в ультразвуковой области.
Если ставят после - впустую тратят радиодетали.

Ти знову все переплутав, корвете. В суворій дійсності все навпаки.

 

[NEULO]

https://uberidee.getbb.ru/download/file.php?id=4044
https://uberidee.getbb.ru/download/file.php?id=4021
.SUBCKT TDA7294 IN_PLUS IN_MINUS VP VN OUT
+ PARAMS: GAIN=100k GBW=5MEG F45=3MEG F3p=3MEG SLEW_v_mks=18 R_OUT=0.2 R_IN=10MEG
+ H2=2e-3 H3=2e-3 H4=5e-4 H5=5e-4 Aout=10
+ SVn=15e-9 SIn=1e-11


.SUBCKT LM3886_ED IN_PLUS IN_MINUS VP VN OUT
+ PARAMS: GAIN=100k GBW=5MEG F45=3MEG F3p=3MEG SLEW_v_mks=18 R_OUT=0.2 R_IN=10MEG
+ H2=2e-3 H3=2e-3 H4=5e-4 H5=5e-4 Aout=10
+ SVn=15e-9 SIn=1e-11

А как вы вообще свои модели используете?
Они-же одинаковые?

и вот это прокоментируй- вы меня обсираете за лапласы, а сами что используете?
или вы специально кривые модели выставляете, а нормальные прячете, людей разводите?

я видел. читай тему рубеж 7293 на моём форуме, там Смерш объяснил почему. но я повторюсь. эта модель для настройки коррекции хорошо подходит. а искажения ей мерить - такое себе. в железе собираешь и меришь.
а про лапласы я ничего не говорил, они мне до фонаря, не использую.

 

[Алекс2]

я видел. читай тему рубеж 7293 на моём форуме, там Смерш объяснил почему. но я повторюсь. эта модель для настройки коррекции хорошо подходит. а искажения ей мерить - такое себе. в железе собираешь и меришь.
а про лапласы я ничего не говорил, они мне до фонаря, не использую.

суть в том, что TDA7294 LM3886_ED полностью одинаковые у вас.
а АЧХ у них разные должны быть.

 

[Корвет 200УМ-088С]

вы меня обсираете за лапласы

Это где такое было?!?!?!
Я всего лишь предупредил, что лапласиан может изменять сигнал неожиданным образом. Я это обнаружил, когда попытался изменить КНИ корректора через инверсно-RIAA'шный лапласиан. Искажения были заоблачные по сравнению с подачей сигнала через RC-цепочку Липшица.
Посмотрел, и оказалось, что на выходе лапласиана "плавает" постоянная составляющая под синусоидальным сигналом.
Мне самому требуется идеальный ФНЧ, чтобы подать правдоподобный меандр на вход УНЧ, и боюсь его делать на лапласиане, а на распределённых элементах - пока не смог.

 

[СМЕРШ]

Если RC-цепочку ставят до LR-цепочки, получается диплексор

Получается низкоомная нагрузка для Шиклаи нижнего плеча - для уменьшения его усиления и срыва возбуда в некоторых режимах. По тупости и неразумению разрабов-букварей эта RC-цепочка перекочевала на выход ВК Локанти, где ей делать решительно нечего, так как нет ни Шиклаи и самой цели её применения.

Если ставят после - впустую тратят радиодетали.

Если ставят после - то замыкают RC-цепочкой помехи с кабеля АС. Иногда вообще конденсатор 10 нФ ставят параллельно выходу, после индуктивности.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Получается низкоомная нагрузка для Шиклаи нижнего плеча - для уменьшения его усиления и срыва возбуда в некоторых режимах. По тупости и неразумению разрабов-букварей эта RC-цепочка перекочевала на выход ВК Локанти, где ей делать решительно нечего, так как нет ни Шиклаи и самой цели её применения.

Хорошо, приму как рабочую гипотезу. Однако эпюра импеданса параллельно включенных (относительно выхода УНЧ) RC и LR цепочек, при правильно выбранных номиналах, говорит, что УНЧ можно нагрузить на чётко заданную резистивную нагрузку.
Я считаю, что это - The Good Thing.

 

[Алекс2]

Чем ты думал, дегенерат? Лазишь с моделями, нихрена в них не понимая.

Хорошо, приму как рабочую гипотезу. Однако эпюра импеданса параллельно включенных (относительно выхода УНЧ) RC и LR цепочек, при правильно выбранных номиналах, говорит, что УНЧ можно нагрузить на чётко заданную резистивную нагрузку.
Я считаю, что это - The Good Thing.

https://uberidee.getbb.ru/download/file.php?id=4044
https://uberidee.getbb.ru/download/file.php?id=4021


.SUBCKT LM3886_ED IN_PLUS IN_MINUS VP VN OUT
+ PARAMS: GAIN=100k GBW=5MEG F45=3MEG F3p=3MEG SLEW_v_mks=18 R_OUT=0.2 R_IN=10MEG
+ H2=2e-3 H3=2e-3 H4=5e-4 H5=5e-4 Aout=10
+ SVn=15e-9 SIn=1e-11


.SUBCKT TDA7294 IN_PLUS IN_MINUS VP VN OUT
+ PARAMS: GAIN=100k GBW=5MEG F45=3MEG F3p=3MEG SLEW_v_mks=18 R_OUT=0.2 R_IN=10MEG
+ H2=2e-3 H3=2e-3 H4=5e-4 H5=5e-4 Aout=10
+ SVn=15e-9 SIn=1e-11

Он-же ничего не понимает, пишет рандомный текст

 

[СМЕРШ]

эпюра импеданса параллельно включенных (относительно выхода УНЧ) RC и LR цепочек, при правильно выбранных номиналах, говорит, что УНЧ можно нагрузить на чётко заданную резистивную нагрузку

Во-первых, у нас нет резистивных нагрузок, а то бы нагрузили.
Во-вторых, эпюры импедансов тебе такого не говорили: 3 мкГн индуктивности равны 1 Ом далеко на 100 кГц, что несколько выше диапазона слышимых тобой звуков.

Так что, это бред, про НЧ-действие Цобеля. Это цепь для срыва возбуда Шиклаи-плеча ВК подгрузкой резистора 1...10 Ом на ВЧ, через конденсатор.