Акустика на динах Visaton

[33tooth]

История такая. Имеется акустика на Визатонах, головы такие, бюджет таки: W250s/8, SC13/8, SC10N/8. Начитавшись разных авторов, апологетов последовательных фильтров, состряпал такие фильтра, а че 2 катушки, 2 кондера и фильтр готов, красота. По итогу акустика вроде как поет, слух у меня далеко не музыкальный и вроде как устраивает ( желающие могут закидать помидорами, яйцами, камнями, кому что нравится ), уж как есть. Закончив эксперименты с лампачами ( пока, так что не расслабляемся) подумал а не пора ли и акустику довести до ума.
Еще раз прочитав уйму литературы и источников (от чего сейчас в голове палата под известным номером) понял что последовательный фильтр штука не простая, мало того что дины должны быть одного сопротивления и чувствительности ( не обязательно), как в моем наборе, еще куча требований сводят идею к тому что по большому счету головок идеально подходящих для последовательного фильтра по сути не существует Хотя есть и рабочие колонки по описанию некоторых авторов. Может все-таки не так все безнадежно в последовательном фильтре?
Поэтому на данном этапе понял что без помощи спецов вряд ли получится сделать правильные фильтры для АС.
Вопрос: какой фильтр, какого порядка порекомендуете для данных голов, может кто имеет опыт с этими головами в трехполоске?
ПС сейчас в последовательном фильтре срезы 250 и 5000 Гц, прикидывал по даташитным данным.

 

[Александр Бокарёв]

на резонансе 30 Гц спад давления у 250-го Визатона 10 дБ, то есть, добротность у него примерно 0,32.Инверторная. Считаем ящик под Qtc 0,64. Два в квадрате минус =3.
делим Vas на 3, получаем объем инвертора. Дальше расчет порта и настроек.
Полка у 250-го ровнее ровного, спокойно обходимся катухой на 3.3-4. 7 мГн.
Пичок на 4 килах приятно оживит срединку в нужном месте, поэтому давить эту красоту с 250 Гц по совету сетевых балбесов не стоит.
С средником сложнее, у него на 2 килах торчит пузырь, его давить надо умело, иначе завопит. На паспортной ачх его нет, но он там есть, как тот суслик.

 

[33tooth]

Спасибо, с акустическим оформлением более менее порядок, давно просчитано, единственное, до W250S стоял незабвенный 75гдн, глянул сейчас в анналы JBL SS, по -3 дБ было 30 Гц у 75-го, у Визатона плачевнее, 45 Гц :cry: , но цель была поставить басовик 8 омный (планировал таки подключать к лампачу), ну и под один фасон так сказать, что б усе были Визатоны ( по чуйке и пр.).
Вот по кроссоверу че делать, поюзать последовательный или не стоит. Микрофон имеется, но акустических измерений не делал ни когда
ПС а раздел НЧ приподнять я не против, катуха меньше, меньше провода, меньше затрат
ПС сейчас катушка припоминаю ок. 5,5 мГн, на каркасе с сердечником, это плохо?

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо, с акустическим оформлением более менее порядок, давно просчитано, единственное, до W250S стоял незабвенный 75гдн, глянул сейчас в анналы JBL SS, по -3 дБ было 30 Гц у 75-го, у Визатона плачевнее, 45 Гц :cry: , но цель была поставить басовик 8 омный (планировал таки подключать к лампачу), ну и под один фасон так сказать, что б усе были Визатоны ( по чуйке и пр.).
Вот по кроссоверу че делать, поюзать последовательный или не стоит. Микрофон имеется, но акустических измерений не делал ни когда
ПС а раздел НЧ приподнять я не против, катуха меньше, меньше провода, меньше затрат
ПС сейчас катушка припоминаю ок. 5,5 мГн, на каркасе с сердечником, это плохо?

Сердечник звуку не помеха. ткните, послушайте, сделайте выводы.

 

[Динозавр]

Последовательные фильтры, теория и практика

Предлагаю сбрасывать сюда ссылки на теоретические разработки и реальные проверенные схемы последовательных фильтров. Как-то мы их обидели вниманием, разбросав по кочкам. У меня пока есть Анализ последовательного фильтра от Ниваги для 35АС-018 и S90E. Поломать всё. А у вас? Добавился удачный...

ldsound.club

YAMAHA NS-6490

Я таки скажу больше, чем сам думаю по этому поводу: распространяется ли закон Био-Савара-Лапласа на магнитные катушки (то есть соленоиды) указанных фильтров? Если нет, то звука точно можно сильно не искать.

ldsound.club

 

[33tooth]

Последовательные фильтры, теория и практика

Предлагаю сбрасывать сюда ссылки на теоретические разработки и реальные проверенные схемы последовательных фильтров. Как-то мы их обидели вниманием, разбросав по кочкам. У меня пока есть Анализ последовательного фильтра от Ниваги для 35АС-018 и S90E. Поломать всё. А у вас? Добавился удачный...

ldsound.club

YAMAHA NS-6490

Я таки скажу больше, чем сам думаю по этому поводу: распространяется ли закон Био-Савара-Лапласа на магнитные катушки (то есть соленоиды) указанных фильтров? Если нет, то звука точно можно сильно не искать.

ldsound.club

Спасибо, всё это видел, штудировал до отупения.
Мне бы определиться с чего начать, снять теперешнюю АЧХ АС, снять АЧХ всех голов по месту их прописки, импеданс?

 

[Динозавр]

Форумчанин Георгий- энтузиаст последовательных фильтров. С ними сложнее на порядок, чем с параллельными.

 

[33tooth]

Форумчанин Георгий- энтузиаст последовательных фильтров. С ними сложнее на порядок, чем с параллельными.

в курсе

 

[Александр Бокарёв]

в курсе

Вот-вот, все именно так. Вместо совета как свести колонку на конкретных динамиках - каждый советчик посылает вопрошающего на ......новое направление мысли.
Странно, молчат энтузирасты активного усиления и энтузизисты цифрокроссов.

 

[33tooth]

Вот-вот, все именно так. Вместо совета как свести колонку на конкретных динамиках - каждый советчик посылает вопрошающего на ......новое направление мысли.
Странно, молчат энтузирасты активного усиления и энтузизисты цифрокроссов.

Тяпница видать , вот и молчат:giggle:
Коли советов нет потыркаю микрофоном возля колонок, мож че получится надыбать для дальнейших телодвижений

 

[Александр Бокарёв]

Настоящие оккустеги берутся за три полосы, непременно в варианте последовательных фильтров. Такой простор полету мысли....

 

[33tooth]

Настоящие оккустеги берутся за три полосы, непременно в варианте последовательных фильтров. Такой простор полету мысли....

ни чё не понелI'm_sorry

 

[Александр Бокарёв]

ни чё не понелI'm_sorry

Такая закономерность." Делитант " легко берется за 3-4 полосы, приобщенный задумывается над двумя полосами, умудренный половину жизни шлифует звук ширика.

Вдогонку накину оптимизма на вентилятор. Для забавы вытянул провода от динамиков в своих колонках, попытался свести двушку последовательными фильтрами.
До этого я был о себе лучшего мнения. Но наткнулся на невиданную дичь и ахинею, все попытки выровнять торчащую на 2 килах вопящую тычку мало что дали. В итоге кое-как выровнял навеской и обвеской, давилками и гасилками. Посмотрел на то, что сложилось и закопал гнилую тему навсегда.

Форумчанин Георгий- энтузиаст последовательных фильтров. С ними сложнее на порядок, чем с параллельными.

Тихо добавлю. Сложность - не самый главный недостаток этого подхода.

 

[33tooth]

Вопрос был:

какой фильтр, какого порядка порекомендуете для данных голов, может кто имеет опыт с этими головами в трехполоске?

т. е. вопрос не ставился что я хочу именно последовательный и все тут. Тему то затеял с помощью форумчан сделать "правильный фильтр"!
Добавил вопрос с чего начать, опять посыпались реплики о том что последовательный фильтр дело темное!
ПС форумы для того и существуют чтобы помочь уменьшить "дилетантизм". Вопрошаю дать правильное направление в этом вопросе, а там уже буду разбираться со своим дилетанством_da

 

[Распони Туринский]

Вопрос был:


т. е. вопрос не ставился что я хочу именно последовательный и все тут. Тему то затеял с помощью форумчан сделать "правильный фильтр"!
Добавил вопрос с чего начать, опять посыпались реплики о том что последовательный фильтр дело темное!
ПС форумы для того и существуют чтобы помочь уменьшить "дилетантизм". Вопрошаю дать правильное направление в этом вопросе, а там уже буду разбираться со своим дилетанством_da

Для Вашего трёхполосного случая фильтры должны быть только параллельные и, так как у Вас трёхполоска, – только третьего порядка. Для двухполосной АС – второго. Тогда и взаимовлияние фильтров будет малозаметным. С другой стороны: если взаимовлияние фильтров мало, то каждый динамик можно рассматривать как частный случай широкополосного динамика, то есть суперпозицию трёх однополосных АС, для которых и фильтров первого порядка достаточно...

 

[33tooth]

Для Вашего трёхполосного случая фильтры должны быть только параллельные и, так как у Вас трёхполоска, – только третьего порядка. Для двухполосной АС – второго. Тогда и взаимовлияние фильтров будет малозаметным. С другой стороны: если взаимовлияние фильтров мало, то каждый динамик можно рассматривать как частный случай широкополосного динамика, то есть суперпозицию трёх однополосных АС, для которых и фильтров первого порядка достаточно...

:oops:, третьего порядка? Синьор Распони, от чего же такой порядок?

 

[Александр Бокарёв]

Компенсация беспорядка третьего уровня в голове аудиоконсруктора.
Помнится, прочел я как-то в Радиве за 74 год статью про пассивный излучатель, вдохновился- и за дело. Первым делом, отломал магнит у несчастного 4ГД-7. Долго думал, что дальше. Не придумал. Тема увяла.

Стр. 30 журнала «Радио» № 1 за 1974 год

 

[Распони Туринский]

:oops:, третьего порядка? От чего же такой порядок?

На самом деле я слегка прик0лолся: с таким порядком на медных катушках разорится можно. Дядя Саша уже нарисовал генеральную линию фильтров для этой АС. У меня в полупустой тыкве вертится набор фильтров типа 50АС, которые и доработал мастро Бокарини. На ФНЧ применить типа 25АС-033 (катушка плюс Цобель третьего порядка), на СЧ и ВЧ, как дядя Саша рекомендует: СЧ – конденсатор, резистор на землю и катушка последовательно с СЧ динамиком; для ВЧ – конденсатор, катушка на землю и резистор перед динамиком. Перед прослушиванием слегка, но крепко н@катить (за воротник заложить бутыль Клейна)...

 

[Александр Бокарёв]

На самом деле я слегка прик0лолся: с таким порядком на медных катушках разорится можно. Дядя Саша уже нарисовал генеральную линию фильтров для этой АС. У меня в полупустой тыкве вертится набор фильтров типа 50АС, которые и доработал мастро Бокарини. На ФНЧ применить типа 25АС-033 (катушка плюс Цобель третьего порядка), на СЧ и ВЧ, как дядя Саша рекомендует: СЧ – конденсатор, резистор на землю и катушка последовательно с СЧ динамиком; для ВЧ – конденсатор, катушка на землю и резистор перед динамиком. Перед прослушиванием слегка, но крепко н@катить (за воротник заложить)...

Именно так. Как сказал маэстро Жванецкий, -алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве. Маэстро Бокарини развил тему фильтров, выведя формулу грамм-градус \рыло. Точнее- сколько миллигенри достаточно, чтобы успокоить буйного басовика, перебравшего электронов и кулонов. Вышло от 0,5 до три четверти кварты на Ом.
Для 4-Омного басовика хватает от 2 , 2 до 3. 3 мГн, для 8-омного от 4, 7 до 6,8 мГн.

 

[33tooth]

Открывая тему подспудно думал что возможно так и будет, спасибо и на этом
ПС если не затруднит то по представленным АЧХ подскажите оптимальные частоты раздела полос
Как вам такое Илон Маск, точнее маэстро Бокарини :giggle: : https://chistizvyk.turbo.site/as80

 

[Распони Туринский]

Именно так. Как сказал маэстро Жванецкий, -алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве. Маэстро Бокарини развил тему фильтров, выведя формулу грамм-градус \рыло. Точнее- сколько миллигенри достаточно, чтобы успокоить буйного басовика, перебравшего электронов и кулонов. Вышло от 0,5 до три четверти кварты на Ом.
Для 4-Омного басовика хватает от 2 , 2 до 3. 3 мГн, для 8-омного от 4, 7 до 6,8 мГн.

Замечу не в тему: итальянское слово "мастро" означает мастер, маэстро – наставник. Опечатки нет

Открывая тему подспудно думал что возможно так и будет, спасибо и на этом
ПС если не затруднит то по представленным АЧХ подскажите оптимальные частоты раздела полос

Слово "оптимальный" означает "наилучший во всех смыслах". Далеко за примером ходить не буду: в 25АС-033 НЧ-СЧ около 600 Гц, СЧ-ВЧ около 3000 Гц.

Открывая тему подспудно думал что возможно так и будет, спасибо и на этом
ПС если не затруднит то по представленным АЧХ подскажите оптимальные частоты раздела полос
Как вам такое Илон Маск, точнее маэстро Бокарини :giggle: : https://chistizvyk.turbo.site/as80

Классный звук на базе S-90

А можно задать, наглый вопрос. В 8 омных S-90B на стандартных динамиках можно что то переделать для улучшения звука? Не глобально как у топикстартера и без микрофона. Пробовал воткнуть в них Alphard ETP1300s2 но без изменения фильтра не нравится.

ldsound.club

Попробуйте начать с этого, там простор для звукового творчества

 

[33tooth]

Слово "оптимальный" означает "наилучший во всех смыслах". Далеко за примером ходить не буду: в 25АС-033 НЧ-СЧ около 600 Гц, СЧ-ВЧ около 3000 Гц.

это в 25Ас, там дины другие, 3000 Гц точно будет мало, у писча резонанс на 1700 Гц, поэтому надо сдвигать частоту раздела хотя бы раза в три, желательно больше, и потом большую часть диапазона на СЧ лучше отдать среднечастотнику

 

[Распони Туринский]

это в 25Ас, там дины другие, 3000 Гц точно будет мало, у писча резонанс на 1700 Гц, поэтому надо сдвигать частоту раздела хотя бы раза в три, желательно больше, и потом большую часть диапазона на СЧ лучше отдать среднечастотнику

Не поймите меня правильно, но частоту раздела звука (на части) я понимаю, как точка пересечения графиков АЧХ сопрягаемых динамиков, то есть собственно ФВЧ будет начинать орудовать звуковым скальпелем несколько выше по частоте.

 

[Марков Николай]

3000 Гц точно будет мало, у писча резонанс на 1700 Гц, поэтому надо сдвигать частоту раздела хотя бы раза в три, желательно больше, и потом большую часть диапазона на СЧ лучше отдать среднечастотнику

Александр!.. Поговорили - и хорош, пора за дело браться. Измерения будут, или собираетесь верить всяким разным на честное слово? Прикидку в симуляторе я могу сделать, но практика ВСЕГДА расходится с симулём, особенно выше 2 кГц и особенно на верхнем стыке. Не говоря уже об особенностях местной буржуазной промышленности типа

С средником сложнее, у него на 2 килах торчит пузырь, его давить надо умело, иначе завопит. На паспортной ачх его нет, но он там есть, как тот суслик.

*****

Полка у 250-го ровнее ровного, спокойно обходимся катухой на 3.3-4. 7 мГн.
Пичок на 4 килах приятно оживит срединку

Дядя Саша, ничего не напутали?

Это - часть АЧХ НЧ динамика. У него пичара 3к +8дБ, 4к - "опция отсутствует"!
*****
С частотами раздела всё гранично просто. НЧ дин начинает колбастить на 900 Гц, а СЧ дин имеет ступеньку +4дБ от 700 до 800 Гц. Отсюда нижний раздел получается автоматически заданным СЧ динамиком и равен 700 Гц. Сверху СЧ дин колбастится начиная с 4к, а ВЧ дин таки нормально тянет раздел 3к, и это доказано. Итого, 3,5к для раздела - золотое сечение.
*****
Последовательный фильтр можно рассматривать в некоторых особых случаях, включать в себя он может только по две полосы. Если Вы заморочитесь на измерения и сможете измерить параллельные фильтры, то я смогу рассмотреть и последовательные, а Вы на слух проведёте сравнение. Но без микрофона последовательный фильтр с НЕ ровными динамиками (ВЧ - не в счёт) не прокатывает от слова вашпэ.

 

[33tooth]

Здравствуйте Николай! Спасибо что подключились Маэстро Бокарини сегодня по ходу не в духе
Я не приверженец какого либо фильтра, появилось желание сделать нормальные, звучащие как надобно фильтрЫ, мож фильтрА, как пойдет:giggle:
А не маловат диапазон СЧ получается 700-3500? хотя вы правы, у СЧ дина с 4000 Гц начинается горб
ПС начинаю юзать ARTA в плане ак.измерений, или мож че по проще, RMMA например

 

[Распони Туринский]

Здравствуйте Николай! Спасибо что подключились Маэстро Бокарини сегодня по ходу не в духе
Я не приверженец какого либо фильтра, появилось желание сделать нормальные, звучащие как надобно фильтрЫ, мож фильтрА, как пойдет:giggle:

При правильных фильрах всë "пойдëт так, что мимо не пройдёт". Ссылочка на фильтры для трёхполоски у Вас есть. Надо искать катушки (для ФНЧ полезен сердечник от НЧ трансформатора)

 

[33tooth]

При правильных фильрах всë "пойдëт так, что мимо не пройдёт". Ссылочка на фильтры для трёхполоски у Вас есть. Надо искать катушки (для ФНЧ полезен сердечник от НЧ трансформатора)

Сеньор Распони! хэрэ прикалываться , у мну такие намотаны

 

[Распони Туринский]

Сеньор Распони! хэрэ прикалываться , у мну такие намотаны
Посмотреть вложение 140018

Та я и не прикалывался, Ваша реализация типа пластинчато-ломаной аппроксимации сердечника методически верная. Вектор B будет всегда вращаться вокруг вектора E. Пара отверстий для охлаждения сердечника не помешают.

 

[Марков Николай]

не маловат диапазон СЧ получается 700-3500?

СЧ будет работать (хвостами) и в более широком диапазоне, а на 700...3,5к - он главный.

ПС начинаю юзать ARTA в плане ак.измерений

Для старта = оптимум.

, или мож че по проще, RMMA например

НЕЕЕЕ!!!

 

[Andreez]

начинаю юзать ARTA в плане ак.измерений

И это правильно. Без этого первого шага, дальше двигаться не получится.