Алькор. Симметричный, сверхлинейный

[Хуан Пабло]

Ты-же мои слова подтверждаешь, просто ты тупой настолько, что понять не можешь этого.
попутно ты показал, что не понимаешь, что интермод на 1 кгц от 19 и 20 кгц не связан с искажениями на 1 кгц.

О как оказывается, а мужики-то и не знали... Совсем никакой связи оказывается и нет? Попутно показалось, что тупой здесь как раз не он ...

Ты абсолютную бредятину написал
Если на частоте 1 kHz петлевое усиление 150 dB, а на частоте 20кгц 50 дб, то интермоды 19-20 кгц на 1 кгц, в выходном сигнале будет подавлено на эти же 50 децибелл

Только искажений в обоих случаях исходно напродуцировано разное количество, поскольку вы своим степированием глубину петлевого на 19-20к уменьшали и соответственно итоговая линейность в окрестностях тех частот ухудшилась, что вызвало появление разностных частот в большем количестве. Вот вам простая аналогия для уровня сельского радиолюбителя.. Поставили две банки с водой 5л и 3л, вы в состоянии отпить из обоих по 2 литра, одинаково останется в банках или по-разному?

Мозг суперлинейщиков слишком суперлинеен. Без понимания процесса сложно сообразить, а математикой не владеют.
Хотя никто не мешает засимулить, но внутренние тормоза мешают.

Вот я вижу прям как вы понимаете процесс и математикой владеете. Вам Алекс2 по ушам развешивает, а вы не в состоянии дать трезвую оценку, но при этом у вас "суперлинейщики" виноваты в ваших бедах и неспособности интерпретировать результаты объективно, а не в пику "суперлинейщикам".

не знаю, что кажет ЛТСпайс, а Мультисим как пик ту пик показывает киловольты там, где приборы их не видят.

Кажется вы сейчас еще один камень кинули в огород Мультисима. Всегда относился к нему с осторожностью и недоверием, но вы прям как гвоздь в крышку забили

Очередной "наезд" на т. Сухова как противостояние "Симулятор и петлевое Наше всё", где "Белка" "сидит" на лампочке, а симулятор лишь "Планка в спорте".

Ну вот допустим вы, к примеру, можете сварить кофе по всем канонам на песочке в турочке, но нравится вам чай и пьете вы его именно поэтому, так почему Белка не может слушать лампочку? Многие из нас на работе делают одно, а дома - другое. Хотя кто его знает что там Белочка слушает...

 

[Алекс2]

олько искажений в обоих случаях исходно напродуцировано разное количество, поскольку вы своим степированием глубину петлевого на 19-20к уменьшали и соответственно итоговая линейность в окрестностях тех частот ухудшилась, что вызвало появление разностных частот в большем количестве.

Именно это я и говорю.
А глубина оос на 1 кгц не важна для этого случая

Так же хотел бы узнать у бестолкового нашего говорителя Ахела номер 2 таки почему у тебя полевики в одну сторону затворами глядят? Они вроде разной полярности.
Посмотреть вложение 153243

я тебе более важный вывод скажу, что я в процессе увидел.
поробуй 1.5к и 2к интермоды посмотреть.

Получается, что надо более комплексно подходить к этому, а не только 1к от 19-20 к смотреть.
Там не такая картина в итоге-высокие порядки тоже попадают в звуковой диапазон и они двольно далеко от 2 к - то есть не маскируются.
в итоге ток покоя выставленный для минимума на 19-20 к в итоге дает много искажений в другом случае, короче надо пересмотреть подходы.

Ну как же не важна, если она все равно давит 1кГц.

абсолютно нет, только важна на 19-20к - для интермода.

 

[vitamir]

в итоге ток покоя выставленный для минимума на 19-20 к в итоге дает много искажений в другом случае.

Ось це в рамку і на стіну. Все інше не варте уваги.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Если бы всяким алексам2 была нужна истина, то они бы легко её получили - достаточно сравнить один и тот же усилитель с разным петлевым на НЧ и одинаковым в районе 20 кГц.
Но задача, как у петрова - хайпануть на пустом месте.

И такие примеры есть:

1. блок А1-ФГ1/ФГ2 с "минимальной" доработкой, имеющий петлевое усиление 100dB ровной полкой от НЧ до 20kHz
2. блок А1-ФГ1/ФГ2 с "ультимативной" доработкой, имеющий петлевое усиление 160dB на НЧ, 150dB на 1kHz, спадающее до 115dB на 20kHz

И по ним прекрасно видно, что петлевое усиление давит всё, чего нет во входном сигнале, независимо от способа возникновения, хоть гармоники, хоть интермодуляцию. И давит оно в соответствии со своей величиной на каждой конкректной частоте.

 

[NEULO]

Получается, что надо более комплексно подходить к этому, а не только 1к от 19-20 к смотреть.

Таки да. Молодец, сделал для себя новый вывод. Я так то давно уже смотрю.

 

[Алекс2]

Чушнина сельского розлива. А у меня есть другие данные- разностный тон попадает в зону действия оос именно на своей частоте. 1кГц , и подавляется в меру её глубины именно на этой частоте.
Гораздо сложнее справиться с боковыми частотами, т. н . "юбкой" где как раз глубина оос уже слегка просевшая. Мало того разностный тон в хреновых усилителях ещё и интермодулирует с остальными составляющими, а ещё и имеет собственные гармоники. Всё не так просто как нам тут Осилла рассказывает.

напомню

 

[Корвет 200УМ-088С]

Повторение ошибочного утверждения:

Если на частоте 1 kHz петлевое усиление 150 dB, а на частоте 20кгц 50 дб, то интермоды 19-20 кгц на 1 кгц, в выходном сигнале будет подавлено на эти же 50 децибелл

На 1kHz продукт интермодуляции будет подавлен на 150dB, а вот "шибилянты" (18kHz, 21kHz и вся остальная "юбка" на ВЧ) - действительно будут присутствовать не ниже -50dB

 

[Хуан Пабло]

самое интересное, что ты повторяешь мои выводы, но обсирая при этом меня

Пробовали для разнообразия спорить, не обсирая никого? Может случиться чудесным образом, что и в ответку прилетать не будет. Но это нужно иметь немножко интеллигентности внутри, самую малость.

Если на частоте 1 kHz петлевое усиление 150 dB, а на частоте 20кгц 50 дб, то интермоды 19-20 кгц на 1 кгц, в выходном сигнале будет подавлено на эти же 50 децибелл

Если вот это ваши выводы, то они не совсем верны и Корвет вам на это в посте выше указал. Перечитайте и осознайте в чем разница.

Вы бы файлик выложили окончательный, на котором опыты ставили...

 

[Алекс2]

Вы бы файлик выложили окончательный, на котором опыты ставили...

 

[Алекс2]

Повторение ошибочного утверждения:


На 1kHz продукт интермодуляции будет подавлен на 150dB, а вот "шибилянты" (18kHz, 21kHz и вся остальная "юбка" на ВЧ) - действительно будут присутствовать не ниже -50dB

обясни графики - согласно твоей теории этого не может быть - первый и второй должны быть одинаковы на 1 кгц, то есть всегда уровень интермода постоянен, но в случае 19-20 он изменяется

 

[NEULO]

Посмотреть вложение 153699
Посмотреть вложение 153698

Вот как объясните эти графики?
1) интермод 1к от 2-3к - не меняется, так как глубина оос на 1 - 3 кгц практически постоянна.
2) интермод 1к от 19-20к - меняется, так как глубина оос на 20 кгц изменяется в 4 раза

Без тупых неуловских съездов - усилок не такой и т. д. -это не имеет значения.

Ты скромненько как всегда никому не показываешь график петлевого. А я вот показываю чтоб было всем понятно что и зачем.
А ты стесняешься. Почему? Да потому что помои у тебя.

куда петлевое всё слил, недоделок?

 

[vostok]

Мне вот тоже не совсем понятно, Алекс2 выкладывает графики каких-то усилителей с глубиной оос 50 Дб (20 кГц), а здесь рассматриваются схемы на 90 Дб, как их равноценно сравнивать и зачем? Или я что-то не так понимаю?

 

[Алекс2]

Ты скромненько как всегда никому не показываешь график петлевого. А я вот показываю чтоб было всем понятно что и зачем.
А ты стесняешься. Почему? Да потому что помои у тебя.
Посмотреть вложение 153706
куда петлевое всё слил, недоделок?

какая разница?
смотри графики
почему интермод на 1 кгц в случае 2-3 кгц не меняется, а в случае 19-20 кгц меняется

вот это объясни.
Ты съезжаешь с темы.

Мне вот тоже не совсем понятно, Алекс2 выкладывает графики каких-то усилителей с глубиной оос 50 Дб (20 кГц), а здесь рассматриваются схемы на 90 Дб, как их равноценно сравнивать и зачем? Или я что-то не так понимаю?

объясни это
почему интермод на 1 кгц в случае 2-3 кгц не меняется, а в случае 19-20 кгц меняется

 

[Sergei_S]

а здесь рассматриваются схемы на 90 Дб, как их равноценно сравнивать и зачем? Или я что-то не так понимаю?

Андрей,спор по поводу чьё петлевое (на1кГц) или (на20кГц) давит разностную палку(20-19кГц) 1кГц при IMD.

 

[vostok]

какая разница?
смотри графики
почему интермод на 1 кгц в случае 2-3 кгц не меняется, а в случае 19-20 кгц меняется

вот это объясни.
Ты съезжаешь с темы.

А зачем по вашему измеряют интермоды на 19-20 кГц? Глубина оос разная на 2-ух 20-ти кГц и искажения разные, ещё раз 50 и 90 Дб на 20 кГц это разные усилители и разные искажения, я это отлично наблюдал в железе на реальных графиках и всё хорошо совпадало с симулированными схемами, покажите графики усилителя с оос 90 Дб на 20 кГц, может всё и прояснится

Андрей,спор по поводу чьё петлевое (на1кГц) или (на20кГц) давит разностную палку на 1кГц при IMD.

Ну видимо, приблизительно понимаю

 

[Resistorius]

почему интермод на 1 кгц в случае 2-3 кгц не меняется, а в случае 19-20 кгц меняется

Потому что это разные методики изьмерения .
В одном случае у тебя разностная частота .
Во втором основная .
Но ты какого то хера взялся их сравнивать и делать какие то выводы
Дальше в случае с 2+3к или какие там они у тебя ,-тебе обьяснили насчет усиления

 

[NEULO]

какая разница?
смотри графики
почему интермод на 1 кгц в случае 2-3 кгц не меняется, а в случае 19-20 кгц меняется

вот это объясни.
Ты съезжаешь с темы.

пример нерелевантен и не по теме. У тебя просто нет запаса глубины ООС на низких частотах. И что ты мне доказать пытаешься? А у меня он есть.
Оно конечно и глубина ООС на 20кГц влияет, но ты пытаешься доказать что ТОЛЬКО она, хотя на самом деле это полная херня.

 

[Алекс2]

пример нерелевантен и не по теме. У тебя просто нет запаса глубины ООС на низких частотах. И что ты мне доказать пытаешься? А у меня он есть.
Оно конечно и глубина ООС на 20кГц влияет, но ты пытаешься доказать что ТОЛЬКО она, хотя на самом деле это полная херня.

еще раз
в обоих случаях разница только в частотах сигнала.
Если палка на 1 кгц зависит от глубины оос на 1 кгц то в обоих случаях она одинакова -

нет запаса глубины ООС на низких частотах

ну так в обоих случаях одинаково нет.
Но мы видим разные графики.
вот как ты это объяснишь

 

[NEULO]

еще раз
в обоих случаях разница только в частотах сигнала.
Если палка на 1 кгц зависит от глубины оос на 1 кгц то в обоих случаях она одинакова -

ну так в обоих случаях одинаково нет.
Но мы видим разные графики.
вот как ты это объяснишь

а так же как и ты. Ты полностью исключил разницу между глубиной оос на 1кгц и 20кгц. То что там у тебя есть это в пределах уже стат погрешности.
Но с практической точки зрения твои потуги мало смысла имеют. Куча транзисторов истрачена вникуда.

 

[Алекс2]

а так же как и ты. Ты полностью исключил разницу между глубиной оос на 1кгц и 20кгц. То что там у тебя есть это в пределах уже стат погрешности.
Но с практической точки зрения твои потуги мало смысла имеют. Куча транзисторов истрачена вникуда.

то есть для палки на 1 кгц имеет значение глубина оос на 19-20кгц.
и не имеет значение глубина оос на 1 кгц.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Имеется такая эпюра петлевого усиления:


При этом получаем такой спектр ИМИ:


И такой спектр гармоник входного сигнала 500Hz:


Единственная моя оплошность, - не выровнял входные сигналы: 19kHz и 20kHz были по 0,7 вольта каждый, а 500Hz был ровно один вольт.

Найдите разницу в уровне продукта на частоте 1kHz, получившемся разными способами, - интермодуляцией и "гармонически".

 

[Алекс2]

Имеется такая эпюра петлевого усиления:
Посмотреть вложение 153720

При этом получаем такие спектры ИМИ:
Посмотреть вложение 153721

И такой спектр входного сигнала 500Hz:
Посмотреть вложение 153722

Единственная моя оплошность, - не выровнял входные сигналы: 19kHz и 20kHz были по 0,7 вольта каждый, а 500Hz был ровно один вольт.

Найдите разницу в уровне продукта на частоте 1kHz, получившемся разными способами, - интермодуляцией и "гармонически".

Алькор. Симметричный, сверхлинейный

Ты-же мои слова подтверждаешь, просто ты тупой настолько, что понять не можешь этого. попутно ты показал, что не понимаешь, что интермод на 1 кгц от 19 и 20 кгц не связан с искажениями на 1 кгц. О как оказывается, а мужики-то и не знали... Совсем никакой связи оказывается и нет? Попутно...

ldsound.club

я спросил другое
почему на первом графике одинаковая палка на 1 кгц
а на втором-разные значения

 

[Корвет 200УМ-088С]

корвет утверждал, что от глубины оос на 1 кгц.

Не "утверждал", а утверждаю на основании измерений.

"Подкреплять" свои утверждения ссылками на мнение "искусственного интеллекта" - то же самое, что ссылаться на библию. То, что фамилии цитируемых авторов - корейские, не делает их (авторов) умнее петрапятьдесятпервого или Бокарёва с КСВ. Эти трое успели понаписать в интернетах столько пурги, что не только "искусственный", но и естесственный "интеллект" с ума сходит.

 

[Хуан Пабло]

Если на частоте 1 kHz петлевое усиление 150 dB, а на частоте 20кгц 50 дб, то интермоды 19-20 кгц на 1 кгц, в выходном сигнале будет подавлено на эти же 50 децибелл

Вот как объясните эти графики?
1) интермод 1к от 2-3к - не меняется, так как глубина оос на 1 - 3 кгц практически постоянна.
2) интермод 1к от 19-20к - меняется, так как глубина оос на 20 кгц изменяется в 4 раза

обясни графики - согласно твоей теории этого не может быть - первый и второй должны быть одинаковы на 1 кгц, то есть всегда уровень интермода постоянен, но в случае 19-20 он изменяется

О господи, дай сил и терпения.
Уровень искажений зависит от двух факторов: исходной линейности и величины петлевого усиления на данной частоте.
Случай номер один - сигнал 19+20к и петлевое в его крестности допустим 50дБ и линеаризация усилителя ООС осуществляется хуже, отсюда вылазят ИМИ, в том числе разностная палка с некоторым уровнем Х. Эта палка давится глубиной петлевого на 1кГц пусть будет 120дБ.
Случай номер два - петлевое в окрестностях 19+20к падает скажем на 20дБ, соответственно и итоговая линейность ухудшается, порождая больше разностный тон искажения, который давится той же самой глубиной ООС на 1кГц в 120дБ величиной. Естественно, что палка будет выше, это же математика.

Что утверждает Алекс2:

IMD на 1 кГц при тонах 19/20 кГц зависит от глубины ООС на 19–20 кГц

И это половина правды. Вторую половину он упорно не видит в сообщении Корвета:

На 1kHz продукт интермодуляции будет подавлен на 150dB, а вот "шибилянты" (18kHz, 21kHz и вся остальная "юбка" на ВЧ) - действительно будут присутствовать не ниже -50dB

Ответ не полный, но ясно дает понять, что подавление осуществляется в соответствии с глубиной на данной частоте. Имеющий желание поймет, не имеющий - дальше будет утверждать свою самцовость. Уровень разностной палки, которая возникает от тестового сигнала 19+20к, разный в зависимости от глубины ООС в окрестностях 20кГц и если разные числа делить на одну и ту же величину петлевого, то и получим разные итоговые циферки/палочки на спектре.

Далее рассмотрим еще пару случаев.
Случаи номер три/четыре - сигнал 2+3к, разностная палка 1к. Изменяем глубину петлевого в окрестностях 20к, оставляя её прежней ниже по диапазону. Поскольку тестовый сигнал у нас в зоне глубокого петлевого, да еще и не изменяющегося, то и разностный сигнал остается прежним. Естественно и физично, что и следовало ожидать, никаких сюрпризов.

 

[Алекс2]

О господи, дай сил и терпения.
Уровень искажений зависит от двух факторов: исходной линейности и величины петлевого усиления на данной частоте.
Случай номер один - сигнал 19+20к и петлевое в его крестности допустим 50дБ и линеаризация усилителя ООС осуществляется хуже, отсюда вылазят ИМИ, в том числе разностная палка с некоторым уровнем Х. Эта палка давится глубиной петлевого на 1кГц пусть будет 120дБ.
Случай номер два - петлевое в окрестностях 19+20к падает скажем на 20дБ, соответственно и итоговая линейность ухудшается, порождая больше разностный тон искажения, который давится той же самой глубиной ООС на 1кГц в 120дБ величиной. Естественно, что палка будет выше, это же математика.

Абсолютно нет, глубина оос на 1 кгц не имеет значения, имеет значение глубина оос на 19-20кгц
Она изменяется в 4 раза в эксперименте - 35 - 48 Дб

Далее рассмотрим еще пару случаев.
Случаи номер три/четыре - сигнал 2+3к, разностная палка 1к. Изменяем глубину петлевого в окрестностях 20к, оставляя её прежней ниже по диапазону. Поскольку тестовый сигнал у нас в зоне глубокого петлевого, да еще и не изменяющегося, то и разностный сигнал остается прежним. Естественно и физично, что и следовало ожидать, никаких сюрпризов.

Абсолютно нет, глубина оос на 1 кгц не имеет значения, имеет значение глубина оос на 2-3кгц
Она практически постоянна в эксперименте - 50-52 Дб

при 100p

при 500p

на 1 Кгц глубина оос постоянно всегда - 52 Дб

Вывод - имеет значение только глубина оос на частотах основных тонов, а на частоте интермода глубина оос значения не имеет.

219-220к

120к 119К

19-20к

при 219-220 кГц начинает работать ограничитель на диодах, тк нужен большой входной сигнал для 3886
поэтому искажения сильно растут, и 155дб на 1 кГц их никак не ослабляет.

при 119-120кГц искажения на 60 дб выше, глубина оос на 70 дб ниже - в принципе совпадает

во всех случаях 155дб на 1 кгц не играет никакой роли

в отличие от твоих картинок прилагаю файл - каждый проверит

как объяснить?
Мастер 117

 

[NEULO]

как объяснить?
Мастер 117

Так и объяснить. Глубина ООС на сотнях килогерц падает, искажения растут. Чего ты удивляешься то? К тому же к 117-ому я приложил руку, а тут знаешь ли меня слабо трахали результаты на 500+501кГц, мы работаем в звуковой полосе, поэтому и коррекция соответствующая.

 

[Алекс2]

Так и объяснить. Глубина ООС на сотнях килогерц падает, искажения растут. Чего ты удивляешься то? К тому же к 117-ому я приложил руку, а тут знаешь ли меня слабо трахали результаты на 500+501кГц, мы работаем в звуковой полосе, поэтому и коррекция соответствующая.
Посмотреть вложение 153828

Так ты утверждаешь, что для подавления палки на 1 кгц важна глубина именно на 1 кгц.
а она-то не меняется и ого-го

 

[Хуан Пабло]

Вывод - имеет значение только глубина оос на частотах основных тонов, а на частоте интермода глубина оос значения не имеет.

Тоже имеет, но не совсем так, как вы говорите - что глубина петлевого на 1кГц вообще побоку. Дьявол кроется в деталях. Перечитайте пару раз внимательно мой пост выше, чтобы понять что я хотел сказать и с чем у вас разногласия.

Так вообще может пылесос включили)))

Вот я всегда подозревал, что у Неуло имеется узкополосный пылесос на 1кГц, которым он не хочет делиться с общественностью, но хоть кто-то его на чистую воду вывел

как объяснить?
Мастер 117

Все так же, как я описал выше. От более высокой частоты тестового сигнала "наплодилось" больше разностного тона, глубина на частоте разностного она постоянна, ну а дальше математика... делимое, делитель, частное...

Так ты утверждаешь, что для подавления палки на 1 кгц важна глубина именно на 1 кгц.
а она-то не меняется и ого-го

Важна. Но еще важен и уровень искажений, который давится. И если на частоте сигнала мало петлевого, то искажения, продуцированные этим сигналом вынуждены давиться в соответствии с глубиной петлевого на соответствующих частотах.

 

[Алекс2]

Тоже имеет, но не совсем так, как вы говорите - что глубина петлевого на 1кГц вообще побоку. Дьявол кроется в деталях. Перечитайте пару раз внимательно мой пост выше, чтобы понять что я хотел сказать и с чем у вас разногласия.

Вот я всегда подозревал, что у Неуло имеется узкополосный пылесос на 1кГц, которым он не хочет делиться с общественностью, но хоть кто-то его на чистую воду вывел

Все так же, как я описал выше. От более высокой частоты тестового сигнала "наплодилось" больше разностного тона, глубина на частоте разностного она постоянна, ну а дальше математика... делимое, делитель, частное...

Важна. Но еще важен и уровень искажений, который давится. И если на частоте сигнала мало петлевого, то искажения, продуцированные этим сигналом вынуждены давиться в соответствии с глубиной петлевого на соответствующих частотах.

нет
важна только глубина на частотах исходного сигнала

 

[Sergei_S]

нет
важна только глубина на частотах исходного сигнала

Конечно она важна,от неё зависит какой уровень палки (1кГц) будет подавляться.