Soft Start для усилителя

[Алексей1]

например, какой сигнал?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Я понимаю, что это возможно только на короткое время, так как "правила Кирхгоффа" не позволят.

 

[Алексей1]

Постоянная составляющая, которая возникает на короткое время, называется переменный ток.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Спаял четырёхдиодную схему, проверяю, как сказалось на работе БП в УКУ "Корвет УП-078С", в котором трансформатор - тороидальный.

Подвигло меня на это наличие ЖУТКОГО уровня фона (рост с -90dB до -60dB) при выборе входа ЭПУ, если в той же силовой линии включается светодиодный торшер. Без торшера всё в полном порядке, тепловой шум есть, фона нет.

Для большей лучшести - после блокиратора постоянной составляещей добавил CLC-фильтр.

Увы, включение торшера по-прежднему вызывает фон...
Сделаю провода поудобнее, сравню, есть хоть какая-нибудь разница в уровне помех с блокировщиком и без него.

 

[Russ]

Запитайте корректор от аккумуляторов и будет щастье.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Не наш метод!

 

[Russ]

Я запитал и забыл про фон и его родню.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Охотно верю.
Меня останавливает сложность поддержания заряда в аккумуляторах. Да и само питание корректора в УКУ "Корвет УП-078С" непростое, - там есть и ±14V, и ±24V.

 

[Russ]

Можно собрать приличный корректор.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Блокировщик спаян на паре конденсаторов 4700µF|25V по имени XJ, имеющих ESR менее четверти ома. Размеры корпуса - Ø16|H32.
Кроме УКУ "Корвет УП-078С", потребляющего меньше 10 ватт, через блокировщик оказался запитан радиоприёмник Sony ST-SA3ES.

~двухчасовое пробное включение не выявило нагрева конденсаторов.

 

[Распони Туринский]

Подвигло меня на это наличие ЖУТКОГО уровня фона (рост с -90dB до -60dB) при выборе входа ЭПУ, если в той же силовой линии включается светодиодный торшер. Без торшера всё в полном порядке, тепловой шум есть, фона нет.

Торшер вместе со светодиодами подарить соседям на дачу. Помехи по сети слушать грех!

 

[Александр Бокарёв]

Нормально собранное не фонит. Фонит- ищи причину.
Другу сделал лампокор с МС трансами на входе, защитил листовым пермаллоем , у себя в системе тишина, а к нему отвезли, включили- ФОНЯРА!!!!! Причина была в рядом стоящем мощном усилителе, срал магнитной помехой на полметра кругом. Отодвинули корректор на другой конец стойки- фон исчез.

 

[IgorE]

Борись с причиной, а не следствием.
Заграждающий фильтр установить в торшер, как можно ближе к лампе, места в ней достаточно. Когда установлена регулируемая лампа и драйвер к ней, это ваще ужас. Но и обычная не лучше.

 

[Russ]

~двухчасовое пробное включение не выявило нагрева конденсаторов.

А фон?
Таки собирал отсечку постоянки, трансформатор гудел, но так гудел и не перестал, соратник намотал на торе с пропиткой, теперь не гудит.
Светодиодный светильник на даче, при включении и регулировке цветов, сильно гадит в эфир, приемник (на батарейках) перестает ловить неблизкие станции в FM диапазоне. Китайцы не сильно заморачиваются с сертификацией своих поделок на помехи.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Нормально собранное не фонит. Фонит- ищи причину.

Когда в сети нет чудовищной помехи - никакого (вообще никакого!) фона с выхода RIAA-корректора нет

Борись с причиной, а не следствием.

Это понятно.
Неожиданен масштаб проблемы.

собирал отсечку постоянки, трансформатор гудел, но так гудел и не перестал

Правильно ли я понимаю, под словосочетаниемм "трансформатор гудел" имеют в виду механический шум (вибрацию), а не сетевую наводку?

Кстати!
LTspice показывает, что скорость снижения постоянной составляющей на защищённой стороне прямо пропорциональна мощности нагрузки и обратно пропорциональна величине ёмкости конденсаторов (что не удивительно).
Возникает вопрос:

• зачем в некоторых схемах блокировщика указаны огромные ёмкости, - десятки миллифарад?

Да, таким блокиратором предлагают защитить мощный УНЧ, конденсаторы должны пропускать всю потребляемую усилителем мощность - без нагрева.
Не лучше ли применить несколько конденсаторов меньшей ёмкости, уделив внимание минимизации их ESR?
Излишне большая ёмкость означает, что меняющиеся условия в питающей сети, - при длительном времени установления нуля блокиратора, - будут гарантировать наличие неподавленной постоянной составляющей.

 

[Алексей1]

конденсаторы должны пропускать всю потребляемую усилителем мощность

Конденсаторы пропускают не мощность, а ток.

без нагрева.

Какая мощность рассеивается конденсатором?

Не лучше ли применить несколько конденсаторов меньшей ёмкости,

Какая суммарная ёмкость конденсаторов предлагается?

уделив внимание минимизации их ESR?

Опять же: какую мощность рассеивает конденсатор? Стоит ли обращать внимание на его ЕСР?


Вышло так: в зависимости от параметров трансформатора есть максимально допустимое значение ёмкости вышеназванных конденсаторов.
При превышении будут броски тока первичной обмотки. Этот ток идёт через конденсаторы.
Уменьшение ёмкости - падение вторичного напряжения под нагрузкой.
Т.е. существует оптимум ёмкости.
Я получил для некоторого трансформатора оптимум 1000 мкФ, ток первички 5,2 А. Какой выбрать конденсатор?

 

[Yurik]

Все зависит от качества питающей сети, но в большинстве случаев, избавиться от гула тороида, мне помогал примитивный "фильтр", как на картинке.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Какая мощность рассеивается конденсатором?

Мне так кажется, что тепло выделяется только на резисторе, реактивная же мощность (как мне кажется) не нагревает (идеальный) конденсатор.
Могу сильно ошибаться.

Какая суммарная ёмкость конденсаторов предлагается?

Пока не знаю.

С тем, что для каждого случая существует наилучшее значение ёмкости, - согласен.

избавиться от гула тороида

Дело в том, что трансформатор в БП УКУ "Корвет УП-078С" не гудит. Во всяком случае - не слышно никакого шума из-под его кожуха.
Я пытался побороть фон, возникающий при включении сведодиодной лампы.

 

[Алексей1]

тепло выделяется только на резисторе

А кто же это написал?:

конденсаторы должны пропускать всю потребляемую усилителем мощность - без нагрева.

Это, конечно, правильно, но проблем с определением мощности нет:

 

[Russ]

Правильно ли я понимаю, под словосочетаниемм "трансформатор гудел" имеют в виду механический шум (вибрацию), а не сетевую наводку?

Да, механический гул, вегалабовские эксперты в один голос вещали что это следствие подмагничивания постоянкой, которой всети много и развязка конденсаторами поможет... Ан нет.

 

[IgorE]

Эти эксперты мамкины, разбегаются як криси, только им предложить посмотреть токХХ трансформатора.
На экране четко видно, что и как. Увидеть индукцию тора сложно, но можно посмотреть на Ш железе. Какая разница?
Но..... все сразу глухие и слепые.
Весь этот бред о постоянке то же самое, что ток в две стороны по проводу.

 

[vitamir]

Підтримую, але остерігаюсь рекомендувати будь-кому експеримент зі "споглядання струму ХХ трансформатору"(С). Осцилоскоп жалко, не у всих він гальванічно розв'язаний з мережею.

 

[Корвет 200УМ-088С]

А кто же это написал?:

Это я про ESR конденсатора.

Занесу измеренное значение ESR в модель, - посмотрю. Спасибо за подсказку.

Кстати, если я не ошибаюсь, то наличие и величину постоянной составляющей напряжения сети можно посмотреть/оценить вольтметром, включенным "вокруг" блокировщика. Тоже попробую.

 

[IgorE]

Осцилоскоп жалко, не у всих він гальванічно розв'язаний з мережею.

Это для смехотехников проблема.
Уже готовых м/с гальванической развязки на любой ток масса.
Делай и измеряй

 

[Корвет 200УМ-088С]

Делай и измеряй

"Обычным" амперметром нельзя, что ли?!

 

[IgorE]

"Обычным" амперметром нельзя, что ли?!

Нет.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Почему???
(я про обычный амперметр переменного тока спрашиваю)

 

[IgorE]

А я тебе и отвечаю, что НЕТ.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Прошу обосновать ответ.

 

[IgorE]

Посмотри в Гугле, что такое осциллограф и что такое амперметр.