25ГДН-3-4 (15ГД-14)

[Александр 1958]

Я, хоть и сам пользуюсь советскими головками, если денег хватит, советую взять "фирму" с гарантированным звуком. Тогда не придется тратить кучу времени и сил. Собрал без измерений по готовому рецепту и можно сразу слушать музыку.
А захочется со скуки извращений, тогда и займётесь советскими. Но под рукой будут хорошие АС с которыми можно будет сравнивать и какие можно слушать пока проходят все эти опыты.
Заметьте, у Бокарёва стоят АС на фирме, он их слушает на постоянной основе, а самоделки на советских, удачные, или нет, дело временное.

И что там у Бокарева стоит? Где про эти АС узнать?

 

[Динозавр]

корпус от 15ас404

Полное УГ

 

[Александр 1958]

Это все понятно. Вопрос то в чем. Имеем 2 динамика 25ГД-3-4 и 10ГД-34, ну пусть усредненных по параметрам. Какой даст лучше баса в одинаковых условиях? Спецы говорят конечно 25ГД-3-4! У него больше индукция в зазоре (магнит большой). У него BL больше, т.е. мотор мощнее. Но на деле то выходит, что эти вещи мало влияют на АЧХ на басах. Абсолютное значение SPL может и больше, но это нивелируется регулятором громкости. В данном случае 10ГД-34 еще побольше баса даст (относительно) за счет своей бОльшей добротности. Только не надо тут втирать про гудение и пр. Сейчас не об этом.
Мне самому эти динамики нравятся для небольшой комнатушки самое оно.
________
Что касается замены подвеса на 25ГД-3-4, да добротность упала. Резонансная упала, гибкость улучшилась. Моделирование говорит, что при этих параметрах бас мы теряем даже при других оптимальных параметрах объема ящика и настройки порта фазика. Что делать с низкой добротностью? Апологеты AIE утверждают, что это преимущество, а не недостаток. Я частично согласен с этим. Динамик лучше управляется сигналом, растут скорости нарастания и затухания при импульсном воздействии и т. д. Все это так и есть! Но есть одно большое НО... В уровне баса мы теряем. При нулевой добротности завал на басах пропорционален квадрату изменения частоты. Какой смысл иметь качественный бас, если уровень его мал для комфортного звучания. Отсюда напрашивается решение. Корректировать низкую добротность активными фильтрами и не бояться ее. Естественно в меру, насколько позволяет мощность динамика. Может тогда достигнем и хорошей отдачи на басах и лучшей управляемости диффузора? Или я не прав?
Что касается AIE, я не верю в их высокую BL. Точнее в то, какими средствами она получена. Тут ведь как, одно улучшил, другое автоматом ухудшается. Но не здесь об этом...
______________
А что касается того, что сейчас можно купить динамик на любой вкус, то это неправда. Я буду очень благодарен тому, кто посоветует динамик 5-6.5 дюймов, который реально можно сейчас купить и в звуке которого я не был бы разочарован. Уверен, что никто не скажет! Западные фирмы ушли с нашего рынка. В аудиомании один китайский Wavecor, который никто не пробовал. Али торгует чем-то непонятным и невразумительным.

А Калуга, Асалаб? Там что, ничего подходящего? Или Новосибирск, НОЭМА?

 

[Александр Бокарёв]

А Калуга, Асалаб? Там что, ничего подходящего? Или Новосибирск, НОЭМА?

А что, Сканспики Ревеляторы не интересуют? А то есть в одной фирме по динамикам, миды 18см +пищалки серии Дискавери. Могу телефон дать. или почта dinamiki @ bk.ru

 

[Александр 1958]

А что, Сканспики Ревеляторы не интересуют? А то есть в одной фирме по динамикам, миды 18см +пищалки серии Дискавери. Могу телефон дать. или почта dinamiki @ bk.ru

Так речь вроде шла про отечественные гд?

 

[Александр Бокарёв]

Так речь вроде шла про отечественные гд?

На 25 ГДН 3-4 любой сделает. А ты на импорте попробуй))))

 

[Перигелий]

На 25 ГДН 3-4 любой сделает. А ты на импорте попробуй))))

Я однажды обкопал АлиЭкспресс и нашел что-то, что более-менее похоже на правду за свои деньги:

1 Stuks Kasun DL-511 5 ''Mid-Range Home Audio Diy Speaker Driver Unit Casting Aluminium Mand Pp Kegel 6ohm/130W Od = 146Mm - AliExpress 44

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

В описании ошибка насчет "midrange".

 

[Zandy]

Я однажды обкопал АлиЭкспресс и нашел что-то, что более-менее похоже на правду за свои деньги:

Кстати да, там сейчас динамиков, хоть жопой жуй! Но все надо покупать и проверять. Отзывы, в основном, о качестве доставки, а если о динамиках, то в основном касаемо их внешнего вида.

 

[Александр Бокарёв]

Я однажды обкопал АлиЭкспресс и нашел что-то, что более-менее похоже на правду за свои деньги:

1 Stuks Kasun DL-511 5 ''Mid-Range Home Audio Diy Speaker Driver Unit Casting Aluminium Mand Pp Kegel 6ohm/130W Od = 146Mm - AliExpress 44

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

В описании ошибка насчет "midrange".

Внешне выглядит как зародыш автосаба.
Низа нет из-за куриного диаметра, средины нет из-за толстенной мембраны, муму на одной унылой ноте.

Нет, дядя Саша, Вы неправы. Даже вата в правильных местах и соответственно распушенная совместима с ФИ. Главное, чтобы был достаточный проход от диффузора сзади до входов в порт ФИ изнутри. Инфа 100%, как говорят. По дырявой памяти, корпус 35АС-028 переделанный под ФИ с частотой 30 Гц, динамик 75ГДН-1л-4. ФИ я соорудил над НЧ динамиком сбоку от СЧ динамика (СЧ-шник там смещён в сторону). В корпусе было примерно 400...500 г распушенной ваты, держалась ровной марлевой сеткой в верхней половине ящика плюс вата была сзади НЧ динамика, сзади динамика была свободная полусфера с воздухом. Эффективность ФИ была 5дБ, могу немного ошибиться, записи выкинул. То есть, весь доступный не мешающий прохождению воздуха объём был заполнен ватой с плотностью 12г/литр примерно, и никому не было плохо.
Недавний пример. Увеличили количество синтипона в АС с ФИ примерно втрое, до 40...50% объёма ящика. НЧ... поднялись!
Посмотреть вложение 147429
Снято с 1 метра в 1/6 октавы, временнОе окно огромное. Синтипон живёт в подушке, прижатой магнитом НЧ динамика к задней стенке, ФИ - спереди, проход полностью свободный. ФИ - эллиптический, точное значение частоты настройки остутствует, максимальная эффективность ФИ - на частоте 37 Гц, 6...7дБ.

Году в 2005-2006 проводил всякие дурацкие опыты от задачи сделать в компактном корпусе низкоработающий инветор непременно на 15" лопухе, и чтобы с высокой отдачей , заточенный под ламповый однотакт на 2а3. Перебор по добротности внизу и с выбросом убирался щедрым заполнением. Возил на выставку замеры в виде семейства АЧХ в районе резонанса, с оптимальным, малым и избыточным количеством поглотителя. Результат предсказуемый, басовая полка управляемо меняет наклон .
Но сейчас не назову такое решение разумным, правильнее делать без забивки рабочего объема.
Доводилось в эти годы вновь послушать созданную в 2005 систему, колонки звучат безупречно, не стыдно за такой звук.

 

[Распони Туринский]

Не поймите меня правильно: труба ФИ работает на весьма низких частотах – ей ЗПМ до лампочки, лишь бы выход трубы не перекрывал. А динамик двухполоски (то есть НЧ-СЧ) шпарит куды выше, иногда и до 4–5 кГц. Поэтому я не против подавить стоячие волны на этих частотах, заодно и пролезание СЧ из ФИ меньше будет. Помню разбирал маленькие колонки JVC c березóвыми диффузорами – так там ЗПМ считай, что не было: на одной боковой стенке тонкий войлок (5 мм), а на другой – такой же листик синтепония. А труба ФИ в АС была срезана катаной (так пишут в инструкции) под японским углом 44,9 ° K (угловых градусов л0рда Кельвина )

 

[SemenS]

Низа нет из-за куриного диаметра

Диаметр Kasun -a, больше чем 25гдн -3-4, а про АЧХ ваще молчу. Чутьё больше на 5дБ, катушка 35 мм. Добротность чисто инверторная 0.34. Резонансная 45 Гц, у нашего 55. И у этого малыша не будет низов? Да он порвёт 25гдн-3-4 как тузик грелку. С такой АЧХ можно подумать и последовательном фильтре.

 

[Zandy]

Перигелий, ждем от вас измеренных параметров Касуна. Очень интересно! То, что вы выложили, похоже нарисовано рукой продавцов. Любопытно будет сравнить. С Fs=45Гц это они конечно слишком заврались... Я ставлю на 60-70Гц.
Что касается подавления резонансов короба, звук которых выходит из трубы фазика, это вещь весьма сложная и плохо поддающаяся расчету. Тоже валандался с этим как-то. Синтепону положишь, вроде паразитки снижаются, но и добротность, и следовательно эффективность фазика падает, приближая его к ЗЯ. Кстати ЗЯ с этой точки зрения не лучше. Думаете, что тылы закрыли, и от резонансов избавились? А хрен то! Диффузор-то в обе стороны излучает. Все равно от демпфирующего материала не избавиться.
Но есть очень действенный способ! Как раньше говорили: "Лучшая рыба это колбаса". Или, "Лучшее средство от головной боли - гильотина". Так вот способ этот - делать трехполоску. Басовика резать по верху к чертовой матери, не дожидаясь перетонита. Не давать работать ему в той частотной полосе, где находятся эти ящичные резонансы. А средник в своем воздушном пузыре, забитом синтепоном от души. Тут можно не скромничать. И никакого синтепона в самой колонке не надоть! Uriy как то высказал такую мысль, а я прислушался и не прогадал.

 

[Динозавр]

он порвёт 25гдн-3-4 как тузик грелку

мид Kasun DL-511 5'' Mid-range, нет данных о ходе, добротности, экв. объёме. Толщина фланца какая?

 

[Александр Бокарёв]

Диаметр Kasun -a, больше чем 25гдн -3-4, а про АЧХ ваще молчу. Чутьё больше на 5дБ, катушка 35 мм. Добротность чисто инверторная 0.34. И у этого малыша не будет низов? Да он порвёт 25гдн-3-4 как тузик грелку

АЧХ лживая. Минус 15 дБ на резонансе в 45 Гц относительно полки- это Qts 0,2 , с такой добротностью АЧХ обязана быть совсем иная, на картинке она скорее 0,6 . И спад изумительный без малейшего выброса на верхнем срезе. Вас обманули.
АЧХ 25ГДН3-4 совпадает с Т-С полностью. Ваша картинка взята из недостоверных источников, динамик такими недугами не страдает, динамик опозорен ни за что.

 

[SemenS]

Вас обманули.

Пока не купишь не узнаешь)) "В Россию не доставляется." Данные взяты со страницы на Али, что там достоверно сказать трудно..

Fs=45Гц это они конечно слишком заврались... Я ставлю на 60-70Гц

Ну почему же? У некоторых "отечественных" 25гд-32, Fs 45-46 Гц, а их делали много десятков лет назад. Неужто китайцы не могут такое сейчас? Думаю вполне могут.

 

[Александр Бокарёв]

Пока не купишь не узнаешь)) "В Россию не доставляется." Данные взяты со страницы на Али, что там достоверно сказать трудно..

С нормальными динамиками нет несоответствия заявленных Т-С и АЧХ . С другой стороны, где они, нормальные. Остались в 90-х. В докитайскую Эру , когда еще не заняла трон династия Дрянь. Со Сканспиками лажа сплошь, куда дальше-то.

 

[Динозавр]

У некоторых "отечественных" 25гд-32, Fs 45-46 Гц,

При двойном магните и чуйке 82 дб.

 

[SemenS]

При двойном магните и чуйке 82 дб.

Откуда такие цифры 82 дб? У меня их много)) Дрючат по чутью все 10ГД -34 и им подобные. Это лучшие из советских времён

 

[Александр Бокарёв]

Если не забивать разум цифрами, а вслушаться в звук динамика, то можно понять интересные вещи. Например, есть советские динамики, весьма достойные при бросовой цене. И кстати, с 25ГДН 3-4 познакомился исключительно с помощью kolobrkinA, приславшего комплект динамиков и колонок. Рядом с ними 6ГД-6 и 10ГД34 побледнели и закурили..

 

[SemenS]

есть советские динамики, весьма достойные

Вы почитайте у Алдошиной о количестве выпускаемых в СССР динамиков. Рязанский завод - 15 миллионов в год, Гагаринский завод - 13 миллионов. Это получается 50 тысяч(!) динамиков в смену! О каком качестве можно говорить?! Главное - план!))

 

[Александр Бокарёв]

Вы почитайте у Алдошиной о количестве выпускаемых в СССР динамиков. Рязанский завод - 15 миллионов в год, Гагаринский завод - 13 миллионов. Это получается 50 тысяч(!) динамиков в смену! О каком качестве можно говорить?! Главное - план!))

Вопрос к наладчику конвейера)))) А насчет разброса- беседовал в 1980 с инженером, тот сетовал на излишнее качество резисторов от солидных заводов. Типа, хрен подберешь с отклонением от номинала

 

[Samodelkin]

Пока не купишь не узнаешь)) "В Россию не доставляется." Данные взяты со страницы на Али, что там достоверно сказать трудно..

https://aliexpress.ru/item/1005009648077051.html?sku_id=12000049760198368&spm=a2g2w.productlist.search_results.2.49c27debEBg6sD

https://aliexpress.ru/item/1005009156243820.html?sku_id=12000048125394018&spm=a2g2w.productlist.search_results.1.49c27debEBg6sD

Зато в Зеленоград есть доставка!

 

[Дмитрий Б.]

https://aliexpress.ru/item/1005009648077051.html?sku_id=12000049760198368&spm=a2g2w.productlist.search_results.2.49c27debEBg6sD

https://aliexpress.ru/item/1005009156243820.html?sku_id=12000048125394018&spm=a2g2w.productlist.search_results.1.49c27debEBg6sD

Зато в Зеленоград есть доставка!

И даже в Москву привезут

Нужно только кнопочку «Китай» нажать вместо «экспресс» и вот оно щастье.

 

[Перигелий]

Внешне выглядит как зародыш автосаба.

Возможно. Однако конечная цена - $50 за 1 шт с доставкой. Даже если китайцы и наврали с параметрами, то все равно приемлемо как за новый динамик.
Monacor аналог стоит уже $81, разница в цене существенная.
Опять же, это не noname, я приобрел кроссовер на 3,2кГц от Kasun, сделан он достаточно качественно (с точки зрения человека работающего на заводе), да и сайт у них свой есть, хоть и совсем китайский, да.

Перигелий, ждем от вас измеренных параметров Касуна

Я пока не сподобился на сборку АС с нуля, но именно эти я собираюсь в будущем приобрести. Или вот такие http://www.kasun.com.cn/product/p109.html

Например, есть советские динамики, весьма достойные при бросовой цене

И с каждым днем их все меньше, увы, в продаже. И все хранились в подвалах, в сараях, в гаражах. Нужно менять подвижку, которых, опять же, в продаже нет нужных. Есть универсальное, но получаем 10ГД-34 из 25ГДН-3. Слишком много нюансов со старыми динамиками, например, для меня.

 

[Александр Бокарёв]

Возможно. Однако конечная цена - $50 за 1 шт с доставкой. Даже если китайцы и наврали с параметрами, то все равно приемлемо как за новый динамик.
Monacor аналог стоит уже $81, разница в цене существенная.
Опять же, это не noname, я приобрел кроссовер на 3,2кГц от Kasun, сделан он достаточно качественно (с точки зрения человека работающего на заводе), да и сайт у них свой есть, хоть и совсем китайский, да.

Я пока не сподобился на сборку АС с нуля, но именно эти я собираюсь в будущем приобрести. Или вот такие http://www.kasun.com.cn/product/p109.html


И с каждым днем их все меньше, увы, в продаже. И все хранились в подвалах, в сараях, в гаражах. Нужно менять подвижку, которых, опять же, в продаже нет нужных. Есть универсальное, но получаем 10ГД-34 из 25ГДН-3. Слишком много нюансов со старыми динамиками, например, для меня.

Я с Монакорами неплохо знаком и знаю, что они стоят бОльших денег по уверенно замечательным качествам. И делали их нормальные люди на приличном заводе. А что вам впарят за ваши 50 долларов- вопрос .

 

[Перигелий]

А что вам впарят за ваши 50 долларов- вопрос .

Зависит от требований и возможностей, опять же.
Я рано или поздно куплю Касуны, проверю, посмотрю, измерю, и расскажу. Авось они стоят своих денег.

 

[Александр Бокарёв]

Зависит от требований и возможностей, опять же.
Я рано или поздно куплю Касуны, проверю, посмотрю, измерю, и расскажу. Авось они стоят своих денег.

Фирме с фуфлыжными частотками нет доверия. Впарят и не поморщатся.

 

[Перигелий]

Фирме с фуфлыжными частотками нет доверия. Впарят и не поморщатся.

А нам разве привыкать? :D
Вам с высоты Вашего опыта и требований не интересно ковырять китайские изделия, это можно понять.
А мне интересно что это такой за динамик Шрёдингера.

 

[Александр Бокарёв]

А нам разве привыкать? :D
Вам с высоты Вашего опыта и требований не интересно ковырять китайские изделия, это можно понять.
А мне интересно что это такой за динамик Шрёдингера.

Мне все интересно. Только жаль убитого на фуфел времени. Пример- носились с L-Cao , оказался фуфел. А как носились! Кипятком писали. Зато Тектониксы Бумеры круто порадовали звуком.

 

[Перигелий]

Мне все интересно. Только жаль убитого на фуфел времени. Пример- носились с L-Cao , оказался фуфел. А как носились! Кипятком писали. Зато Тектониксы Бумеры круто порадовали звуком.

С Вами сложно не согласиться, да.
Однако от темы мы ушли далековато.