Radiotehnika S-30B

[Динозавр]

часто ли там мелькают изделия

Во многих МЦ были двухполоски с 12-14 см НЧ и пищалкой через конденсатор 2 мкф

 

[apalych]

А есть вообще хоть какой то анализ рынка полочных двухполосных АС с ПИ, часто ли там мелькают изделия где у ГД резонанс 80+ Гц и стык с ВЧ ~5кГц ?

Подглядываю за местными умельцами-пишниками.

не менее кривые 10гд34

Ну, что есть, то есть... Кривизну 10ГД-34 можно подправить до 4.5-5кГц.
Нетроганый вообще 10ГД-34 (состояние 3+) в коробке S30A (без вч)

Один из. Пока за них не брался, и смотреть кривульки остальных до рукосуйства опасаюсь
А вот несколько 6ГД-6 уделал с ровненькой кривулькой до 4.5кГц, плавненьким съездом и непплохим импульсом (картинку пока не закину), есть ТС одного, не самого приличного

С этим уже можно чёт кумекать.
Неплохо зайдёт первым последовательным с дешёвой шёлковой китайщиной или с правоверными BMW-6513 (слишком жирно для 10ГД-34/6ГД-6).
Закончу несколько срочных проектов и вскоре займусь Ы30

 

[Drakonian]

У них стоимость на авито такая,что проще докинуть чуть и взять приличные.
А С-30 ,пионерам продать,для дальнейшего развития.
Хотя не отрицаю,свои плюсы в их звучании есть.
Мне например нравится как там фазик работает.
Я про щелевой.

 

[MacSys]

У них стоимость на авито такая,что проще докинуть чуть и взять приличные.
А С-30 ,пионерам продать,для дальнейшего развития.

Первый раз согласен с плоскоземельщиком. Если S30 любой модели A,B, S20 достались даром, всё!, весь "апгрейд" это протереть их тряпкой от пыли, в остальном они самодостаточны более чем, из них выдавили весь сок даже из кокосовой кожуры

 

[Распони Туринский]

Видел (на фото), но не слышал закрытые АС S-30a в экспортном(?) варианте (они 4 Ома). По мне так отличные корпуса для новых АС на базе ЗЯ.

 

[Drakonian]

Первый раз согласен с плоскоземельщиком. Если S30 любой модели A,B, S20 достались даром, всё!, весь "апгрейд" это протереть их тряпкой от пыли, в остальном они самодостаточны более чем, из них выдавили весь сок даже из кокосовой кожуры

Ну,если для себя,тогда конечно поставить чулки на края фазиков,старые развалены.
И поролоновую прокладку под пластиковую морду не помешает.
Бренчит.
Ну и пылюгу прочистить на динамиках за решётками.
Отваливающуюся обклейку можно прогреть феном,выровнять или придавить утюгом на место.

 

[MacSys]

Нетроганый вообще 10ГД-34

А "уоот" 25ГДН-1-8 из S30B но в корпусе S30A

Вот и спрашивается, как подобрать пару, была у меня где то еще и кривулька 25ГДН-1-4, но пока не найду, там АЧХ еще сильнее отличается, до 1кГц проглядывается что то у них общее, а далее как повезет.

 

[apalych]

Вот и спрашивается, как подобрать пару

Ув.Станислав, переберу доберусь до своих 10ГД-34/6ГД-6 чёт порешаем
Не горит?

*) Поднадоело коробки малые для полочников с нуля рукоблудить. Тому и бросовые Ы30 в ход.

 

[MacSys]

Тому и бросовые Ы30 в ход.

Это же совсем другой технический термин, скворечник от Ы30, которому задача вселить в себя совершенно другие ДГ и жить с этим позором дальше. Саму тему S30(A,B) поднимать в таком случае не стоит вовсе

 

[apalych]

Это же совсем другой технический термин, скворечник от Ы30, которому задача вселить в себя совершенно другие ДГ и жить с этим позором дальше. Саму тему S30(A,B) поднимать в таком случае не стоит вовсе

Дык, о том и речь, что только коробки (и те уделанные). А поднимать S30 – то я уже старенький и немощный "подниматель"
То пионэрам.

По мне, так и 6ГД-6 и 10ГД-34 звучат прилично и с минимальными по деталям фильтрами. Главное- пару найти . В принципе, отбирал динамики чисто на слух, на столе их в ряд выложить и по очереди дать музыку или розу. Отличия слышны очень, сразу ясно, кому в колонке петь, а кому донором магнита, либо " в поликлиннику , для опытов!" (Почтальон Печкин, избранное)

Точно так из десятка-полтора отобрал на ух несколько пар. В дальнейшем с ними предстоит рукосуйка, бо без "рукосуйки" как-то не очень на правом краю.

 

[alexsan]

Ы30

S30 ,б хорош только с рр-101,а с А шли для 3 класса.

 

[RoNEDmaN 161]

Что угодно можете говорить про S30, только мнение личное есть и его не перебить. Это колонки нахлобучили кучку разных импортных от музцентров , разница внушительная. И это звук без доработки, как есть. легкие замечания в мелочах, а в целом достойно.

Добрый вечер Александр, все так как вы говорите, был дома в отпуске пошел к другу и давай прослушку устраивать разных усилей на колонках с30б и звучали они очень хорошо, цель эксперимента была выявить звук который хотелось слушать были усиля пионер sx3700, trio/kenwood 8600d двойное моно, два маранца, и бобинник астра мк110с-1 и на закуску из ламп только наш прибой 50ум, слушали мы слушали, прибой самый жирно звучащий хоть и двутакт, а вот астра сделала всех япов по звуку она ближе всех звучала по натуральности и жирности тембров к лампе, открыли схему астры а там никаких дифкаскадов никаких дарлингтонов и шиклаев никаких комплементарных пар а только квазикомплементары одной проводимостии поняли вот он где звук который хочется слушать не выключая астру

 

[KSV]

открыли схему астры а там никаких дифкаскадов никаких дарлингтонов и шиклаев никаких комплементарных пар а только квазикомплементары одной проводимостии поняли вот он где звук который хочется слушать не выключая астру

Сейчас вас симулянты заплюют, любимое их слово - говно, это их внутренний мир, из них оно и выходит в товарных количествах.
Да, аудиофилы давно заметили что входная двойка транзисторов разной проводимости в УМЗЧ на слух лучше дифкаскада, хотя по искажениям и прочему - хуже, и не позволяет получить большую мощность, для любителей 200 Вт не годится.
И с квазикомплементарными выходами тоже не всё однозначно. Начиная с того что на порядок проще найти и подобрать пару одной проводимости, чем идентичные комплементары.
А если брать советские транзисторы, то там было с комплементарностью весьма кисло. Сейчас и зарубежное - есть, а раньше...
У меня была "Астра", специально с братом за ней из Москвы в Ленинград ездил, по молодости всё легко. Нравились ламповые "Астра-2", "Астра-4". но это субъективное, "Smaragd" нравился больше.
А относительно того "что такое хорошо и что такое плохо", читаю сейчас Нельсона Пасса, так нелюбимого симулянтами, они от него бесятся. Чешу затылок - может кое-что на сайт выложить, у многих одно место сразу запылает.
И, кстати, сделал за последнее время несколько старых усилителей без дифкаскадов и комплИментов, неплохо звучат. Основное здесь то что схемы очень простые, на нескольких транзисторах и с неглубокой общей обратной связью.
Приятно что вы заметили что низкие цифры искажений ещё не показатель. Пасс, кстати, показывает на примерах что низкие искажения при проверке одночастотным генератором, в реальной практике могут оказаться не такими низкими и петлевое усиление (фетиш симулянтов) - далеко не панацея.

 

[Сергей Ал.]

Приличный результат можно получить с твитерами https://ldsound.club/threads/vifa-iz-kitaja.3490/
Из моего опыта - с разделом 2,5 кГц получится очень неплохо.

 

[Ya]

Так аудиофилы те лохи, они не схемотехники! «Голый» ДК в кривую схему (лин), где результат не надо паять и слушать. И так у всех, «схемотехникам» так же доходит раза с сотого, а кто то до сих пор «перегруз» в первом каскаде лепит.

Там топология решает, решения в каскадах. Симуль лишь инструмент, калькулятор.

1. «Ланзар» без каскода (упаси меня от таких нулей) в УН, еще короче - а-ля ИГБТ в УТ и параллель шт. 5,
2. ВВ первой ревизии от Жуковского,
3. Еще один однотакт - Квод, где симуль позволяет допилить до нулевого, с АД744 снимать сигнал с ДК (джифет), мост настроить.

Они могут, Жуковский же «Сигму» подарил. Другое дело, что не хотят (там спорт, пока в живую не услышат)

По Ы-30 - да, 6гдв выбросить, ленту поставить, композит воткнуть (активная), НЧ в ЗЯ. Но, это уже будет другая АС.

Забить, панель снять или на пластилин посадить, по другому - «делать не хер», яйца лижет.

можно получить

Не можно, если Гейн добавить. Резать от 5К первым порядком (тем более тряпку).
Я не понимаю, как могут Ы-30 кого-то устраивать, их в любой комнате мало.

 

[Распони Туринский]

10гд-34 в ЗЯ не катит, резонанс высоковат, хотя добротность ящичная.А в инверторе увеличенного размера попадаем в АЧХ по Чебышеву, результат добрый.
Ленточная пищалка сплющена по вертикали, может не перекрыть конус излучения басовика на стыке, а он у ленты высокий, выход крутой. И цена кусачая. зато какой-нить копеечный китаецкий Хейл пойдет за милую душу.
И почему-то никто не упоминает совершенно идиотские клеммы у этих колонок. Придумать такое нужен особый вредительский ум. Первое подключение-и винт перерезает жилу у кабеля. Блеск!!!

Насчёт винтов: в Ы-90 вроде такая же панель была. Оно и понятно – преемственность поколений. Спасение – отвертка с тарированным моментом. Про Хейла это точно! А многие ленточные ВЧ требуют к себе внимания ФВЧ третьего порядка по настоянию разработчика, на что не все звукофилы решатся.

 

[Ya]

пищалка сплющена по вертикали,

Для себя - любимого, самый цимес, переотражения комнаты не слушать (поменьше будет). По имедансу- не подумав написал, «мысли в слух» не более (как и про НЧ динамик).
Тогда «забить» и слушать (что есть), эвализация для них - «мертвому припарка» (проезжал, только хуже будет)

 

[Динозавр]

в Ы-90 вроде такая же панель была. Оно и понятно – преемственность поколений. Спасение – отвертка с тарированным моментом.

1.Родственники
2.Кабельные наконечники

 

[Распони Туринский]

1.Родственники
2.Кабельные наконечники

Тогда терминалы к лешему, шнурок на узел и будет уменьшенное переходное сопротивление

 

[Ya]

В ящик усь засунуть, очень много плюшек, точнее - сплошные плюшки.
Один есть не достаток (противоположность фен- шую) - ящики вынести на помойку им придется.

 

[alexsan]

Только S30 без всяких букв были хороши и фильтр и динамики.

 

[MacSys]

Только S30 без всяких букв были хороши и фильтр и динамики.

Ой не говори, "козлы" они все, вот зачем в 6АС-221, RRR S20, RRR S30A, RRR S30B начали ставить разные динамики, где же столько асортимента то нашлось динамиков, "что все такие разные и при этом такие одинаковые"

 

[alexsan]

А оформление какое?

 

[KSV]

Только S30 без всяких букв были хороши и фильтр и динамики.

S-30 будут хороши если из них выкинуть убогие динамики с фильтрами, дуршлаги с лицевой панели и поставить внутрь более подходящие динамики с фильтрами.
Раньше, когда эти АС продавали, это было нереально, а сегодня - лучшее решение. Самое сложное в колонках - корпус, а там он удовлетворительного размера и сгодится если законопатить все щели.
Клячин помнится писал, что по тональному балансу S-30 лучше всех в мире. ну это его мнение художника, имеет право, но мне вспоминается сценка Райкина с кривым костюмом.
К пуговицам претензии есть? Они пришиты насмерть, не оторвёшь, значит и костюм хорош. Логика схожа.
Попробую влезть со своей идеей-фикс.
Лучшее решение - найти пару подходящих динамиков с Али и состряпать для них фильтр. И можно будет массово заниматься переделкой Ы-30.
Почему так, а не установкой 15ГД-14? Вариант хорош, вот только осталось их мало, цены возросли и состояние износившихся под вопросом, а китайские доступны в любом количестве и имеют отличную повторяемость (как правило).
Вся проблема в том что у китайцев описание редко соответствует действительности, надо покупать и испытывать.
Вот чисто наудачу, для пробы, купил

Всё в целом хорошо, АЧХ хорошая, но чувствительность (не поручусь) по прикидкам, 82 дБ. И всё. Куда их?

 

[alexsan]

Сергей
S30 те которые шли с круглым фазиком сбоку и на грилях шли сетки что на нч что на вч и фильтр полноценный для двухполоски первые шли с тканевым вч у меня есть один такой вч из все что попадались 3гд2 этот лучший даже чисто на слух.

 

[Ya]

3гд2 этот лучший

Да, бракованных, среди них, на порядки меньше.

 

[KSV]

Александр!

S30 те которые шли с круглым фазиком сбоку и на грилях шли сетки что на нч что на вч и фильтр полноценный для двухполоски

Вам лучше знать, но сколько их было и сколько дошло до наших дней? А дальше пошли более технологичные пластиковые дуршлаги которые влияли не лучшим образом. Да и вся лицевая пластиковая панель наверняка не идеально прилегала к корпусу и надо (на до ли?) химичить чтобы не было ни дребезга, ни резонансов под ней. За полвека этот пластик наверняка потерял товарный вид. Поэтому по мне лучше ткань.
По поводу фильтров, уверен что та же история: сначала фильтр, а потом его "оптимизация", при этом восстановить резисторы-конденсаторы просто, а вот автотрансформатор - не уверен.

первые шли с тканевым вч у меня есть один такой вч из все что попадались 3гд2 этот лучший даже чисто на слух.

Эти жёлтые из грубой дерюги не чета шёлку, пусть не третий, но не первый сорт точно. Опять надо иметь кучу этих динамиков для отбора и хороший калиброванный микрофон чтобы выбрать из них то что ближе к паспорту. Но даже у идеального в паспорте уже спад на 5 кГц что для двухполоски печально - нужен НЧ динамик получше чем 10ГД-34 иначе середина протухнет.
И общая беда советских пластиков для бытовых целей, как правило, они были низкокачественными. Со временем рассыхались, лопались и трескались от внутренних напряжений после чего превращались в кусок из которого только Мешин может сделать человека. вероятность что в паре купленных колонок окажется пара пищалок с паспортными параметрами и в состоянии новых, очень мала. Вы же сами пишете: "этот лучший", значит ВСЕ РАЗНЫЕ и не нашлось даже пары одинаковых и хороших что неудивительно. А новые китайцы - все близнецы.
Про дорогие фирменные и не говорю - там другие цены.
Посмотрел. Самая-самая-самая дешёвая пара пищалок в Аудиомании: Динамик ВЧ Wavecor TW013WA01-01
стоит 10 000 руб, про хорошие даже писать не буду.
Даже такие дороже пары S30 с потрохами и в разы.
При этом чувствительность обещана всего 87 дБ.
Поэтому согласен с теми кто пишет что от S-30 надо взять только корпус, да и тот требует реставрации.
Есть, конечно, клуб любителей S-30 и прочих S-** но я в нём не участвую - они требуют капитального ремонта, а в текущем состоянии не привлекательны ни по звуку, ни внешне.

 

[Сергей Ал.]

Резать от 5К первым порядком

Плохой вариант. Я давал ссылку на изделие с твитерами из моего поста, где они очень неплохо работают с 2,5 кГц https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94516

 

[Andrew271]

так Бокарев уже давно все написал про с30 и я переделал стала лучше середина и фазоинвертор новый увел вниз получился с настройкой ниже нижнего предела. сам я проклеил внутри тканью, проклеил швы (ничего не дало), поменял пластмаски сзади на фанерки, поклеил морду шумкой (непонятно что дало).
вобщем если есть с30 то переделать по бокареву) нету то и ладно)

 

[MacSys]

Ветку надо переименовать: кто сильнее плюнет в советское изделие 40-летней давности. Потому что полезной информации в большинстве постов - ноль. Только А.Бокарёв что-то пытается полезное по этому поводу высказать.

Есть, конечно, клуб любителей S-30 и прочих S-** но я в нём не участвую - они требуют капитального ремонта, а в текущем состоянии не привлекательны ни по звуку, ни внешне.

Может мне и не гоже так глубоко копать дальше своего возраста, но есть нюанс, мне не требовалось с выпученными глазами ждать выхода нового журнала "Радио" что бы найти очередную колонку статей с названием "Модернизация, доработка, улечшение ... АС"
И такими темпами с конца 70-ых чуть ли не в каждом журнале стабильно кому-то припекало в пятой точке и выходила статья где автор предлагал: пропитать, промазать, перемотать, просверлить, укрепить, заменить, выгнуть, вогнуть, выпучить, "впучить" и т.д.
И вот это всё относилось к тем АС из категории шир.потреб, которые мог позволить себе каждый третий.
Пришло время когда и я смог по своим доходам позволить на вторичном рынке заиметь те самые АС из статей журналов, а после и открылся рынок восточной и центральной европы, RFT, ITT, SABA и т.д. Они не идеальный, за сроком давности у них часто уплавали характеристики фильтров, и так же могли плавать (иметь разброс) АЧХ головок. Но чаще всего им не требовалось:

и фазоинвертор новый увел вниз получился с настройкой ниже нижнего предела. сам я проклеил внутри тканью, проклеил швы (ничего не дало), поменял пластмаски сзади на фанерки, поклеил морду шумкой (непонятно что дало).

Ну вот как так.