Конденсаторы для аудио из СССР

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Всю долгую зиму подбирал конденсатор для ленточного ВЧ в новую трёхполоску, ЛСМ оказался на почётном втором месте, обойдя к71-4. десятки лет везде стояли а тут началась полихлордифенилфобия. Главное, постоянного напряжения на них не давать, разлагается ПХДФ
Само сознание, что в квартире держите эту смертельную отраву, не может перевесить никакой суперзвук.Подумаешь, полистирол какой-то не сыграл. Найдите пару нормальных поликарбонатов, если пропилен на душу не лег.И через два дня забудете, что там внутри впаяно.
На звук ленточника куда сильнее влияет верно выбранный порядок фильтра и плавность выход на полку, чем выдрючивания с перебором кондеров.
 

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
268
Реакции
209
Репутация
22
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
Само сознание, что в квартире держите эту смертельную отраву, не может перевесить никакой суперзвук.Подумаешь, полистирол какой-то не сыграл. Найдите пару нормальных поликарбонатов, если пропилен на душу не лег.И через два дня забудете, что там внутри впаяно.
На звук ленточника куда сильнее влияет верно выбранный порядок фильтра и плавность выход на полку, чем выдрючивания с перебором кондеров.
Всё так. Применил интересный ход - в фильтре подстроечный резистор параллельно ленточнику, регулирует добротность CL контура. При высоком сопротивлении фильтр несколько звенящий и подтягивает 5-7 КГц которые у моего ленточника завалены, можно получить ровную АЧХ и хороший звук на хороших записях. А если уменьшить сопротивление, то получается настройка для попсы и МП3. Конденсаторы при равных ёмкостях сразу как бы не особо слышно, но когда стоит долго лучший, а потом ставишь похуже, то быстрее утомление наступает. Победил, кстати, не ЛСМ, хотя тоже фольговый. Дифенильные пока что отправились в сарай.

Для ленточного ВЧ (SRT-7) мы применяем К77 с шунтом К72. Спустя долгие годы всяческих опытов с "фирмой".
К72 немного есть, 0,1 и 0,33 мкф, для шунта достаточно?
 
Последнее редактирование:

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,863
Реакции
891
Репутация
61
Город
Санкт-Петербург
Идеально -10% на шунт, но можно и меньше.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Всё так. Применил интересный ход - в фильтре подстроечный резистор параллельно ленточнику, регулирует добротность CL контура. При высоком сопротивлении фильтр несколько звенящий и подтягивает 5-7 КГц которые у моего ленточника завалены, можно получить ровную АЧХ и хороший звук на хороших записях. А если уменьшить сопротивление, то получается настройка для попсы и МП3. Конденсаторы при равных ёмкостях сразу как бы не особо слышно, но когда стоит долго лучший, а потом ставишь похуже, то быстрее утомление наступает. Победил, кстати, не ЛСМ, хотя тоже фольговый. Дифенильные пока что отправились в сарай.


К72 немного есть, 0,1 и 0,33 мкф, для шунта достаточно?
Из емкостей, с нулевым ESR встретился только Мультикап, а сейчас по подсказке DIMа впомнил про ФТ. Не смотрел их.
Пробовал выправить плавный завал наверху у ленточника Малиновского. Получался ровный участок с дальнейшим крутым спадом. Звук паскудился, отказался от этой подтяжки.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,355
Реакции
3,805
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Часто было благотворным наоборот, добавление к конденсатору последовательно небольшого по номиналу резистора.
А иногда лучшим оказывался "полуторного" порядка фильтр, LCR, с последовательным емкости резистором, близким к Re динамика.
ESR для конденсаторов фильтра АС дело стосемидесятое.
Наверное, самое низкое будет у импульсных, с толстыми шинами-выводами.

Подстроечный резистор параллельно динамику расстраивает фильтр, частота и крутизна завала меняются.
 

Ihor

3 ранг
Регистрация
14 Май 2025
Сообщения
53
Реакции
19
Репутация
2
Попробовал подключить пищалку через К73-16. После китайского электролита воспринимается как резкий прозрачный звук и прогрев не сильно помог. Поставил электролитический неполярный Nichicon ES и появился мэджик. Хотя как пишут "Данная модель не подходит для замены в акустических системах." Очень даже подходит, но не для всех! За 40.55 + 40.55 р. (2 шт.) можно получить много-много мэджика и естественный звук. Если источник компьютер, то электролит облагораживает цифру, а К73-16 трудно слушать.
Советую обязательно попробовать принцип больше для АС .Те что последовательно к 73- 16 или 17 или китайский аналог если нет правильных по заоблачной цене. К 73-16 даёт холод на СЧ-ВЧ к73-17 чуть хуже на ВЧ но лучше на СЧ
Китайские заменители дают жёсткость
. Всё что паралельно лучше масло и как правило на НЧ -СЧ неполярные электролиты Сейчас на Али есть такие маленькие но звучащие жёлтые неполярные электролиты подобные по форме плёночным к 73 -16. Если нужна большая ёмкость иначе не получаеться типа 100мкф в цепи звука то ставлю комбинацию - масло 100*100В и шунт к73-17 или К73-16 на слух. По питанию те что около ЦАПа ставлю тантал плюс шунт керамика или плёнка в зависимости цыфра или аналог..
Было такое что в двуполоске стояли неполярные электролиты в фильтре. Заменил все на плёнку и убил звучание Пропали низкие их мало. Я не мог понять как это возможно.. И дело было в паралельном электролите. Вернул електролит и заиграло но последовательную плёнку оставил.. Так лучше.. Но каждый электролит или плёнка имеет свои параметры и они критичны. Это измеряется на профессиональном измерителе LRC и на разных частотах например 100Гц 1кГц 10кГц и 100кГц и до 10 разных параметров включая добротность, углы и т.д. Это написал для тех кто ищет свой звук..Прошу кто имеет свои наработки по применению разных типов конденсаторов но не дорогих разрекламированных и их подделки поделиться по применению...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Лавсан поганка, им можно низы набирать, но не ставить в средину или верха.
Году в 2009 сделал опыт: через неполярный электролит Визатон микрофарад на 250 дал шум на ШП динамик. Потом подшунтировал электролит пленкой по памяти на 15 мкф и услышал заметную добавку на верхушках , хотя , сама величина шунта куриная по сравнению с основной емкостью.
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,355
Реакции
3,805
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Так и должно было быть - электролит дал завал на ВЧ, пленка его убрала.
Замена электролитов на пленку в фильтрах АС дает заметную добавку отдачи по ВЧ
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Так и должно было быть - электролит дал завал на ВЧ, пленка его убрала.
Замена электролитов на пленку в фильтрах АС дает заметную добавку отдачи по ВЧ
Это с виду просто. Завал. А завала на микрофоне--нет. На слух - прибавка по вч. Окрас меняется. Кого не спрашивал-никто не прояснил. Потому как никто не делал такую лабу.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,574
Реакции
813
Репутация
47
Страна
Россия
Город
Pskov

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,355
Реакции
3,805
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Это с виду просто. Завал. А завала на микрофоне--нет. На слух - прибавка по вч. Окрас меняется. Кого не спрашивал-никто не прояснил. Потому как никто не делал такую лабу.
Нужна серьезная лабораторка. В которой посмотреть не только АЧХ, но и ФЧХ.
 

Ihor

3 ранг
Регистрация
14 Май 2025
Сообщения
53
Реакции
19
Репутация
2
Применение к73-17,к73-16 и не только в недавней переделке ЦАПа Rod Rain DAC 10 Фото до и после. Звуком доволен...
 

Вложения

  • IMG_20240608_205258.jpg
    IMG_20240608_205258.jpg
    738.1 KB · Просмотры: 47
  • IMG_20250802_003120.jpg
    IMG_20250802_003120.jpg
    511.4 KB · Просмотры: 48
  • IMG_20250802_003057.jpg
    IMG_20250802_003057.jpg
    630.3 KB · Просмотры: 49
  • IMG_20250802_003039.jpg
    IMG_20250802_003039.jpg
    698.8 KB · Просмотры: 50
  • IMG_20250802_003027.jpg
    IMG_20250802_003027.jpg
    584.5 KB · Просмотры: 52
  • IMG_20250728_214942.jpg
    IMG_20250728_214942.jpg
    370.2 KB · Просмотры: 51
  • IMG_20250728_214856.jpg
    IMG_20250728_214856.jpg
    423.1 KB · Просмотры: 50
  • IMG_20240608_205624.jpg
    IMG_20240608_205624.jpg
    575 KB · Просмотры: 50
  • IMG_20240608_205441.jpg
    IMG_20240608_205441.jpg
    528.8 KB · Просмотры: 49
  • IMG_20240608_205328.jpg
    IMG_20240608_205328.jpg
    608.1 KB · Просмотры: 45

Ihor

3 ранг
Регистрация
14 Май 2025
Сообщения
53
Реакции
19
Репутация
2
Применение китайских керамических на 100n 1kV приводит к перегоранию предохранителя в лучшем случае . Так что лучше поискать подобные старые СССР. Эксперимент с подключением 20 штук в розетку 220В привёл к взрыву . Хотел использовать их в фильтре ЦАП до трансформатора питания...Но через некоторое время потух дисплей...Перегорел предохранитель...
 

Вложения

  • ae_1754373054306.jpg
    ae_1754373054306.jpg
    367.6 KB · Просмотры: 48
  • ae_1754373295511.jpg
    ae_1754373295511.jpg
    340.1 KB · Просмотры: 50

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,355
Реакции
3,805
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Обязательно керамику?
Полно К78-2, на высокий вольт. И частотные свойства не хуже.
Их и ставлю в сетевой фильтр перед первичкой сетевого тора.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Обязательно керамику?
Полно К78-2, на высокий вольт. И частотные свойства не хуже.
Да. Они работали в строчной развертке, в режимах, немыслимых для других диэлектриков. И есть специальные скоростные высоковольтные к78, с мощными ленточными выводами, для импульсных блоков питания.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,574
Реакции
813
Репутация
47
Страна
Россия
Город
Pskov
В розетку можно только Х2 конденсаторы ставить, остальные не сертифицированы.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,388
Реакции
1,049
Репутация
70
Предупреждений
1
В розетку можно только Х2 конденсаторы ставить, остальные не сертифицированы.
Хорошая тема назревает: про такие мерзкие конденсаторы в ИБП – они соединяют по переменке первичную и вторичную обмотки. Из-за хреновых конденсаторов и происходят несчастные случаи с зарядными устройствами для гаджетов. Когда блоки питания были на "обычных" трансформаторах с секционированными обмотками, то таких случаев не было вообще.
 
Последнее редактирование:

Nik

3 ранг
Регистрация
21 Дек 2022
Сообщения
277
Реакции
40
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Пенза
Имя
Сергей
Коллеги, можно вопрос начинающего:
- конденсаторы МКВ в качестве разделительных в УНЧ (ламповых) стоящая затея...
- с привязкой к цене за 1 шт. ( 500р., 1000..., 1500..., 2000..., 2500...!?)
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,368
Реакции
638
Репутация
52
Коллеги, можно вопрос начинающего:
- конденсаторы МКВ в качестве разделительных в УНЧ (ламповых) стоящая затея...
- с привязкой к цене за 1 шт. ( 500р., 1000..., 1500..., 2000..., 2500...!?)
там с этими МКВ не всё так однозначно.Одни звучат-другие не звучат.Вроде как до 1958г звучат,но это не точно.Там технология их производства менялась несколько раз отсюда и разница.
 

Nik

3 ранг
Регистрация
21 Дек 2022
Сообщения
277
Реакции
40
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Пенза
Имя
Сергей
Спасибо!
- тоже читал, но про КБГ-МН до ...58г. и после ...58г. выпуска!?
 

Никитич

1 ранг
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
796
Реакции
504
Репутация
49
Возраст
65
Коллеги, можно вопрос начинающего:
- конденсаторы МКВ в качестве разделительных в УНЧ (ламповых) стоящая затея...
ИМХО фторопластовые К72П-6 лучше этих "мутных МКВ".
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,863
Реакции
891
Репутация
61
Город
Санкт-Петербург
МКВ вам верх подрежут, шунт нужен типа СГМ.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
2,104
Реакции
1,290
Репутация
71
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,183
Реакции
77
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
8
в недавней переделке
Зеленые Саньё - откровенный брак. Электролиты не только на соответствие даташит (вес, габариты в т.ч.) проверить надо (ЛЮБЫЕ и из ЧиД, и очень дорогие из Али), но частотой пройти, от 100К. Взрываются. ))

Очень хорошо найти к50-35 с ромбиком, если нужны не габаритные.

Самое основное, забыл напомнить. ))
Наднюсь все знают, что электролиты "тренировать" надо (меандром желательно) и напряжением % до 50 от номинальной. Любые. Тем более лежалые.

Из советских только слюда Новосибирская (КСО, КСГ, ССГ, СГМ, СГМЗ,..) в аудио пригодна. На Али индийская не дорого. Шлак откровенный к73, .. 78. смд мр0 50В не более 0,1мкФ в нужном месте или многослойная.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,825
Реакции
2,782
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Хорошая тема назревает: про такие мерзкие конденсаторы в ИБП – они соединяют по переменке первичную и вторичную обмотки
А вот тут нужны именно Y-кондёры, которые разрывают цепь при пробое.
Во многих дешманских ИБП не заморачиваются с Y, а пихают обычные или Х, которые в пробое коротят.

Зеленые Саньё - откровенный брак. Электролиты не только на соответствие даташит (вес, габариты в т.ч.) проверить надо (ЛЮБЫЕ и из ЧиД, и очень дорогие из Али), но частотой пройти, от 100К.
Эти зелёные "саньё" практически все фуфел, под*бка. Началось с этими кондёрами лет сэм-восэм тому.
Попал на такое. Пригоршня электролитов за месяц и не мог въехать, шо за холера, хоть и работали на половину предела, и шунтировал. Поставил по даташиту заведомо хуже Рубиконы – до сих пор.
50-100Гц на треть/половину напруги с мостика и с шунтами выдерживают, какашки эдакие. Гирлянды из 1000х25В в линейниках 9/12В пока не сдохли.
 
Последнее редактирование:

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,183
Реакции
77
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
8
Попал на такое. Пригоршня электролитов за месяц и не мог въехать
И я забыл, НЕМ0 напомнил:

"Надо понимать, что напряжение указанное на конденсаторе справедливо для постоянки, для переменки допустимое напряжение всегда ниже, тем ниже - чем выше частота. В даташитах брендовых конденсаторов всегда можно найти соответствующий график, например такой"

image.png.0967482a1afd7930469356c58a320421.png


Гирлянды из 1000х25В в линейниках 9/12В пока не сдохли.
Ну, мы же опытные, понимаем, что китайский номинал делить на два нужно.
Там ещё одна крайность - срок эксплуатации очень маленький. Стоит ли применять дешман, лазить потом в ящик, как после "Ереванских" к50-6, без прибора вычислив, что под замену.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,355
Реакции
3,805
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Достатньо зняти залежність імпедансу від частоти. Можна довідатись багато нового. ;)
Не у всіх є ця можливість. А по друге, саме походження і призначення вже багато чого скажуть.
До того ж, є паспортні таблиці залежності допустимої напруги від частоти.
На що мало хто звертає увагу - а потім дивується, чому конденсатори "стріляють".
 

Статистика форума

Темы
3,072
Сообщения
234,876
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу