15АС-109 «Вега»

[Боря]

Подскажите, вы подвес 25гдн34 просто бензином промазали?

 

[Дмитрий Уральский]

Свои 25гдн протер от пыли бензином Калоша(без фанатизма),после высыхания ваткой пропитанной силиконовой смазкой.В 90-е намазали силиконовым кремом для рук...В запчастях встречается размягчитель резины,но думаю здесь он лишний.

 

[Марков Николай]

Однозначно будут новые передняя и задняя панель из фанеры 15мм внахлест (задняя на съеме) ! )
Иначе не как.
+ объем чуть подрастет за счет этого.
Уверен, ничего не развалится ! )
Всегда есть блан "Б" - бруски/эпоксидка/жидкие гвозди снутри !
Надо будет, и периметровую перогордку с окнами внутрь вырежу, не вопрос, лобзик вот он


Если это ко мне, то на советы/критику реагирую спокойно )
Готов услышать любые мнения

Ямка 70...80 к фи отношения не имеет, комната.

 

[KSV]

В текущих 25ГДН-3-4 (пропитаны бензином, смазаны силиконом)

Эффект от бензина краткосрочный, он очень быстро испаряется и как только испарился...
Силикон должен не застывать, а это вряд ли, а любой застывший делает диффузор дубовее.
Средства из автокосметики (об одном я подробно писал) намного эффективнее, хотя тоже не вечные.
Самое действенное - замена резины на ППУ, но это надо хорошенько повозиться.

 

[Боря]

Эффект от бензина краткосрочный, он очень быстро испаряется и как только испарился...
Силикон должен не застывать, а это вряд ли, а любой застывший делает диффузор дубовее.
Средства из автокосметики (об одном я подробно писал) намного эффективнее, хотя тоже не вечные.
Самое действенное - замена резины на ППУ, но это надо хорошенько повозиться.

А где можно прочитать, что это за средства?

 

[Просто Коля]

А где можно прочитать, что это за средства?

Боря, самым лучшим размягчителем резины был и остается обычный керосин. Только размачивать нужно довольно долго час-полтора. И нужно контролировать процесс. Дело в том, что керосин сначала поглощается резиной, она набухает и увеличивается в размерах. В связи с чем, подвес может приобрести весьма затейлевый вид. Это не страшно. Через какое-то время керосин испарится, и подвес примет нормальный вид.
Еще в советские времена я так размачивал заскорузлые пассики магнитофоны и проигрывателя. Научил жэковский сантехник.
Из динамиков я так восстановил подвесы 6ГД6 в прошлом году. Переворачивал динамик лицом вниз и пипеткой заливал керосин во впадину подвеса.
Проблема в запахе керосина, поэтому желательно проводить операцию в нежилом помещении, но теплом.

В отличие от бензина, которым можно испортить резину, керосин значительно менее активен. Действие керосина довольно длительное. Пассики сохраняли свою упругость вплоть до конца эксплуатации магнитофона.

По мне, в питание ставим что есть, а в катоды лучше ничего не ставить. Или ставить самое суперовое , разорясь на пару деталев. А набивать схему крутяком -на штаны не хватит.

А набивать схему крутяком -на штаны не хватит.

В ущерб штанам иногда и живем Это же хобби, интерес. Бывает прервешься и на дачу. Бассейн, Дон, Хрустальное озеро, погода супер, шашлык-машлык, рядом баба живая за питюн дергает))) Что еще человеку надо! А я думаю - когда же домой, допаять проверить Как-то случай был, иду домой с маленькой коробочкой, а навстречу друг с двумя сумками. Спрашиваю - что несешь? Говорит - двух гусей деревенских купил. А у тебя что в коробочке? Я ему - детальки классные за 5 тыщ получил. Он - так этож два гуся столько стоят!!! И очень странно на меня посмотрел))) Правда я ему тоже в тот же день трех гусей заказал) Себе и детям...

То ж самое спрашивали и у меня, когда работал теле-видео-радиомастером: А что ты огород не заведешь, была бы своя картошка, зелень, ничего покупать не нужно. Угу.
Телек починил, видик настроил, декодер поставил- вот тебе и картошка и зелень и колбаска с рюмашкой. И та бабулька , у которой овощи купил, довольна. Нафиг мне огород . Каждый шевелится в пределах своих возможностей.

Ерунда это, лучше много меньших конденсаторов, чем один большой...

Слышал разные мнения. Одним много в параллель - мутность появляется, другим один большой, тоже что-то не так. Так же и с шунтами. Тут скорее надо самому на своей аппаратуре - акустике сравнивать. И со своими жанрами. Мне с моей музыкой, мутноватость даже нравится, товарищ металл и хард любит - ему по другому надо, а то каша, будущий зять любит чтобы бухало - ну этот наш рэп и тп - и басов все-равно не хватает, хотя машина аж прыгает... У меня в машине Орис переделанный играл с Морелями - даже не спрашивал, а многие говорили, что звук классный, и баса не много, но всего в достатке.

 

[Просто Коля]

Так выглядят подвесы по совету друзей отмоченные керосином.

Так выглядят подвесы после пропитки. А как они должны выглядить? Резина набухает. Потом керосин испаряется. Тот деятель, который это делал забыл фразу, что "дураку пол работы не показывают". После высыхания все возвращается в свои пенаты, а резина становится мягче.

 

[борис]

После высыхания снова стает жестче?
С детства помню резиномоторы моделей хранили в касторке. А на рисовании и черчении по совету препода, профессионального художника, стиральную резинку держали 3-4 недели в бензине (увеличивается в размерах), потом пару часов кипятили в воде. Оставалась очень мягкой долго. Беда, что очень много марок резин.

 

[KSV]

После высыхания снова стает жестче?

Увы. После испарения "растворителя резины" жесткость постепенно возвращается, но частично. Определенный положительный эффект держится относительно долго, по разному, зависит от применяемого средства.
Про автокосметику читал, что держится якобы год. Не проверял. Если так, это немало, в конце концов раз в год можно взять кисточку и нанести слой хотя бы снаружи.

резиномоторы моделей хранили в касторке, стиральную резинку держали 3-4 недели в бензине , потом пару часов кипятили в воде. Оставалась очень мягкой долго. Беда, что очень много марок резин.

И беда в том, что проблематично такое делать с динамиком.

 

[борис]

А надо ли для 25гдн очень мягкий подвес? Часто слушают их на большой (для них) мощности,
теряется контроль над движением диффузоров, появляются посторонние призвуки от бОльшего хода. Приходилось иногда дополнительно пропитывать ЦШ.

 

[KSV]

А надо ли для 25гдн очень мягкий подвес? Часто слушают их на большой (для них) мощности

Ну если слушают на чрезмерной мощности, устраивают дискотЭку, тогда и говорить не о чем.
Но мы имеем дело с очень старыми советскими динамиками.
Это буржуи тогда бывало ставили особую резину, наверное, на натуральном каучуке, которая мало стареет, а в СССР с резиной и пластмассой было не очень, да еще в ширпотребе. Поэтому за несколько десятков лет, скорее всего, резина задубела и параметры уплыли, хорошо бы вернуть штатные параметры - добротность и резонансную частоту.
Попробуйте измерить T-S параметры, скорее всего они ухудшились.

 

[АШ]

Ну если слушают на чрезмерной мощности, устраивают дискотЭку, тогда и говорить не о чем.
Но мы имеем дело с очень старыми советскими динамиками.
Это буржуи тогда бывало ставили особую резину, наверное, на натуральном каучуке, которая мало стареет, а в СССР с резиной и пластмассой было не очень, да еще в ширпотребе. Поэтому за несколько десятков лет, скорее всего, резина задубела и параметры уплыли, хорошо бы вернуть штатные параметры - добротность и резонансную частоту.
Попробуйте измерить T-S параметры, скорее всего они ухудшились.

Как повезёт. Бывали и хорошие мягкие подвесы. У меня штук 10 15ГД-14 с резонансом от 41 до 49 гц и добротностью +/-0,4. Подвесы мягкие, ничуть не изменились за +/-40 лет. Но есть и "дубовые" - вплоть до 70 гц уехавшие. Им менять подвесы надо.

 

[KSV]

Как повезёт. Бывали и хорошие мягкие подвесы. У меня штук 10 15ГД-14 с резонансом от 41 до 49 гц и добротностью +/-0,4. Подвесы мягкие, ничуть не изменились за +/-40 лет. Но есть и "дубовые" - вплоть до 70 гц уехавшие. Им менять подвесы надо.

Значит есть везучие люди или... "места знать надо"?
Этот десяток получен случайно в разное время из разных источников или отобран из сотни?
Практически всё отечественное что проходило через мои руки (единицы штук) имело затвердевшие подвесы, Qts и Fs не соответствовало табличным параметрам, правда на нескольких 10ГД-30Е было близко к ним.
У меня сложилось, может быть ошибочное мнение, что старью требуется замена резинового на ППУ подвес, тогда Qts и Fs становятся табличными.

 

[АШ]

Значит есть везучие люди или... "места знать надо"?
Этот десяток получен случайно в разное время из разных источников или отобран из сотни?

отобран из сотни, прошедшей через мои руки за много лет.

Практически всё отечественное что проходило через мои руки (единицы штук) имело затвердевшие подвесы, Qts и Fs не соответствовало табличным параметрам, правда на нескольких 10ГД-30Е было близко к ним.
У меня сложилось, может быть ошибочное мнение, что старью требуется замена резинового на ППУ подвес, тогда Qts и Fs становятся табличными.

А ещё десяток, оставшихся у меня, требует замены подвеса. Ленюсь, но наверное придётся переклеить им подвесы.

 

[борис]

ППУ подвес можно довести до "резинового" нанося ПИБ200, наверное можно и сырой резиной, силиконом.
Делал лет 20 тому из бензо-маслостойкой на 10гд30 и 75гдн - не меняются. Еще 2 - 3 пары осталось, мягенькие.

 

[KSV]

ППУ подвес можно довести до "резинового"

Ухудшить его можно, но зачем?
Советский ППУ и современный - большая разница и по внешнему виду и по свойствам. Прочность современного ППУ явно выше, он вообще больше похож на резину.
Это советский поролон сгнивал за десяток лет, а серый буржуйский поролон на моих динамиках, как новенький спустя полсотни лет.

 

[борис]

С "современным" получается другой дин и его часто просто "рвут" нагрузкой.
Мне нравится ППУ - не слушаю сильно громко, но ПИБом чуть укрепляю, не знаю последствия УФ облучения, стараюсь на солнце не держать.

 

[KSV]

С "современным" получается другой дин и его часто просто "рвут" нагрузкой.

Ну сдуру можно не только динамики рвать, я и пишу "дикотЭка" - антагонист качества.
Такие если не динамик порвут или выплюнут, то катушку сожгут. Причём, как правило, это присуще вьюношам.
Для таких - тряпичные подвесы профессиональных динамиков и лампы от Камаза включенные последовательно с динамиками.
Динамик получается, конечно, несколько другой - лучше.
Уменьшение количества ватт, которых можно в него ввалить, я недостаком не считаю.

 

[борис]

Для его размера? Он хорош (по моему) своими размерами и его бокса.

 

[PhotoLex]

Продолжаю потихоньку подбор оптимальных номиналов фильтра.
Текущий вариант:
вроде бы хорошо, получил искомый эффект "помытого окна" с 15АС-109 (это когда стоковая что-то играет, но как-то мутно. Потом "взяли тряпку, стерли пыль/грязь" и вот она, прозрачность)
Но есть какое-то (слуховое) ощущение, что в области 500 -1500 Гц что-то не так
Полярность ВЧ головки менял
На НЧ пробовал конденсатор 3.9, 10, 20 мкФ (что есть в наличии из К73-16)
Пробовал так же в НЧ только с одной индуктивностью - совсем не то, частично возвращается та самая "муть" как в 15АС-109
Несмотря на 5 Ом (в сумме) на ВЧ, ощущение, что она громче - "перетягивает одеяло на себя" , 25ГДН как бы отстает

 

[Просто Коля]

Продолжаю потихоньку подбор оптимальных номиналов фильтра.
Текущий вариант:
вроде бы хорошо, получил искомый эффект "помытого окна" с 15АС-109 (это когда стоковая что-то играет, но как-то мутно. Потом "взяли тряпку, стерли пыль/грязь" и вот она, прозрачность)
Но есть какое-то (слуховое) ощущение, что в области 500 -1500 Гц что-то не так
Полярность ВЧ головки менял
На НЧ пробовал конденсатор 3.9, 10, 20 мкФ (что есть в наличии из К73-16)
Пробовал так же в НЧ только с одной индуктивностью - совсем не то, частично возвращается та самая "муть" как в 15АС-109
Несмотря на 5 Ом (в сумме) на ВЧ, ощущение, что она громче - "перетягивает одеяло на себя" , 25ГДН как бы отстает
Посмотреть вложение 14208

Та же схема доработки, что и в теме по "3ГДШ27". Аккуратно выбрасываете ВЧ или оставляете, но вставляете 3ГДШ27, для разнообразия, снимаете позорный антураж с передней панели и делаете 3-х полоску. Если интересно.

 

[Serga]

Но есть какое-то (слуховое) ощущение, что в области 500 -1500 Гц что-то не так
Полярность ВЧ головки менял
На НЧ пробовал конденсатор 3.9, 10, 20 мкФ (что есть в наличии из К73-16)
Пробовал так же в НЧ только с одной индуктивностью - совсем не то, частично возвращается та самая "муть" как в 15АС-109
Несмотря на 5 Ом (в сумме) на ВЧ, ощущение, что она громче - "перетягивает одеяло на себя" , 25ГДН как бы отстает

В теме кубиков по Салтыкову я пытался сказать, что уши Бокарева совершенно другие. Но модерация или неизвестно какое явление слизнуло страниц 8 темы и десяток моих постов.
По выкладываемым здесь АЧХ TW70 чуть ли не один в один с 2ГД-36-ми.
Надеюсь тему не будет ждать тот же конец, если я скажу, что
у меня 25ГДН-3-4 напрямую без катушек и прочего, а современный аналог 6ГДВ-5ДА 3-м порядком, да еще и эллиптический фильтр, прибивающий ее резонанс. И придавлена пищалка 6.8 Ом.

 

[Боря]

В теме кубиков по Салтыкову я пытался сказать, что уши Бокарева совершенно другие. Но модерация или неизвестно какое явление слизнуло страниц 8 темы и десяток моих постов.
По выкладываемым здесь АЧХ TW70 чуть ли не один в один с 2ГД-36-ми.
Надеюсь тему не будет ждать тот же конец, если я скажу, что
у меня 25ГДН-3-4 напрямую без катушек и прочего, а современный аналог 6ГДВ-5ДА 3-м порядком, да еще и эллиптический фильтр, прибивающий ее резонанс. И придавлена пищалка 6.8 Ом.

Выложите пожалуйста схему вашего фильтра(или в личку).

 

[Александр Бокарёв]

В теме кубиков по Салтыкову я пытался сказать, что уши Бокарева совершенно другие. Но модерация или неизвестно какое явление слизнуло страниц 8 темы и десяток моих постов.
По выкладываемым здесь АЧХ TW70 чуть ли не один в один с 2ГД-36-ми.
Надеюсь тему не будет ждать тот же конец, если я скажу, что
у меня 25ГДН-3-4 напрямую без катушек и прочего, а современный аналог 6ГДВ-5ДА 3-м порядком, да еще и эллиптический фильтр, прибивающий ее резонанс. И придавлена пищалка 6.8 Ом.

А, помню, вы мне в эти уши хотели втрамбовать пищалы Визатон. Видимо, это для вас и есть особенность моих ушей . Поклон вам за заботу.

Продолжаю потихоньку подбор оптимальных номиналов фильтра.
Текущий вариант:
вроде бы хорошо, получил искомый эффект "помытого окна" с 15АС-109 (это когда стоковая что-то играет, но как-то мутно. Потом "взяли тряпку, стерли пыль/грязь" и вот она, прозрачность)
Но есть какое-то (слуховое) ощущение, что в области 500 -1500 Гц что-то не так
Полярность ВЧ головки менял
На НЧ пробовал конденсатор 3.9, 10, 20 мкФ (что есть в наличии из К73-16)
Пробовал так же в НЧ только с одной индуктивностью - совсем не то, частично возвращается та самая "муть" как в 15АС-109
Несмотря на 5 Ом (в сумме) на ВЧ, ощущение, что она громче - "перетягивает одеяло на себя" , 25ГДН как бы отстает
Посмотреть вложение 14208

Сорок выложенных вами схемок не перевесят одной картинки с ачх того, что творят динамики в каждом включении. А померещиться может что угодно, включая смену настроения. Тик и будете жонглировать детальками, описывая впечатления. Ну-ну...

 

[Марков Николай]

Продолжаю потихоньку подбор оптимальных номиналов фильтра.
Текущий вариант:
вроде бы хорошо, получил искомый эффект "помытого окна" с 15АС-109 (это когда стоковая что-то играет, но как-то мутно. Потом "взяли тряпку, стерли пыль/грязь" и вот она, прозрачность)
Но есть какое-то (слуховое) ощущение, что в области 500 -1500 Гц что-то не так
Полярность ВЧ головки менял
На НЧ пробовал конденсатор 3.9, 10, 20 мкФ (что есть в наличии из К73-16)
Пробовал так же в НЧ только с одной индуктивностью - совсем не то, частично возвращается та самая "муть" как в 15АС-109
Несмотря на 5 Ом (в сумме) на ВЧ, ощущение, что она громче - "перетягивает одеяло на себя" , 25ГДН как бы отстает
Посмотреть вложение 14208

До 1,2 кГц все вопросы к НЧ полосе. Полярность ВЧ по всем идеям плюсом в землю. Ваш фильтр в симуляторе дал ровную полку по 0дБ от 2 до 20 кГц по напряжению. А поскольку у ТВ-70 примерно такое безобразие, по данным КSV,

то становится понятно, что стандартный фильтр не прокатит. Подобрать фильтр для получения зеркальной АЧХ от 2 до 10 кГц? Пробую. Опорная 4 кГц, отдача 90дБ/Вт.
Ничего не получается с 1 мГн в ФНЧ...

 

[LDS]

Но модерация или неизвестно какое явление слизнуло страниц 8 темы и десяток моих постов.

Модерация. Сделайте тему и расписывайте полученный опыт на своем примере.

 

[Александр Бокарёв]

До 1,2 кГц все вопросы к НЧ полосе. Полярность ВЧ по всем идеям плюсом в землю. Ваш фильтр в симуляторе дал ровную полку по 0дБ от 2 до 20 кГц по напряжению. А поскольку у ТВ-70 примерно такое безобразие, по данным КSV,

то становится понятно, что стандартный фильтр не прокатит. Подобрать фильтр для получения зеркальной АЧХ от 2 до 10 кГц? Пробую. Опорная 4 кГц, отдача 90дБ/Вт.
Ничего не получается с 1 мГн в ФНЧ...

Вижу, придется заново выложить реальную ачх TW70 в противовес этой бредовой ачх.

 

[Марков Николай]

Вижу, придется заново выложить реальную ачх TW70 в противовес этой бредовой ачх.

Так не пойдёт. Обменяйтесь ОДНИМ динамиком, и измерьте в ТЕХ ЖЕ условиях.

 

[Александр Бокарёв]

Так не пойдёт. Обменяйтесь ОДНИМ динамиком, и измерьте в ТЕХ ЖЕ условиях.

далана! У Визатона все дины как огурцы, одинаковые. Не надо ляля. Методику оттачивайте, ребя!

 

[Марков Николай]

далана! У Визатона все дины как огурцы, одинаковые. Не надо ляля. Методику оттачивайте, ребя!

Не, ну намерить такую горбяру на 2 кГц, при том, что АЧХ других динамиков у KSV этим горбом не грешат (систематической ошибки нет) случайно - маловероятно. Должно быть логическое объяснение расхождения АЧХ.