3 полоска с ПИ на самосборных динамиках

  • Автор темы Автор темы Andreez
  • Дата начала Дата начала
Зачем оно Вам! Если есть итоговое значение ГД
видел, хочу понимать какой мотор.
если измеренные параметры соответствуют, то бас должен быть от 50Гц явный, с небольшим подъёмом в 25 литрах при настройке на 40Гц.
 
если измеренные параметры соответствуют, то бас должен быть от 50Гц явный, с небольшим подъёмом в 25 литрах при настройке на 40Гц.
Автор темы не удосужился замерить кривую АЧХ и импеданс в офрмлении ЗЯ, что бы быть уверенным в вашихЪ суждениях.
 
Последнее редактирование:
видел, хочу понимать какой мотор.
катушка 3 слоя, 0.2, 132 витка, медь.
Мотор дохленький =) Индукция ЕМНП в районе 1т
если измеренные параметры соответствуют, то бас должен быть от 50Гц явный, с небольшим подъёмом в 25 литрах при настройке на 40Гц.
50 есть, но по проекту нужно получить 30.
Так-то оно играет, и вполне бодро. Но не то, ради чего огород городил.
Пока склоняюсь к высоковатому Vas для этого корпуса - резонанс дина под 60, ПИ что-то пытается но...
Настраивать ПИ высоко - не вижу смысла. Не для того оно задумывалось.
Так что чуть позже продолжу - Комплектуха зреет=)
Автор темы не удосужился замерить кривую АЧХ и импеданс в офрмлении ЗЯ, что бы быть уверенным в том вашихЪ суждениях
Ато. Яж ленив по природе - а тут фанерки резать, прикручивать... Тем более оно и так теоретически просчитано 100 раз про ЗЯ. Зная ТС параметры можно резонанс просчитать легко.
 
Последнее редактирование:
Во во, итого, для ФИ ясно, а вот для ПИ какое значени объема воздуха выбирать по итогу?
А вот тут не ясно, да....Вроде по книжке делал, а вот оно как. Хотя может причина и не та. Но "сабовый" дин, который получится, тоже не пропадет, даже если этот проект пойдет в мусор.
но должна же где то быть зарытая собака?
 
Кроме ПИ в этом же "картофельном" ящике находится и ГД (он же громковоритель динамический) а ему что делать в объеме который внезапно взял и схлопнулся?
Вы забываете, что это не ЗЯ. В ФИ и ПИ динамик резко не увеличивает резонансную из-за уменьшения объема, в случае если порт ФИ достаточно большой, что бы не создавать воздушную подушку внутри корпуса.

А вот тут не ясно, да....Вроде по книжке делал, а вот оно как. Хотя может причина и не та. Но "сабовый" дин, который получится, тоже не пропадет, даже если этот проект пойдет в мусор.
но должна же где то быть зарытая собака?


Держитесь там!
Когда-нибудь это закончится.
Открутите один ПИ и посмотрите резонансную НЧ динамика. Если она гораздо выше 31 Гц, то увы, желаемого низа не получите. Микрофон при измерении не нужен.
 
50 есть, но по проекту нужно получить 30.
30Гц у вас есть по -10-12Дб. То есть их там нет, поэтому увы и ах...

А чтобы они там были, и главное, ухо слышало их, нужно хотя бы иметь +10Дб на этой частоте, так как не забываем про кривые равной громкости.
 
Открутите один ПИ и посмотрите резонансную НЧ динамика. Если она не гораздо выше 31 Гц, то увы, желаемого низа не получите. Микрофон при измерении не нужен.
Наверное наоборот? Если не далеко от 31 то буде низ?
 
Для вашего тех.задания видится такая головка:
Fs = 28-32 Hz
Qt = 0.4-0.45
Qes = 0.45-0.5
Vas = 18-20 liters
Lp = 77-80 dB

Чувствительность упадет, поэтому нужно будет вливать больше мощности со всеми вытекающими. Но 30 Гц будут уже слышимыми.
 
Последнее редактирование:
Для вашего тех.задания видится такая головка:
Fs = 28-32 Hz
Qt = 0.4-0.45
Qes = 0.45-0.5
Vas = 18-20 liters
Lp(2.83V/1m) = 77-80 dB

Чувствительность упадет, поэтому нужно будет вливать больше мощности со всеми вытекающими. Но 30 Гц будут уже слышимыми.
Вот и у меня такие же прикидки.
 
Ещё смущает наличие паука на ПИ. Он вроде на гибкость влияет. Если я правильно понимаю-плохая гибкость подвеса+большая масса диффузора (без учета доп. утяжелителей)-это плохо для АС с малым объемом и слабым мотором НЧ динамика.
То есть: ПИ с легким диффузором и высокой гибкостью подвеса + грузик не равно ПИ с тяжелым диффузором и плохой гибкостью без грузика, хотя резонансная у обоих будет одинаковая. В первом случае- задняя волна от НЧ динамика "видит" преграду только ближе к резонансной ПИ, во втором случае начинает практически сразу "упираться" в преграду-стенку. Отсюда и поднятие резонанса НЧ динамика-оформление ПИ превратилось в оформление ЗЯ.
 
Последнее редактирование:
То есть: ПИ с легким диффузором и высокой гибкостью подвеса + грузик не равно ПИ с тяжелым диффузором и плохой гибкостью без грузика, хотя резонансная у обоих будет
На самом деле, в конечной системе, основную гибкость будет вносить объем воздуха АС, если мы говорим о расчетных значениях а не о создании подобной системы от балды.
Гибкость подвеса будет влиять только на уровень наклона АЧХ в сторону спада.
 
Ещё смущает наличие паука на ПИ. Он вроде на гибкость влияет.
Там настолько нежный подвес, что вся упругость - только от паука. Без него просто провиснет. Изначально так задумано, позволяет легко, заменой паука сделать любую (практически) упругость.
ПИ с легким диффузором и высокой гибкостью подвеса + грузик не равно ПИ с тяжелым диффузором и плохой гибкостью без грузика, хотя резонансная у обоих будет одинаковая.
Разумно. По этому и сделал подвес "никакой" конечно демпфрование есть, но не очень сильное, как мне кажется. Конечно можно поставить резину...Может и эксперементну - пару подвесов нарою...
 
Ещё смущает наличие паука на ПИ. Он вроде на гибкость влияет. Если я правильно понимаю-плохая гибкость подвеса+большая масса диффузора (без учета доп. утяжелителей)-это плохо для АС с малым объемом и слабым мотором НЧ динамика.
То есть: ПИ с легким диффузором и высокой гибкостью подвеса + грузик не равно ПИ с тяжелым диффузором и плохой гибкостью без грузика, хотя резонансная у обоих будет одинаковая. В первом случае- задняя волна от НЧ динамика "видит" преграду только ближе к резонансной ПИ, во втором случае начинает практически сразу "упираться" в преграду-стенку. Отсюда и поднятие резонанса НЧ динамика-оформление ПИ превратилось в оформление ЗЯ.
Немного не так. Заторможенный насильно пассивник понижает резонансную динамика в ящике до значения ЗЯ. Расторможенный пассивник смещает резонанс динамика вверх , поскольку два излучателя начинают толкаться спинами в одну сторону, работая в фазе. Труба порта работает так же.
Что касаемо работы динамика в паре с тяжелым пассивником такой же резонансной частоты, то скорее всего получим затянутый отклик этого пассивника, что по сути равно снижению его эффективности и нарастанию общего запаздывания звука на НЧ в целом.
Отсюда мораль)))) Тема ПИ не так проста, как кажется.
Казалось бы, вожусь с этим не один год и каждый раз с нуля ощущение вакуума в голове. А без приборов и осмысления увиденного на экране измерилы - лучше эту тему вообще не трогать. Слух дело такое.....Обдурит.
 
Последнее редактирование:
Там настолько нежный подвес, что вся упругость - только от паука.
И всё же, если учесть что в одном смежном объеме работает два излучателя ПИ и ГД, может всё таки не зря у Тиля со Смоллом пишут, что для согласования двух излучателей рекомендуется использовать одинаковое значение гибкости (податливости)
 
И всё же, если учесть что в одном смежном объеме работает два излучателя ПИ и ГД, может всё таки не зря у Тиля со Смоллом пишут, что для согласования двух излучателей рекомендуется использовать одинаковое значение гибкости (податливости)
Золотые слова. В своих Селешинах Диттон 15XR фирма применила корзины, подвесы и ЦШ одни и те же. Для массы на ПИ приклеен конус из пенопласта с накладкой из пластика , для точной массы. Сразу несколько неизвестных постоянных -долой.
На кривой импеданса два одинаковых формой и амплитудой горба, частоту их сейчас найду, замеры от 2001 года.
Так. левый горб Z кривой 19Гц. Провал между горбами ровно 40 Гц. резонанс басовика 76 Гц. 76 Гц и 40 Гц -почти октава, далеко настроен пассивник. И неспроста. Потому как ящик позорно тесен, а добротность 0,45. И оттащив резонанс пассивника вниз, этим убавили выброс внизу.
(это я счас такой вумный , все вижу и вроде бы понимаю, что вижу) .
 
Последнее редактирование:
На кривой импеданса два одинаковых формой и амплитудой горба, частоту их сейчас найду, замеры от 2001 года.
Так. левый горб Z кривой 19Гц. Провал между горбами ровно 40 Гц. резонанс басовика 76 Гц. 76 Гц и 40 Гц -почти октава, далеко настроен пассивник. И неспроста. Потому как ящик позорно тесен, а добротность 0,45. И оттащив резонанс пассивника вниз, этим убавили выброс внизу.
(это я счас такой вумный , все вижу и вроде бы понимаю, что вижу) .
С вашего позволения добавлю, что одинаковость высоты горбов зависит от частоты настройки ПИ.
При уменьшении частоты настройки ПИ(ФИ) высота второго горба уменьшается а первого возрастает.
Где-то в сети находил такой пост, достаточно информативен(к сожалению не помню, кто автор):
"Результирующая добротность замеряется при закрытом фазоинверторе, результирующая добротность в пределах 0,7-0,8 будет давать больше верхнего баса. Результирующая добротность 0,6 и ниже будет давать ярко выраженную отдачу на частоте резонанса порта. Про горбы,ИХ ВЫРАВНИВАТЬ НЕ НАДО, если пики равны, это означает, что частота настройки порта фазоинвертора ровна резонансу динамика при закрытом отверстии (АС БУДЕТ ХОРОШО ГОРБИТЬ), правый пик меньше левого, частота резонанса порта выше резонанса динамика. Настройка порта меньше частоты резонанса динамика , правый пик больше левого. Суть фазоинвертора-расширить границу воспроизведения частот вниз, настройка порта осуществляется путем измерения частоты резонанса динамика в данном объеме, настройка порта должна составлять 1/3 октавы или 33% процента от частоты резонанса динамика. Имея резонанс динамика при закрытом отверстии 70 герц, настройка порта будет ровна 70герц-33%= 46,9, то есть 45-47 герц. Дальнейшее снижение частоты настройки порта приведет к снижению отдачи, ухудшению фазовых и переходных характеристик и сам смысл применения данного оформления. Чем ближе частота настройки фазоинвертора к резонансу динамика при закрытом отверстии тем сильнее будет горб. (ВАРИАНТ ДЛЯ SPLщиков). По опыту измерения различных заводских АС и активных сабвуферов, могу сказать, что частота настройки порта привязана к резонансу динамика в состоянии ЗЯ ровно к этой величине 1/3 октавы +-2 гц."
 
Там настолько нежный подвес, что вся упругость - только от паука. Без него просто провиснет. Изначально так задумано, позволяет легко, заменой паука сделать любую (практически) упругость.

Разумно. По этому и сделал подвес "никакой" конечно демпфрование есть, но не очень сильное, как мне кажется. Конечно можно поставить резину...Может и эксперементну - пару подвесов нарою...
Демпфирование-зло. Провисает с грузиком-замечательно! На резинку (от трусов) за центр масс и к шурупу внутри корпуса.
 
С вашего позволения добавлю, что одинаковость высоты горбов зависит от частоты настройки ПИ.
При уменьшении частоты настройки ПИ(ФИ) высота второго горба уменьшается а первого возрастает.
Где-то в сети находил такой пост, достаточно информативен(к сожалению не помню, кто автор):
"Результирующая добротность замеряется при закрытом фазоинверторе, результирующая добротность в пределах 0,7-0,8 будет давать больше верхнего баса. Результирующая добротность 0,6 и ниже будет давать ярко выраженную отдачу на частоте резонанса порта. Про горбы,ИХ ВЫРАВНИВАТЬ НЕ НАДО, если пики равны, это означает, что частота настройки порта фазоинвертора ровна резонансу динамика при закрытом отверстии (АС БУДЕТ ХОРОШО ГОРБИТЬ), правый пик меньше левого, частота резонанса порта выше резонанса динамика. Настройка порта меньше частоты резонанса динамика , правый пик больше левого. Суть фазоинвертора-расширить границу воспроизведения частот вниз, настройка порта осуществляется путем измерения частоты резонанса динамика в данном объеме, настройка порта должна составлять 1/3 октавы или 33% процента от частоты резонанса динамика. Имея резонанс динамика при закрытом отверстии 70 герц, настройка порта будет ровна 70герц-33%= 46,9, то есть 45-47 герц. Дальнейшее снижение частоты настройки порта приведет к снижению отдачи, ухудшению фазовых и переходных характеристик и сам смысл применения данного оформления. Чем ближе частота настройки фазоинвертора к резонансу динамика при закрытом отверстии тем сильнее будет горб. (ВАРИАНТ ДЛЯ SPLщиков). По опыту измерения различных заводских АС и активных сабвуферов, могу сказать, что частота настройки порта привязана к резонансу динамика в состоянии ЗЯ ровно к этой величине 1/3 октавы +-2 гц."
Резонанс порта выше резонанса динамика.....этта как?
Не пугайте старика. Мне еще пожить хотелось.
 
Резонанс порта выше резонанса динамика.....этта как?
Возможно автор сообщения имел ввиду резонанс динамика в воздухе.
Все, что в кавычках не мое, привел из сохраненного. Интересовало только описание соотношений высоты горбов. Прокомментируйте, если есть желание.
Не пугайте старика. Мне еще пожить хотелось.
Живите нам еще 100 лет!
 
Возможно автор сообщения имел ввиду резонанс динамика в воздухе.
Все, что в кавычках не мое, привел из сохраненного. Интересовало только описание соотношений высоты горбов.
Высота горбов это грубая прикидка настройки, куда важнее АЧХ динамика на нижнем срезе с законопаченным инвертором и с работающим. Судим по поведению динамика в районе резонанса, дефицит отдачи, норма или перебор отдачи. Все.

Пассивники от SB все как огурцы, резонанс ровно 20 Гц. Висит блямба с резьбой М6, держи свои 20 Гц и ни в чем себе не отказывай. Как у Мимино, который в полете беседовал с коллегой . туфли импортные купил, размер 41, не подходят, у кого такой размер?
Так и я , с пассивниками на 20, когда у динамиков в ящике резонанс под 60. Круто? И повысить нельзя, только понизить. " Давай тёща,крутись, как хочешь, но похороны завтра". )))
 
Так и я , с пассивниками на 20, когда у динамиков в ящике резонанс под 60. Круто? И повысить нельзя, только понизить. " Давай тёща,крутись, как хочешь, но похороны завтра". )))
Проблема в реализации готовых АС ПИ своими руками лежит в области того, что современные, в основном китайские мембраны имеют изначально большой вес. Потому затрудняется их настройка в сторону невозможности их облегчения.
Потому, для решения этого вопроса я применяю самодельные ПИ, склеенные из покупных подвесов и экструдированного пенополистирола. Изначально они получаются очень малого веса, и вся настройка сводится к наклеиванию необходимого грузика. В качестве постоянного грузика применяю битумную ленту для кровли. Адгезия замечательная и немагнитный материал. Потому как в особенно малых объёмах, при применении мембраны из стального листа(в основном все китайские) подвержены взаимодействию с магнитным полем МС НЧ динамика.
 
Под рукой всегда измерилка АЧХ по давлению и импедансной кривой. И постепенно движемся к результату.
👍
без этого минимума вообще никак, это аналог фонарика, который освещает своим лучом в "темном царстве" АС.
 
Последнее редактирование:
Мне
👍
без этого минимума вообще никак, это аналог фонарика, который освещается своим лучом в "темном царстве" АС.
с пассивниками свезло в том плане, что ящик был велик, а добротность динамиков высоковата, ужал ящик, добротность басовиков вышла на оптимум, пассивники уехали вверх, но без перехлеста , получилось почти идеально.
 
с пассивниками свезло в том плане, что ящик был велик, а добротность динамиков высоковата.

На всякий случай переспрошу? Если ещё ужать объем, станет ещё выше.
Хотя добротность до 1 в ящике терпима. Выше уже ощущается как бубнеж.
 
На всякий случай переспрошу? Если ещё ужать объем, станет ещё выше.
Хотя добротность до 1 в ящике терпима. Выше уже ощущается как бубнеж.
да, ужимаем объем, растут в равной пропорции и резонанс и добротность. Коэфф подскока этих параметров зависит как корень из Vas \V+1
 
Герметичность напрямую влияет на эффективность работы ПИ, ее проверяю нажимая на диффузор НЧ, при этом ПИ выдавливает и они должны оставаться на месте, в крайнем случае чуть просаживаться. Если возвращаются сразу на место ищем место сифона. Также хороший сквозняк виден на импедансной кривой.
Далее, если ПИ тише основного НЧ, то со 100% вероятностью он настроен слишком низко.Отсюда получаем АС с характеристиками "ЗЯ", потому и нет НЧ. Пробуйте поднять частоту настройки.
Еще нужно проверить "измериловку", на предмет соответствия получаемых параметров.
Тут видимо придется сделать в АС с ПИ специальную штангель-трубку для периодической проверки герметичности. Ещё манометром обзавестись. Сделать это можно на основе старого автоматического тонометра. Качаем, пока прибор не запищит.
 
Трехполосная акустика - ПИ .

Абревиатура "ПИ" расшифровывается как :
Печально Известная 🤣
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу