Транзисторные винил-корректоры

[Корвет 200УМ-088С]

Я к тому, что как хотят, так и указывают

Повторяю:

сигнал не всегда является синусоидой. Например, для измерений какого-нибудь усилителя вам с ЦАПа потребуется получить одиночный импульс или меандр. В этом случае обязательство изготовителя ЦАПа обеспечивать два вольта действующих наверняка не может быть соблюдено.

 

[Алекс2]

Я знаю, что не ошибся. В паспортах изделий указываюи не действующие, а амплитудные значения входных и выходных напряжений. От них и надо, - перейдя в действующие, - считать С/Ш.

output 2V RMS
вот у меня в цапе так указано.
выводы какие?
это не паспорт, или цап не изделие?
как хотят, так и указывают, китайцы вообще придумали Китайские ватты — метод измерения мощности звука акустической системе PMPO (Peak Maximum Power Output)
они меандр приводят

 

[Sergei_S]

никакого особого смысла даже в 120 дб оос нет

Хотябы указывайте на какой частое 120db.

 

[Алекс2]

Хотябы указывайте на какой частое 120db.

из написанного следует, что на любой

 

[Корвет 200УМ-088С]

output 2V RMS
вот у меня в цапе так указано.
выводы какие?

Выводы такие, что вы не можете сразу сказать, какого максимального размаха меандр вы получите с этого изделия.

из написанного следует, что на любой

А если - на одном герце? И усилитель однополюсный?

 

[Алекс2]

Выводы такие, что вы не можете сразу сказать, какого максимального размаха меандр вы получите с этого изделия.



А если - на одном герце? И усилитель однополюсный?

что это меняет?
вы вообще смысл написанного не понимаете?
я-же расписал, почему

никакого особого смысла даже в 120 дб оос нет, сам сочитай, искажения без оос - 1% - 40 дб - вывод так как предел линейности, вызванный физическими факторам 140 дб, то 100дб вполне достаточно, ну 120 с запасом.
а 140 дб это онанизм

вот 40+100 = 140 - ниже физические ограничения - даже резисторы нелинейны
ну 120 с запасом. 120 + 40 = 160

 

[СМЕРШ]

вот 40+100 = 140 - ниже физические ограничения

Вот тебе -147 по губам.

 

[Корвет 200УМ-088С]

что это меняет?

Это (120dB петлевого усиления на 1Hz при однополюсной коррекции) значит, что во всём слышимом диапазоне частот не удастся добиться даже 90dB петлевого на 20kHz.
На мой взгляд - это меняет всё, и такую схему УНЧ паять не следует.

 

[Алекс2]

Это (120dB петлевого усиления на 1Hz при однополюсной коррекции) значит, что во всём слышимом диапазоне частот не удастся добиться даже 90dB петлевого на 20kHz.
На мой взгляд - это меняет всё, и такую схему УНЧ паять не следует.

где написано про 1 кгц?
про

однополюсной коррекции

где?
вы читать умеете?

уровень шума 120 нВ RMS, который соответствует примерно −138.4 dBV - минимально возможному физически измерить значению

меньше намерить 120 нВ RMS невозможно

 

[Корвет 200УМ-088С]

уровень теплового шума 138 дб

Вот и прекрасно! Нам следует добиваться, чтобы все продукты нелинейности гарантированно были ниже этого уровня, при любом (разумном) разбросе параметров деталей. То есть, требуется запас петлевого усиления.

 

[СМЕРШ]

Как и ты, я так же был удивлен этим ФК. Первым диф. каскадом есно.

Да я, вообще, с табурета упал. Там много странного, в усилителе.

Как спец ООС объясни это более углубленно.

С ростом глубины ООС искажения усилителя стремятся к уровню искажений входного дифа при данном напряжении разностного сигнала:

Удифф = Увых (конст. по ТЗ) / Ку (мастерство разраба)

Очевидно, что у несбалансированного дифа искажений этих больше, и стремится он ровно к ним - где искажуха.

Тогда, как вот.

 

[Корвет 200УМ-088С]

где написано про 1 кгц?

Тут - "на любой", вот я и выбрал любую, она оказалась равной одному герцу. Условие "любая частота" соблюдено.

 

[Алекс2]

Вот и прекрасно! Нам следует добиваться, чтобы все продукты нелинейности гарантированно были ниже этого уровня, при любом (разумном) разбросе параметров деталей. То есть, требуется запас петлевого усиления.

а теперь считай. 1% нелинейных искажений без оос - - 40дб.
напиши сам, во сколько надо раз их уменьшить, чтобы получить -138дб?
как у тебя с арифметикой?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Там много странного, в усилителе. Сам разраб немного не в себе.

1. дело было ~двадцать лет назад
2. статья о достижении минимально возможного уровня шумов предусилителя, а не о (сверх)линейности

 

[Алекс2]

Тут - "на любой", вот я и выбрал любую, она оказалась равной одному герцу. Условие "любая частота" соблюдено.

ну, выбрал ты 1 кгц, а я 20кгц, и что?
1% искажений на 20кц, итого - 40дб, - 100 дб оос = -140дб - предел -138
про какие-то полюса к чему ты написал?

Да я, вообще, с табурета упал. Там много странного, в усилителе. Сам разраб немного не в себе.

С ростом глубины ООС искажения усилителя стремятся к уровню искажений входного дифа при данном напряжении разностного сигнала:

Удифф = Увых (конст. по ТЗ) / Ку (мастерство разраба)

Очевидно, что у несбалансированного дифа искажений этих больше, и стремится он ровно к ним - где искажуха.

Посмотреть вложение 138204

Тогда, как вот.

сам себе противоречишь - сейчас дойдешь до того, что на молекулярном уровне в кристалле при современных техногологиях транзисторы дифа разные, и эта разница создает -140дб искажений.

 

[Корвет 200УМ-088С]

а теперь считай. 1% нелинейных искажений без оос - - 40дб.
напиши сам, во сколько надо раз их уменьшить, чтобы получить -138дб?

Я считаю, что продукты необходимо загнать ПОД этот уровень, и с существенным запасом.
Но в осмысленности достижения П.У. == 190dB на 20kHz - сомневаюсь, это действительно уже слишком (на мой взгляд), там, поди, цвет шелкографии на печатной плате влиять будет, и фаза Луны.
Но если кто-то может, - снимаю шляпу. Я и 120dB на 20 kHz вырулить не могу.

 

[СМЕРШ]

на молекулярном уровне в кристалле при современных техногологиях транзисторы дифа разные, и эта разница создает 130дб искажений.

Чем больше разностный сигнал, тем больше искажения дифкаскада, в том числе, и от неидентичности транзисторов в нём.

Если разностный сигнал стремится к нулю, искажения - тоже, потому, что рабочие точки транзисторов практически стоят на месте.

Как сделать Удифф как можно меньшим?
Наращиванием усиления:
Удифф = Увых (конст. по ТЗ) / Ку (мастерство разраба)

Понимаешь теперь, зачем 190 дБ?

 

[Алекс2]

Я и 120dB на 20 kHz вырулить не могу.

конечно, не сможешь, вот тут тебе надо полюса и нули в твоем фильтре подсчитать))))

Это ОЧЕНЬ разные усилители, вот что.

так математика то та-же)))
120 дб оос (на любой частоте)- достаточно с большим запасом.
или нет?

 

[Корвет 200УМ-088С]

120 - это и есть с большим запасом.

На выпуклый военно-морской глаз - петлевое усиление == 120dB на какой-то частоте примерно соответствует уровню помех (на этой же частоте) -120dB (минус ста двадцати децибеллам) . Под шумы не ушли, до них ещё ~18dB.

 

[Алекс2]

Всё всегда разное. Но разница эта имеет значение не сама по себе:
оЙ, разница - пойду, повешусь, как мыслишь ты,
а разница параметров входного дифа имеет значение

с учётом величины Удифф.

Чем Удифф меньше, тем на разницу пофиг больше.
Смысл очень прост: нет Удифф - нет искажений,
при любой разнице параметров.

Удифф = Увых (конст. по ТЗ) / Ку (мастерство разраба)

Посмотреть вложение 138205

Понимаешь теперь, зачем 190 дБ? Они позволяют нивелировать как все найденные тобой разницы, так и те, которые ты найдёшь, старый, седой, тупорылый, через 30 лет.

нет.
120, ну 130 - пойму

 

[Корвет 200УМ-088С]

120 дб оос (на любой частоте)- достаточно с большим запасом.

Если словосочетание "на любой частоте" понимать как "на любой частоте в диапазоне 20Hz~20kHz", то нормально. А если понимать буквально, - "на какой-то одной, случайно выбранной, например, - на одном герце", - то получится плохой УНЧ.

 

[Алекс2]

Что ты мелешь? Я и так знаю, что ты - дегенерат, но писюн 190 дБ ради твоих тупостей, резать не стану.

так это большие искажения 1% без оос, или нет?

Если словосочетание "на любой частоте" понимать как "на любой частоте в диапазоне 20Hz~20kHz", то нормально. А если понимать буквально, - "на какой-то одной случайно выбранной, например - на одном герце", - то получится плохой УНЧ.

А если понимать буквально, - "на какой-то одной случайно выбранной, например - на одном герце",
А если понимать буквально, - "на какой-то одной случайно выбранной, например - на 20кц",

я написал - на любой
еще раз - я не писал про 1 кц, это буквально значит хоть 1гц, хоть 20 кгц
вы что, издваетесь?

На xуй - это вот туда.

1. Фундаментальными физическими пределами​

• Шумы (особенно тепловой шум Джонсона–Найквиста):
  • ~126 нВ RMS в полосе 20 кГц.
    
    

  • 2. Аппаратными возможностями измерения​

    • Современные усилители/вольтметры:
      • Устройства вроде SR560 (Stanford Research) позволяют измерять сигналы до 50 нВ RMS (с фильтрацией и усреднением)
        
        
      • Lock-in усилители (например, от Zurich Instruments) позволяют обнаруживать сигналы до ~1 нВ, если известна их частота и можно синхронизироваться
        
        
        

        Практически измеримый предел:​

        • В лаборатории:
          • При охлаждении входа и защите от помех, можно достичь десятков пиковольт RMS
        • На практике в аудио и электронике:
          • 126 нВ RMS — предел для обычных схем без охлаждения
          • 10 нВ RMS — с активной фильтрацией и shield'ами

 

[Корвет 200УМ-088С]

кирпичом пошкрябай, как арабы.

С этим у них ОЧЕНЬ непросто!!!

1. сидеть при испражнении необходимо перпендикулярно кибле
2. для подтирки необходимо выбрать 3 (три) камня
3. камни должны быть "девственными", необходима гарантия, что ими никто не подтирался до этого момента
4. нельзя выбирать черепки глиняных горшков (причину - забыл)

 

[Алекс2]

Нет, конечно. Русский - мой родной язык, я им владею отлично. Однако, выученные дополнительные, - английский, шведский, теперь ещё и голландский, - привносят несколько другой взгляд на сказанное. Появляется острота восприяния тонкостей и оттенков.

что означают слова - дословно
120дб на любой частоте оос достаточно?

Конечно, частота 100 ТГц входит в список любых частот, и 120 дБ глубины там - достаточно.

Во дебил.

Посмотреть вложение 138208

что означают слова - дословно
120дб на любой частоте оос достаточно?

 

[СМЕРШ]

120дб на любой частоте оос достаточно?

На частоте 100 ТГц - прекрасный результат. Но, если можно 150 - лучше 160.

 

[IgorE]

там, поди, цвет шелкографии на печатной плате влиять будет, и фаза Луны.

Так и есть.
Реальная конструкция это не набор элементов в симуляторе.
Почему не пытаются приблизить условия к реальным, как например Назар?
При огромной ООС небольшие паразитные факторы могут испортить все.

 

[Lyuber]

Почему не пытаются приблизить условия к реальным, как например Назар?
При огромной ООС небольшие паразитные факторы могут испортить все.

не могу не согласиться,
дорожка в ОС может от 2пФ "дать",
питание "из симулятора" - идеальное, по факту "просад" в 10% - норма,
и т.д.
про не комплементарные пары - постоянный случай (то СМЕРШ, частично описал, какие есть приёмы в Д.К.)

 

[IgorE]

В одной из конструкций с рабочей (всего!!! ) F=50гц. не была учтена индуктивность провода = 3м/п.
Пришлось переделывать. И в дальнейшем учитывать в симуляторе и индуктивность раб. кабеля и манюньки сопротивления болтовых соединений и даже активное сопротивление бытовой сети.
В конструкции для самодельщиков.

 

[Кот Василий]

паразитные факторы

ООС снижает влияние паразитных факторов. Небольшая ООС снижает немного, огромная - устраняет почти полностью.

 

[IgorE]

Согласен.
Но вы забыли, что реальная ООС это тот же набор деталей, на реальной плате. Которая имеет теже проблемы.
.......
Кабы можно было сделать идеальную ООС, то детали с мусорки ставили, плата - как бык..... Ни какого класса АБ и А. Только Б с нас. током ноль итд итп.
Все ОС исправит. Но....
Утрирую есно.