Открытая АС на динамиках 4ГД (4ГДШ)

ABart

3 ранг
Регистрация
8 Фев 2024
Сообщения
217
Реакции
66
Репутация
7
Страна
РБ
Имя
Иван
Это радует и даёт надежду.

Значит можно кастрировать этих котов пока не научитесь.

Без вариантов, но надо попробовать параллельно верхнему динамику конденсатор или другой фильтр чтобы уменьшить общий уровень СЧ хотя бы на слух.

Здесь важнее не столько сопротивление, некоторые считают что сопротивления всех динамиков в одной АС должны быть одинаковыми, это заблуждение.
Сколько отдача, чувствительность, уровень звука от пищалки.

Чем больше советчиков, тем меньше глаз у дитяти.
По расположению динамиков много тонкостей.
Если ширики работают в одной полосе, то главная их совместная акустическая ось расположена между ними, там по идее обязана находиться пищалка, после чего ось пищалки становится главной осью колонки. И слушать нужно на уровне этой оси.
Если ширики частотно поделены, нижний играет низы, верхний то, что выше, то пищалу располагаем в стороне от верхнего ширика, для экономии габарита, либо выше на одной вертикальной оси с шириком. И слушать колонку придется уже на высоте стыка средника -ширика и пищалы. Что сильно не одно и тоже. когда пищала между динамиками.
Проверю на на выходных на картоне эти варианты на слух, спасибо!
На вопрос "Продается ли этот жеребец? " Ходжа Насреддин ответил вельможе: " В мире нет такого коня, который бы не продавался."
Есть другой вариант: Вы сами напейтесь, а человек пусть демонтируют свои динамики, видя Ваше расстройство.
Да он теоретически может мне их вообще подарить/пропить))), человек не жадный, тем более они у него стоят без дела. Вопрос в том, на сколько они ему дороги. А даже если и подарит, жалко потрошить готовое устройство, приемник ловил довольно хорошо, хотя он живет далеко от города.

Если ширики работают в одной полосе, то главная их совместная акустическая ось расположена между ними, там по идее обязана находиться пищалка, после чего ось пищалки становится главной осью колонки. И слушать нужно на уровне этой оси.
Александр Сергеевич, пищик в тамом случае лучше разместить по центру между двумя ШП?

Чертежик.jpg
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,726
Реакции
2,605
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
На выходных снова соберу на картоне
Перед "картонкой" обязательно доделайте хоть один 4ГД-35 (самый убитый, для сравнения).
Вкратце напомню минимум:
- хотя бы переклеить картонные сектора на подвесе, дабы гофр у корзины не телепался (+ хоть каучуковым текучим рез.клеем пролить с тыла стык корзина-подвес);
- задемпфировать сами гофры с небольшим заходом на диф;
- мазьнуть пропитать прополисом горло дифа.
(мож чего забыл, то камрады подскажут).
И сразу намотахайте катуху мГн 0.3-0.4 (индуктивность увеличите железом/ферритом). Посчитать катуху сможете?

пищик в тамом случае лучше разместить по центру между двумя ШП?
На картинке плохо.
Все дины вертикально с минимальными расстояниями. Верт. оси пары колонок зеркально чуток сместить к краю. Будет подобие МТМ
Чертежик.jpg

Ну и сравните на ух, когда вч над верхним шп на верт.оси.
 
Последнее редактирование:

ABart

3 ранг
Регистрация
8 Фев 2024
Сообщения
217
Реакции
66
Репутация
7
Страна
РБ
Имя
Иван
Перед "картонкой" обязательно доделайте хоть один 4ГД-35 (самый убитый, для сравнения).
Вкратце напомню минимум:
- хотя бы переклеить картонные сектора на подвесе, дабы гофр у корзины не телепался (+ хоть каучуковым текучим рез.клеем пролить с тыла стык корзина-подвес);
- задемпфировать сами гофры с небольшим заходом на диф;
- мазьнуть пропитать прополисом горло дифа.
(мож чего забыл, то камрады подскажут).
И сразу намотахайте катуху мГн 0.3-0.4 (индуктивность увеличите железом/ферритом). Посчитать катуху сможете?


На картинке плохо.
Все дины на вертикальной оси с минимальными расстояниями. Будет подобие МТМ
Ну и сравните на ух, когда вч над верхним шп на верт.оси.
Принято, спасибо! Катуху намотаю, приборы соответствующие есть. Подскажите по демпфированию гофры, Вы имеете в виду пропитку?
Сектора сместить ближе к гофре?

Untitled.png
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,726
Реакции
2,605
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Сектора сместить ближе к гофре?
Да, к началу первой полуволны, и надёжно приклеить накладку до подвеса (можно ПВА-М). Шовчик между картонной накладкой и полуволной можно осторожненько пролить жидким рез.клеем из натур.каучука. Как и задемпфировать сами гофры с фэйса и с тыла. Место тыльного стыка корзина-подвес тож пролить.
Резин.клей подберите свежий текучий каучуковый прозрачный быстросохнущий.
Типа такого
Знімок екрана 2025-09-23 о 19.12.33.png


Подскажите по демпфированию гофры, Вы имеете в виду пропитку?
Осторожно пролить гофры жиденьким с фэйса и с тыла с небольшим заходом на диф. Возможно, гофры несколько раз с промежутком мин.30. Зависит от консистенции мази.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,089
Реакции
13,446
Репутация
395
Насчет реально работающей доработки всякой пакости типа 4ГД35 или 53 есть проверенный микрофоном совет протянуть начало гофра диффузора до края корзины жестким картонным кольцом. Выравнивается мерзкая яма на сверхважной для звука частоте, 1000-1500Гц. Статье в Радио про это 75 лет, но похоже, никто не читает умные вещи.
ПС. Пока тюкал в клаву, АПалыч и тут меня обошел на вираже))))
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,726
Реакции
2,605
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
протянуть начало гофра диффузора до края корзины жестким картонным кольцом
Ага, самое оно. Так и делал в подобных из толстого электрокартона.
Но для первого кома блином достаточно проще будет переклеить те четвертушки (не путать с 0.25), и пролить демпфером край картонного сектора и начало первой волны, а шоб не бздынькало. Ну и с тыла корзина-подвес.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,089
Реакции
13,446
Репутация
395
Да, к началу первой полуволны, и надёжно приклеить накладку до подвеса (можно ПВА-М). Шовчик между картонной накладкой и полуволной можно осторожненько пролить жидким рез.клеем из натур.каучука. Как и задемпфировать сами гофры с фэйса и с тыла. Место тыльного стыка корзина-подвес тож пролить.
Резин.клей подберите свежий текучий каучуковый прозрачный быстросохнущий.
Типа такого
Посмотреть вложение 152898


Осторожно пролить гофры жиденьким с фэйса и с тыла с небольшим заходом на диф. Возможно, гофры несколько раз. Зависит от консистенции мази.
Палыч! Забыли уточнить одну вещь. После возни с проклейкой не возбраняется, а наоборот, люто и зверски приветствуется сравнить на микрофоне то, что было до проклейки и что стало после. Заодно, если проклейщик слухом не отшиблен, то должен выслушать прирост качества звука. Если нет ни того, ни другого, то пущай радуется тому, что раздобыл , без этих хлопот.
ПС. А для тех. кто статью в Радиве не читал, не читал и множественные советы в эту тему, остается 25-й раз сказать, что провал на частоте презенса у этих поганок-шириков типа 3ГД-54 и4ГД-53 ( даже цифры одни и теже у паскудной братии )обусловлен телепанием края диффузора у корзины, порождающим антиволну на сверхважной для звука частоте .
 
Последнее редактирование:

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,726
Реакции
2,605
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Палыч! Забыли уточнить одну вещь. После возни с проклейкой не возбраняется, а наоборот, люто и зверски приветствуется сравнить на микрофоне то, что было до проклейки и что стало после. Заодно, если проклейщик слухом не отшиблен, то должен выслушать прирост качества звука. Если нет ни того, ни другого, то пущай радуется тому, что раздобыл , без этих хлопот.
Ага, тому и говорю, что зарукоблудить один самый убитый и сравнивать.
Заодно и рука набъётся, а не сразу фэйсом об тэйбл и в мусорку.
Если нет ни того, ни другого, то пущай радуется тому, что раздобыл , без этих хлопот.
Та в принципе, даже маша и медведь услышат [чистыми] ухами в +.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,089
Реакции
13,446
Репутация
395
Ага, тому и говорю, что зарукоблудить один самый убитый и сравнивать.
Заодно и рука набъётся, а не сразу фэйсом об тэйбл и в мусорку.
Палыч! Я так уверенно-нагло агитирую, потому как лично свидетель волшебного процесса доработки динамика, после чего АЧХ его до и после были мне скинуты на почту добрым знакомым земляком. Встретились на радиорынке, он выслушал совет и тут же дома проделал финт, сказал, все стало суперски, скинул сравнительные замеры. Тот самый редкий случай, когда увиденное на экране совпало с услышанным вживую, а не прочитано в восторженных визгах очередного сетевого баламута.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,726
Реакции
2,605
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Я так уверенно-нагло агитирую, потому как лично свидетель волшебного процесса доработки динамика
Дядь Саш, а моя чё такой "наглый"(?) Бо из нескольких десятков подобного говенца блудил удобослухабельное для корешей с СЕ-лампейками.
И в тумбачке парочку на "авось" оставил.
Недельку-вторую даже слушал их с 2ГД-36 в оя-коробках из-под какой-то "Маяковской" АС (которые с 10ГД-36 были).
Правда, не только этими финтами доводил до ума, а и разными зельями-ПАСами.
В т.ч. с тыла и радиальными полосочками мягкого клея-герметика "Globus" от горла до подвеса
Знімок екрана 2025-09-25 о 16.09.50.png

Возможно, и типа Т7000 подойдёт. Не пробовал так конкретно.
Но Ивану это не присоветую. Микрофончик и "тямка" шо куды и сколько – угробить нараз.
 

ABart

3 ранг
Регистрация
8 Фев 2024
Сообщения
217
Реакции
66
Репутация
7
Страна
РБ
Имя
Иван
Вот теперь предельно ясно! Про происхождение горба этих ШП знаю, читал старую статью, резонирует на этой частоте из-за косяка в подвесе диффузора.
Низкий поклон, камрады, за ценнейшую информацию! Думаю, будет полезной не только мне.
ПС: динамиков хватает для трепанации, клей каучуковый есть, картона добыл. К микрофону еще не добрался))), но ПК со станинной PCI звуковухой на чипе Ямаха уже раздобыл, процесс продолжается. По мере продвижения буду скидывать фотки. Насчет чистоты своих ушей до конца не уверен _hm_ , но когда стал счастливым обладателем скромной системы Пианокрафт, то распродал все что у меня было до этого. А когда услышал звучание щита с лампой, то понял, что эта игра стоит свеч.
Еще раз всем огромное спасибо за подсказки и наставления! _da
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,795
Реакции
7,026
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Про происхождение горба этих ШП знаю, читал старую статью, резонирует на этой частоте из-за косяка в подвесе диффузора.
Судя по фото, в данном случае "лишней части" воротника не видно совсем. Да, эта проблема существует, например, для всех динамиков семейства 2ГД-40 но там приходилось двигать картонные сектора чуть не на 5 миллиметров. Измерял что это даёт - видно, но на слух не критично.
Тут не то что бы резонанс, просто этот "технологический запас" начинает двигаться в противофазе, можно без переклейки картоном просто залить его какой-либо вязкой дрянью.
Провал получается, а не горб, а провал намного меньше портит.
А когда услышал звучание щита с лампой, то понял, что эта игра стоит свеч.
Щит звучит не только с лампой, с любым хорошим усилителем.
дело в щите и подходящих ШП динамиков, лампа здесь в последнюю очередь.
Еще раз всем огромное спасибо за подсказки и наставления! _da
Ещё с микрофоном намучаетесь, я не зря спрашивал как измерять микрофоном именно щит и ответа не получил.
Фокус в том что измеряя вблизи, вы получите прекрасный результат... полностью не соответствующий тому что будет в точке прослушивания.
А измеряя в 2-3 метрах получите в первую очередь комнату, а что там даёт колонка, сложно определить.
Правда, щит хорош в первую голову именно СЧ и их можно измерить и не очень близко и подальше, а вот с НЧ - проблема.
Забавно то что могут быть примерно одинаковые АЧХ у щита и какого-то ящика, но, как правило, при одной АЧХ, щит явно лучше. И щит легко испортить поставив его поближе к стенке.
 

ABart

3 ранг
Регистрация
8 Фев 2024
Сообщения
217
Реакции
66
Репутация
7
Страна
РБ
Имя
Иван
Судя по фото, в данном случае "лишней части" воротника не видно совсем. Да, эта проблема существует, например, для всех динамиков семейства 2ГД-40 но там приходилось двигать картонные сектора чуть не на 5 миллиметров. Измерял что это даёт - видно, но на слух не критично.
Тут не то что бы резонанс, просто этот "технологический запас" начинает двигаться в противофазе, можно без переклейки картоном просто залить его какой-либо вязкой дрянью.
Провал получается, а не горб, а провал намного меньше портит.

Щит звучит не только с лампой, с любым хорошим усилителем.
дело в щите и подходящих ШП динамиков, лампа здесь в последнюю очередь.

Ещё с микрофоном намучаетесь, я не зря спрашивал как измерять микрофоном именно щит и ответа не получил.
Фокус в том что измеряя вблизи, вы получите прекрасный результат... полностью не соответствующий тому что будет в точке прослушивания.
А измеряя в 2-3 метрах получите в первую очередь комнату, а что там даёт колонка, сложно определить.
Правда, щит хорош в первую голову именно СЧ и их можно измерить и не очень близко и подальше, а вот с НЧ - проблема.
Забавно то что могут быть примерно одинаковые АЧХ у щита и какого-то ящика, но, как правило, при одной АЧХ, щит явно лучше. И щит легко испортить поставив его поближе к стенке.
До измерений пока не дошел, поэтому заранее и не хочу задавать вопросы, которых будет море, уверен.
Подскажите, для измерения АЧХ динамика, например того же 4ГД-35, его нужно прикрутить к небольшой картонке, или лучше это делать в щите, в котором он будет играть?
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,813
Реакции
820
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
2
АЧХ динамика измеряется в стандартном щите в заглушённой камере с метра (или как-то иначе))).
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,795
Реакции
7,026
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
АЧХ динамика измеряется в стандартном щите в заглушённой камере с метра (или как-то иначе))).
Ответ человека не занимающегося измерениями.
Подскажите, для измерения АЧХ динамика, например того же 4ГД-35, его нужно прикрутить к небольшой картонке, или лучше это делать в щите, в котором он будет играть?
Прикрутив динамик к картонке вы получите его АЧХ на картонке.
Прикрутив к щиту, получите на щите.
Не прикручивая ни к чему, получите АЧХ динамика без корпуса.
В первую очередь разница будет на НЧ, но но есть вторая очередь и третья.
Вот послушайте динамик сначала без корпуса, а потом в корпусе.
Вы услышите разницу? И микрофон тоже.
Заводские АЧХ динамиков (не акустики в сборе!) обычно измерены на двухметровом щите и без фильтров поэтому с фильтром и в корпусе результат сильно отличается.
Измерения в специальном акустически заглушенном помещении имеют немного общего с измерениями в настоящем помещении, зато в интернете блохеры пишут страшилки (надавно прочитал) что если человек побудет в глухой камере более 45 минут, он сойдёт с ума. Хорошо что об этом не знают те кто годами там работает.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,978
Реакции
678
Репутация
48
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
И сразу намотахайте катуху мГн 0.3-0.4 (индуктивность увеличите железом/ферритом). Посчитать катуху сможете?
не делайте с железом при высоком разделе (выше 1кгц) срет в звук страшно ,я сам не ожидал,если ставить то или распыленку или ферритовый стержень от магнитной антены приемников,а еще лучше на воздухе
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,813
Реакции
820
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
2
в заглушённой камере
В безэховой камере...
Производители акустики высокой верности измеряют АЧХ в безэховых камерах с помощью микрофонов, установленных на роботизированной руке. Она позволяет измерить частотный отклик на разных расстояниях и в разных плоскостях за секунды.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,089
Реакции
13,446
Репутация
395
В безэховой камере...
Производители акустики высокой верности измеряют АЧХ в безэховых камерах с помощью микрофонов, установленных на роботизированной руке. Она позволяет измерить частотный отклик на разных расстояниях и в разных плоскостях за секунды.
Высокой стоимости, вероятно. Робота нужно же отбить , как-то....И тут уже не до звуков
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,130
Реакции
905
Репутация
57
Предупреждений
1
не делайте с железом при высоком разделе (выше 1кгц) срет в звук страшно ,я сам не ожидал,если ставить то или распыленку или ферритовый стержень от магнитной антены приемников,а еще лучше на воздухе
Блин-н@хрен! (Из детства считалка, во время досады произносимая: "Хрен вам, хрен нам, хрен-на-хрен пополам! ") – а у меня филипсоидная катушка на феррите с 3–4 кГц работает для ШП динамика. Придется изымать бокорезами
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,013
Сообщения
228,436
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу