"Вега 35АС-105-1", что внутри.

[Meshin]

В теме: https://ldsound.club/threads/kak-poborot-schel-v-korpuse.3031/#post-394183 упомятнута данная акустика и там я отписался в #15:
""Вчера позвонил хороший товарищ и сказал, что ему отдали акустику "Вега 35АС-105-1": https://ldsound.info/35-as-105-1-vega/
Что с ней, жива ли она, всё ли на месте он не в курсе, но она ему не нужна. И он её забрал лишь в расчёте на то, что я заберу её у него. Он даже в помещение их заносить не стал. Так и стоят в прицепе. А ему на работу.
Пришлось заехать по пути с дачи домой.

Внешне я их особо не разглядывал, так как "Дарёному коню в зубы не смотрят"(с). Беглый взгляд "разглядел" лёгкую "патину" ржавчины на сетках. Блестящие колпаки НЧ и что-то поблёскивающее за сетками на ВЧ. В одной, при перемещении что-то бумкает.

Нестройный ряд мыслей по их апгрейду-усовершенствованию. А может и использованию только лишь корпусов, которые я досконально не разглядывал.
Пока болтаются в багажнике. Всё лучше чем на улице. В первый ж удобный момент разгляжу и сфотографирую. И обязательно сниму размеры. А то получится как с "25АСА-II". Везде пишут об одном размере, а на деле он другой. Оказался меньшим.

В паспортине указаны размеры (ВхШхГ): 460х240х280 мм. В реальности же 455 х 240 х 275 с пластиковой накладкой-сетками и без неё глубина 250 мм. Если взять толщину стенок 15...16 мм, а толще вряд ли, то объём равен почти 20 литрам. А если точно при толщине деталей корпуса в 15 мм = 19,6 литра. Не айс прямо скажем.""
Так воооот...
Увёз я её сегодня на дачу и разобрал. Это, конечно, полный будем говорить - ШВАХ!
Отеносительно размеров. В реальности по корпусу они таковы: В х Ш х Г = 457 х 240 х 250 мм. Это без пластиковой накладки. Чисто по корпусу. Внутренние В х Ш х Г = 433 х 216 х 220 мм. Т.е. толщина всех стенок 12 мм, кроме фронтальной и тыловой в 15 мм! Внутренний объём в чистоте равно 20,6 литров.
Фото сопровождает процесс. Пока в комп не закидывал. У нас уже поздно. Завтра если что, что...

 

[MacSys]

Интрига! Что же там "унутри"?

 

[Meshin]

А унутре у данных АС всё как обычно в таких, но я рискну.
С лица, при более близком "знакомстве" всё было не так радужно. Хотя корпуса без сбитых углов, отслоившейся плёнки, битого пластика лицевой панели

лёгкую "патину" ржавчины на сетках.

идентифицировал как глубоко въевшуюся.

Если сетки оставлять, то над ними нужно поработать. Заглушки отверстий под шурупы крепящих пластиковую накладку имелись только в верхней части. Все шурупы под плоскую отвёртку. На шурупах всё! НЧ и ВЧ динамики. Проставка под ВЧ и "труба" ФИ.

Упомянутая накладка.

А вот фильтр прикручен гайками к четырём запрессованным в заднюю стенку болтам Мх4, причём использованы только два.

Обе АС под пломбами. В левом верхнем отверстии накладки. Естественно и грязи на динамиках сверх меры.

Пищалки. Одна фенольная, другая лавсановая. Обе в обрыве. Сгнили подводящие, которые организованы самим проводом катушки.
НЧ динамики с виду одинаковы, но у одного подвес мягкий у другого как будто сделан из камеры авто. И у него же пылезащитный колпак держался на честном слове.
Сопротивление катушки "мягкого" динамика 6 ом с копейками, "твёрдого" 7 ом с небольшим. Точных значений не помню.
Одна из АС когда-то была обжита мышами.... Бл*ааать!!! Какая вооонь! Кааакааая воооонь! Уже сколько дней прошло, а "призрак" мышиного ссанья и говна до сих пор нет-нет да возникнет.
Но плохо ли, хорошо ли, а всё было разобрано до мелочей!

Распотрошённый мешок с ватой из "мышиной" колонки

Бу-у-а-а-а....

 

[Meshin]

Динамики и фильтра привёз домой, предварительно конечно обмахнув их щёткой, кисточкой и дуновением на них от всей души.
Начал с пищалок. Нашёл обрывы в пищалках. Даже без вытаскивания подвижек возможно их восстановление работоспособности.
Лавсановая

бакелитовая

Но вскрываться пищалки всё же будут. Глянуть на конструкцию. Измерить индукцию. Может и доработать.
Хотя у меня уже есть две пары таких доработанных по подвижке, линзам и катушкам. Пара на 16 ом и прара перемотанная на восемь. Вполне вероятно, что какая-то из тех пар и пойдёт в эти АС.

Один из НЧ динамиков, который жёсткий на ход и с оторванным колпачком пошёл под разборку. Всё стандартно. Раствор спирт/ацетон, отвёртка

Такое ощущение, что корзины мажут специально по всей внутренней поверхности.

Снимать это "покрытие" не буду. Если вообще буду заниматься этой головкой. Re выше чуть ли на ом в отличие от второй из этой пары. Подвес сам по себе жёсткий и залит клеем

Причём ступенька между воротником-кольцо-упором стала шире

Есть четыре снятых подвеса с такой же ступенькой, но она уже и соответственно мягче. Надо достать подвесы и сравнить.
Ещё причина нежелания заниматься этой подвижкой - перемотка катушки или от
до сравнимого Re второй головки. Которую скорей всего тоже придётся разбирать.
Таких динамиков у меня как у дурака стЁклушков...
Нужна пара одинаковых МС, корзин, подвижек. Если с ВЧ динамиками всё ясно и я спокоен, то с НЧ и за придётся побороться.

 

[Динозавр]

Возможно одна бердская,а другая - Северодонецкая....

 

[Meshin]

Возможно одна бердская,а другая - Северодонецкая....

Постараюсь разобраться в маркировке. Внешне абсолютно одинаковы. Прям близнецы во всём. А по факту такая вот разница. Но это такое себе обстоятельство. Главное корпус. Тем более, что появилась мысль сделать три полосы. Отверстие под ВЧ 91 мм, как раз под корзину маленьких то ли мидов, то ли ШП с корзиной на 4" и МС с противомагнитами.
Плёнка достаточно легко снимается, а под ней как будто шпон

или такой вид создаёт клей на фанере. В принципе плёнку снять. Пустить под шлифовку, под тонировку и под яхтный лак.

 

[Динозавр]

Просто фанера?
У Северодонецк их нижний фланец с характерными выштамповками , маркировка на бумажке, у бердских штамп на стойке корзины.

 

[Meshin]

У Северодонецк их нижний фланец с характерными выштамповками

Если речь про эти

То без них я и не припомню подобных динамиков от 10ГД-30Б до 35ГДН-Х-Х.

у бердских штамп на стойке корзины.

У обоих динамиков печать на стойках как и выштамповка на нижнем фланце.

ФИ - пластиковая коробочка чуть на конус от лица к заднице. С толщиной стенок примерно 2,5 мм.

Если взять его средний, внутренний периметр и перевести в круглый, и с чистым объёмом корпуса в 20,6 литра, получается частота настройки 44,4 Герца. Если снизить настройку до 40Герц, то на входе коробочки ФИ нужно установить надстройку такого же проходного сечения. Высота надстройки потребуется в 40,0 мм.
Разделительный фильтр по заводской схеме должен иметь номиналы

В реальности же L1 = 0.293 mH - 0.41 Ohm / 0.2 mH - 0.27 Ohm.
L2 = 0.28 mH - 0.39 Ohm / 0.28 mH - 0.38 Ohm.
R1 = 8.09 / 8.55 Ohm
R2 = 5.35 / 4.97 Ohm.
C1 = 0.951 / 0.975 uF
C2 = 1.13 / 1.118 uF
C3 = 3.995 / 3 .843 uF
Корпус одной из АС слегка разошёлся по низу боковины. Не от удара. Фронтальная панель вклеена в пазы стенок. Хлябала. Пришлось местами распирать и заливать клей ПВА

И стягивать корпус ремёнными струбцинами

У второй с проклейкой частей корпуса нормально, для фортецелы ливнул клея по задней стенке

и поставил АС под углом, чтобы затекало. На первую положил тяжеленный колосник

Надо приготовить либо накладки на стенки, либо распорки. Прикупить резинобитумной мастики или что-то подобное в аэрозольной упаковке. Только лишь по причине остаточной мышиной вони. Пусть лучше резиной воняет №-е время.
Сетки снял высверливая расплавленные кончики пластиковых колец фиксирующих сетки и сетки буду отмачивать в воде пока ржавчина не раскиснет.

Смою мыльным раствором с щёткой. Высушу и обработаю антиржавчиной. Потом покрашу.

 

[Динозавр]

Дребезжит🙁

 

[Meshin]

Что дребезжит?
Я их даже не подключал ни к какому источнику. Смысл? Обе ВЧ в обрыве.
Всё приведу в норму, соберу, подключу, тогда и услышу дребезжит или нет. Если да, то чем?
Может быть, наверное сделаю на пробу три полосы.

Тем более, что появилась мысль сделать три полосы. Отверстие под ВЧ 91 мм, как раз под корзину маленьких то ли мидов, то ли ШП с корзиной на 4" и МС с противомагнитами.

Даже со звукоизолирующим стаканом много места не займёт.
Пищалок всяких полно. Тем боле, что с Владика пришли три пары пищалок. Свеновских купольных тканевых две. Сониевских купольных две. Бумажных, конусных 2" две. Да и по углам валяется всяких. Сверху корпуса установить.

 

[Meshin]

Полностью разобрал оба фильтра на составные части. Катушки, если понадобиться домотаю или перемотаю. Кондёры какие останутся, какие под замену. Сопротивления в общую коробку с такими. Так как от одного из фильтров несёт мышиной мочой - деревяшки-носители деталей буду красить. Корпуса с внутренней стороны резинобитумной мастикой.
Думаю, что ближе к концу лета акустику запущу.

 

[Динозавр]

Что дребезжит?

Сетки и пластиковый передок.
А 35ГДН-1-8 бубнит и жестко работает нма середине до 5 кгц (4,5).

 

[Meshin]

Сетки и пластиковый передок.

Посмотрим, послушаем.

А 35ГДН-1-8 бубнит и жестко работает нма середине до 5 кгц (4,5).

В: https://ldsound.info/50-as-104-vega/ понравилось как 35ГДН-1-8 отрабатывает.
Без вот этого вот всего.

 

[Динозавр]

Трехполоска ФИ, большего объема, на средних 20ГДС-4 https://ldsound.info/50-as-104-vega/

 

[Meshin]

Ну хорошо. Вы меня убеждаете в том, что 35ГДН-1-8 говно. Может быть.
Берём 25АС-2. Объём чуть больше чем у 35АС-105-1. Но там три полосы. Если честно, то подобных динамиков у меня как у дурака стёклышков. Пару для 20 литров найду.
Буду дерзать на всю катушку.

 

[Динозавр]

20 л ФИ не пойдет, ЗЯ -пожалуйста.

35ГДН-1-8

Чуйка ниже, чем у 10ГД30, зазор больше, катушка длиннее (низких больше), СЧ хуже (толстый диффузор)

 

[Aleph]

Игорь, если перемотаешь в 3 слоя, то с более-менее мягкими подвесами в этих ящиках будет замечательно. Там как раз должно сложиться сочетание объём/добротность. Исходные бубнят, а вот в 3 слоя отлично себя ведут в 20 литрах.

А для ящиков и на будущее возьми ПУР-клей. Он чуток пенится при склеивании и заполняет внутренние щели лучше ПВА. К тому же он лучше клеит ламинированный ДСП.

 

[Meshin]

если перемотаешь в 3 слоя

У меня есть парочка таких. Установлены в акустике: "Романтика 25АС-121. Чего-то я в тех АС недомудрил и они уже лет 10 на даче без дела.
Но динамики всё равно придётся вскрывать. Нужно подобрать пару МС да и подвижки сравнить-подгнать в пару.

 

[Meshin]

У меня есть парочка таких. Установлены в акустике: "Романтика 25АС-121.

Сегодня попробую эту акустику вскрыть, чтобы достать НЧ динамики.
На днях морды корпусов акустики из темы ободрал ленточной шлифмашинкой

Чуть выступающие над фронтальной панелью торцы стенок корпуса "сточил" в ноль. Теперь они вровень с ней. Так как пластиковые накладки 100% использовать не буду, решил сделать накладные как в теме про: https://ldsound.club/threads/diatone-ds-201-chto-vnutri.2942/
Сегодня уже отпилил нужного размера. Правда с небольшим запасом в пару миллиметров в обе стороны.
Разметил отверстия по морде АС

Размечу на накладках отверстие под НЧ, выпилю его. По отверстию ровненько во все стороны закреплю накладки на корпусах и с внутренней стороны размечу отверстия под ВЧ, а в реальности под СЧ головки и ФИ. Красить буду той же "рыжей" краской, что в Диатонах. Крепить так же. Путь пройден - по нему и пойдём.
СЧ примерил на корпуса чуть ранее.

Звукоизолирующие колпаки буду брать из: https://ldsound.info/25-as-027-elektronika/ Корпуса которых я купил и уже забрал в ТК пару недель назад. Колпаки для СЧ уж очень там маленькие. Самое то для этих "Вег".
Вполне себе можно втиснуть и пищалку на неодиме. Места должно хватить

Есть с фланцами на 60,0 мм. Есть на 70,0 мм. Есть конусные бумажные с неплохим звучанием вообще с корзиной на 50 мм.
Надо будет посмотреть чего и как.

 

[Meshin]

Сегодня попробую эту акустику вскрыть, чтобы достать НЧ динамики.

И это свершилось! Поэтому немного в сторону от темы.
Уж и не помню когда я ими занимался. Достал я их из угла. Первая

у которой уже когда-то была снята пластиковая накладка

Накладка крепится с внутренней стороны фронтальной панели корпуса болтами с шайбами большого диаметра посредством хитромудро установленных гаек в панель

Динамики закреплены с наружной стороны фронтальной панели которая есть фанера

Задняя панель закреплена всего на два шурупа. На задней панели нанесён маркером крест. Он обозначает, что акустика подлежит вскрытию из-за неисправного НЧ динамика.

Предварительная разборка была но до снятия НЧ динамика только дошло.
Каждый из динамиков закреплён на панели болтами!
Колпак СЧ динамика ранее сидел на остатках крепёжных болтов СЧ головки, но я его прикрутил саморезами чуть сместив его уши по окружности.

Фильтр на металлическом шасси. и к корпусу прикручен так же саморезами.

Все элементы крепежа были мной (во времена первичной разборки) аккуратно упакованы и брошены на МС НЧ динамика.

Сейчас они болтаются на ВЧ головке. Неисправный НЧ динамик снят (задевает катушкой за МС). Эта пара НЧ динамиков была перемотана на три слоя, на стеклотекстолитовый каркас проводом 0,25 по меди.

НЧ и будущий СЧ динамики были примерены в корпусах будущего "шедевра

Причём НЧ динамик можно сместить вниз чуть ли не на 5 мм.

Прикинул максимально возможные размеры устанавливаемой пищалки

Если что, вдруг, наверное... Врежу 6ГДВ-2: https://ldsound.club/threads/2gd-36-3gdv-1-4gd-56-6gdv-2.823/page-5#post-271901
Хотя есть и купольных на неодиме.
Примерил отпиленные накладки панели для прикрытия срама нынешних панелей

Разобрал и вторую АС

Привёз домой оба НЧ и фильтр.
НЧ под разборку (видимо подвижки эти будут). МС буду подбирать. Может и сверлить керны придётся.
Фильтр уже не помню какой "конфигурации". Схему восстановлю. Шасси оставлю.

 

[LDS]

Динамики все романтика?

 

[Meshin]

Да. В "Романтике" все динамики родные. Было время, вот я и перемотал 25ГД-26 на восемь ом в три слоя. На стеклотекстолит и в стыке диффузор / каркас катушки, дно пивной банки подогнанное под диаметр стыка. Чтобы было триединство.
Ну, а так как я раньше почему злой был? У меня ведь не было ни измерителя иммитанса, ни тесламетра, ни намагничивалки. А теперь у меня всё есть. Поэтому разборке будут подвергнуты многие 25ГД-26 и 35ГДН. Буду точно искать две одинаковых МС или буду заниматься их подгонкой. Сверлением кернов, дополнительными магнитами.
Подвижек тоже буду "искать пару по гибкости подвесов, ЦШ, весу.
Резиновых подвесов "вылизанных" как котовы яйца штук шесть есть. Есть и питерских пара. Товарищ предлагает наварить несколько пар ППУ подвесов.
На худой конец у мня есть четыре 10ГД-30Е в уже подобранном виде. Только не собраны ещё. Готовил их для АС на базе корпуса: https://ldsound.info/25-as-421-elektronika-b1-01/ Но... Изготовил в этих корпусах: https://ldsound.club/threads/20as-2-25as-421-ehlektronika-b1-01-chto-vnutri.988/page-15
Так что вполне могу пару использовать. Но это аварийный случай.
Предполагаю, что вполне придётся мотать новые катушки на три слоя.

Собрался прогнать все имеющиеся НЧ измерителем иммитанса - оторвался центральный провод в одном из коаксиальных входов прибора!
Собрался припаять - у паяльника блок питания навернулся!
Даже измерить Re динамиков желание пропало...

 

[Динозавр]

желание пропало...

Сглаз, порча, барабашки, домовой...

 

[Meshin]

Вчера ночью у нас погромыхивало и выдалось несколько минут без сна...
"И чего это я - думаю сам себе - мозги себе конопачу с размещением пищалки при тесном расположении головок на морде данных АС.

Когда я могу сделать точно так же как когда-то сделал на других (они правда всё ещё вылёживаются). У них я по невнимательности сделал расположение головок на разном расстоянии друг от друга. На фото - у левой расположение шире

Пришлось размечать по новой

И выпиливать

А потом вклеивать с противоположной стороны в обоих отверстиях

Вот и думаю, что надо выпилить участки в отверстиях ВЧ головок

Красным выпиленный кусок, зелёным вклеенный. Я даже шаблон приготовил

НЧ по центру. СЧ слева / справа, ВЧ тоже. Всё как мне нравится. И ВЧ уже можно посерьёзней устанавливать!
Думаю пока, но шаблон уж наготове.

 

[OVER]

может быть проще ВЧ сделать в отдельном боксе и расположить сверху АС?

 

[Meshin]

может быть проще ВЧ сделать в отдельном боксе и расположить сверху АС?

Это да. Первоначально так и хотел когда задумался о трёхполоске. Даже приглядел на АВИТО убитую, дешёвую Соньку с двумя рупорками в каждой.
Потом решил, что всё в одной будет. И, "Да будет так!"(с)
P.S. Был на дачке - разметил будущий рез. Узкие пилки по дереву для электролобзика есть.

Вчера а даче появилось чуток времени. Разметил перенос СЧ головки симметрично.

Осталось выпилить и приклеить с другой стороны. Распорки длиной в 90,0 мм две штуки приготовил. Распирать буду клинышками.
Так-то бы струбцинкой притянуть, но прошлый год хотел прикупить штуки четыре на 200,0 мм, да проморгал. Думал завтра приеду и куплю, а пока подумаю. Приехал, а там их до сих пор нет.

Приболел. Пока не до акустики.
Прикинул с какого фильтра начну:

Да. С него и начну. Катушки вытащу из акустики на Ямахах. Конденсаторов тоже есть.

Выпилил и вклеил

Сегодня уже было моэно размечать отверстия под ВЧ, но не сложилось. Косил траву на втором участке.

 

[Meshin]

На даче пока делать особо нечего поэтому приехал разметить и выпилить отверстия под ВЧ.
Вставыши приклеились намертво. Примерил СЧ

Отверстия нужно слегка расширит, что было и сделано. Динамики легли.

Вероятно их придётся притопить чуть глубже. Но не суть. Отверстия для крепёжных болтов или саморезов разметил. Что позволило разметить место крепежа и отверстия по МС ВЧ динамиков.
Фланец пищалок диаметром 80 мм.
Тканевый Herz с 1" катушкой на неодиме перемотанный с четырёх ом на восемь.
Под сеточкой. Не приклеенной, а удерживающейся за счёт магнитного поля МС.

Отверстия под МС диаметром 45 мм.

С динамиками СЧ и ВЧ вопрос решён. С "декорацией мордахи - решён. С фильтром тоже. С НЧ пока нет.

 

[Meshin]

Собрался прогнать все имеющиеся НЧ измерителем иммитанса - оторвался центральный провод в одном из коаксиальных входов прибора!
Собрался припаять - у паяльника блок питания навернулся!

Всё починил!
Измерил ИИ-7-15 все четыре НЧ динамика. Два - с этой Вегавской акустики (один разобран) и два #20

НЧ динамик снят (задевает катушкой за МС). Эта пара НЧ динамиков была перемотана на три слоя, на стеклотекстолитовый каркас проводом 0,25 по меди.

Тот, который исправен (назовём его №1) на частотах 1000 / 100
№1 R=12.90 Ohm, L=1.80 mH / R=8.90 Ohm, L=7.6 mH
Тот который задевает (назовём его №2) на частотах 1000 / 100
№2 R=14.99 Ohm, L=2.17 mH / R=7.98 Ohm, L=4.85 mH
Динамики разобрал. На катушке №2, со стороны диффузора, глубокая царапка длиной где-то около 10 мм! В зазоре ничего не нашёл.

 

[Meshin]

Динамики разобрал. На катушке №2, со стороны диффузора, глубокая царапка длиной где-то около 10 мм!

Эта пара с трёхслойной обмоткой

И катушка того динамика у которого катушка задевала.

Насколько видно по дефекту - КЗ между витками отсутствует.

В зазоре ничего не нашёл.

Прошёлся по всем четырём "углам".

Ни соринок, ни шипиков....
У второго динамика с Веги

Пока не разобранного вроде всё нормально. Но разбирать буду. Необходима подборка и улучшение "климата зазора" выбранной пары.
Кстати, ещё при неразобранном втором динамике с трехслойной катушкой было сравнение со вторым от Веги.
При условном одинаковом Re - отклик на батарейку у трёхслойной был сильней. И при прогоне через измеритель иммитанса, на 1000 Герцах трёхслойная голосила громче.
Но это такое знаете ли... Ту вполне виноваты могут быть как маленький и жёсткий колпак вклеенный в стык каркас/горло диффузора, так и МС. Разберу вторую Вегавскую и проверю индукцию по зазорам обеих пар. Вес всех подвижек.
Так-то пара с трёхслойными катушками имеют фактически равные, а может и равные по гибкости подвесы. Одинаковые ЦШ. Пока ориентир на них как на основных кандидатов.

 

[apalych]

Ни соринок, ни шипиков....

Оно?

В этом месте и около плотно напихать в зазор ваты с ПВА с рез.клеем, алмазный полукруглый "пильник", и шуры-муры-чик-чик-чик железку...
Не?