150АС-009 и иже с нею, новый виток.

Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,249
Реакции
965
Репутация
57
Предупреждений
1
значит пересмотрим эти правила, и будем обозначать в двух градациях
Тоже правильно! Порядок фильтра определяется числом его компонентов: если в одном (закрытом) корпусе конденсатора на 10 мкФ технологически присутствуют два по 20 мкФ последовательно, то порядок фильтра возрастает... Плохо то, что сам динамик в порядках фильтра не разбирается
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,226
Реакции
13,531
Репутация
395
Я вообще не согласен с обозначением порядка полосового фильтра(на сч) ,и считаю его обозначение не полным
например : c90
3порядок вч и 1нч а обозначают 3. а нужно 3\1
Полосовой фильтр может быть состоять из 1 конденатора на вч и 4порядка нч.
и какой полосности он будет? 1 или 4 ???
- 1/4 правильный ответ.
В моей схеме порядок 4/2 (в макете фильтра разьединил провода на сч, на + включил кондер и после него кондер и на минус .Второй провод минус из схемы включил на плюс динамика)
Вообще, грубо говоря, но мягко выражаясь -динамику до одного места, какой там порядок фильтра у него и у соседа. Главное, чтобы спад одного и выход другого были симметричны в районе стыка, в первом приближении. Но есть и варианты, если нужен пичок или провальчик на стыке, намеренно. Тогда симметрию уговариваем подвинуться тудым-сюдым)))
И потом, если второй порядок у 35АС - с диким бугром на 400Гц - то какой порядок ему присвоить ? Или беспорядок ?
 
Регистрация
23 Сен 2025
Сообщения
12
Реакции
0
Репутация
2
Страна
Украина
Город
Бровары
Схема
Screenshot_20251005_224922.jpg

Да, важно (а я прощёлкал, факт). Теперь я вообще не понимаю, как Вы их включили в фильтр. Сделали третий порядок? Поставили в параллель к 16? Последовательно с ним??

Никактуса себе... Это важно.

Правда? Загляните в схему Эс-90 (да и в любую другую). Катушка 0,5 мГн, конденсатор 4 мкФ (резистор 4 Ома последовательно с ним понижает, а не повышает частоту среза!). Грубо, частота раздела там 5к. Что-то пошло не так, Хьюстон! Вы не встречали схемы с 0,7 мГн, 8 Ом СЧ и частотой раздела 4к? У Вас всё впереди.
Вероятно, Вы считаете частоту среза по -3дБ частотой раздела, где -6дБ - норма.

Простите. Сами поняли, что сказали?

Не вижу схемы, замечание о 1,5к не актуально.

Ну Вы и даёте. Сравнили 5" и 12".
Припоминаю схему S-50B , там кажись 2,6мгн и2мкф на середину идет. А тут 1,5 на низ. Какой ужасsmile_21 Чуть не забыл- 0,5 и 2 это по Батерворду, а по Чебышева 0,25 и 4
 
Последнее редактирование модератором:

Виталик

3 ранг
Регистрация
21 Сен 2025
Сообщения
5
Реакции
3
Репутация
1
Страна
Украина
Имя
Виталик
Объяснение:

  • Поворот фазы для одного конденсатора:
    В цепи переменного тока конденсатор выступает как емкостной элемент. Ток в конденсаторе опережает напряжение на 90 градусов (или 1/4 периода), что приводит к повороту фазы на -90° в векторной диаграмме, где напряжение "уступает" току.
  • Последовательное соединение:
    При последовательном соединении конденсаторов, несмотря на то, что их емкости суммируются обратно (1/C = 1/C1 + 1/C2 + ...), каждый конденсатор сохраняет свое свойство вносить фазовый сдвиг.
  • Итоговый фазовый сдвиг:
    Поскольку каждый конденсатор вносит сдвиг -90°, их последовательное соединение, например, двух конденсаторов, будет приводить к общему фазовому сдвигу в -180° (то есть фаза тока опередит фазу напряжения на 180 градусов). Если их будет больше, то фазовый сдвиг будет еще больше.
А если у меня в СЧ на ёмкости конденсатора 60мкф,я набрал из семи конденсаторов,это у меня поворот фазы на 630° ? На оригинальной схеме там два конденсатора по 30мкф.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,249
Реакции
965
Репутация
57
Предупреждений
1
Плохонько сквозь пузырь (в качестве линзы) схему видно, но разглядел, что катушка (1,5 мГн) ФНЧ не сразу на "плюс" идет, а подключена после катушки 0,25 мГн фильтра усреднëнных частот. За каким египетским слоном мы пропускаем большие низкочастотные токи через катушку СЧ фильтра? Мне ещё интересно сечение провода той 0,25 миллиГенрийной катушки.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Сен 2025
Сообщения
12
Реакции
0
Репутация
2
Страна
Украина
Город
Бровары
Плохонько сквозь пузырь (в качестве линзы) схему видно, но разглядел, что катушка (1,5 мГн) ФНЧ не сразу на "плюс" идет, а подключена после катушки 0,25 мГн фильтра усреднëнных частот. За каким египетским слоном мы пропускаем большие низкочастотные токи через катушку СЧ фильтра? Мне ещё интересно сечение провода той 0,25 миллиГенрийной катушки.
Плохонько сквозь пузырь (в качестве линзы) схему видно, но разглядел, что катушка (1,5 мГн) ФНЧ не сразу на "плюс" идет, а подключена после катушки 0,25 мГн фильтра усреднëнных частот. За каким египетским слоном мы пропускаем большие низкочастотные токи через катушку СЧ фильтра? Мне ещё интересно сечение провода той 0,25 миллиГенрийной катушк
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,638
Реакции
5,162
Репутация
203
Страна
Украина
Имя
Николай
А если у меня в СЧ на ёмкости конденсатора 60мкф,я набрал из семи конденсаторов,это у меня поворот фазы на 630° ? На оригинальной схеме там два конденсатора по 30мкф.
Не, точно ухожу в монастырь Сдвинутой Фазы (женский).
Прикольно. И на кой ляд четвёртые порядки нарисовались? Просимулирую, только всё это подводные прыжки со штангой в сторону.
 
Регистрация
23 Сен 2025
Сообщения
12
Реакции
0
Репутация
2
Страна
Украина
Город
Бровары
Не, точно ухожу в монастырь Сдвинутой Фазы (женский).

Прикольно. И на кой ляд четвёртые порядки нарисовались? Просимулирую, только всё это подводные прыжки со штангой в сторону.
Забыл резисторы на сч и вч поставить, вы там уже разберитесь.Спасибо.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,226
Реакции
13,531
Репутация
395
Не, точно ухожу в монастырь Сдвинутой Фазы (женский).

Прикольно. И на кой ляд четвёртые порядки нарисовались? Просимулирую, только всё это подводные прыжки со штангой в сторону.
А всякие бывают клыенты. Им стараешься, выводишь, ровняешь звук и ачх, а ему подавай толченое стекло в звуке и визг железяки , ему в кайф. Плавная музыка его не штырит. И убеждает важно, что металлическая пищалка лучше передает звук тарелок, чем шелковая. А титан лучше фенолика.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,249
Реакции
965
Репутация
57
Предупреждений
1
А если у меня в СЧ на ёмкости конденсатора 60мкф,я набрал из семи конденсаторов,это у меня поворот фазы на 630° ? На оригинальной схеме там два конденсатора по 30мкф.
Смотрите, фаза может крутиться вокруг звуковой оси от нуля до 360 °C, далее идёт только циклический повтор фазы. Теперь простая арифметика: 2*360=720, теперь из 720 отнимаем (или извлекаем) те 630 и получаем родные правильные 90 °! Что и требовалось доказать!
Теперь серьёзно: конденсатор (любой, с любым диэлектриком, даже из города Лейдена) изменяет фазу на 90 ° относительно простого резистора. Катушка индуктивности тоже изменяет фазу на 90°, но в другую сторону (ток в катушке запаздывает (можно сказать отстаёт, не успевает) на четверть периода относительно напряжения). Помним два простых правила: ток в (через) индуктивности не может измениться мгновенно (скачком), а на конденсаторе НАПРЯЖЕНИЕ не может измениться мгновенно, поэтому иногда говорят, что незаряженный конденсатор подобен короткому замыканию. Итоговый фазовый (электрический) сдвиг в rlc цепях определяется по векторным правилам. В Шкритеке ("Справочное пособие по звуковой схемотехнике") есть все формулы Ньютона-Лебница для таких цепей.
В Вашем случае фаза на 630° не крутится. Не читайте внимательно всяких Распоней и им подобным.
 
Последнее редактирование:

Виталик

3 ранг
Регистрация
21 Сен 2025
Сообщения
5
Реакции
3
Репутация
1
Страна
Украина
Имя
Виталик
Смотрите, фаза может крутиться вокруг звуковой оси от нуля до 360 °C, далее идёт только циклический повтор фазы. Теперь простая арифметика: 2*360=720, теперь из 720 отнимаем (или извлекаем) те 630 и получаем родные правильные 90 °! Что и требовалось доказать!
Теперь серьёзно: конденсатор (любой, с любым диэлектриком, даже из города Лейдена) изменяет фазу на 90 ° относительно простого резистора. Катушка индуктивности тоже изменяет фазу на 90°, но в другую сторону (ток в катушке запаздывает (можно сказать отстаёт, не успевает) на четверть периода относительно напряжения). Помним два простых правила: ток в (через) индуктивности не может измениться мгновенно (скачком), а на конденсаторе НАПРЯЖЕНИЕ не может измениться мгновенно, поэтому иногда говорят, что незаряженный конденсатор подобен короткому замыканию. Итоговый фазовый (электрический) сдвиг в rlc цепях определяется по векторным правилам. В Шкритеке ("Справочное пособие по звуковой схемотехнике") есть все формулы Ньютона-Лебница для таких цепей.
В Вашем случае фаза на 630° не крутится. Не читайте внимательно всяких Распоней и им подобным.
Но я к примеру ёмкость 2.2 мкФ набирал из двух конденсаторов,получалось правда 2.1 мкФ,но суть получается в том,что я собрал фильтра на к73-16,и получается что не правильно собрал, потому что всё ёмкости я собирал от двух и более конденсаторов. Единственное что на обоих фильтрах количество конденсаторов одинаковое. И по итогу у меня фазовые сдвиги могут смотреть вообще не туда,куда надо. А перед тем как собирать эти фильтра,один умный человек написал,что лучше паралельно включать несколько конденсаторов,чем один нужной ёмкости,типа так уменьшается сопротивление. И теперь придется покупать новую кучу конденсаторов и перепаивать фильтра. У меня даже на нч стоит катушка на 2.8 mH ,и ёмкость конденсатора 20 мкФ из трёх штук,и цобель 20 мкФ тоже из трёх конденсаторов,и резистор на 7.5 Ом. Ясно. Спасибо.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,249
Реакции
965
Репутация
57
Предупреждений
1
Но я к примеру ёмкость 2.2 мкФ набирал из двух конденсаторов,получалось правда 2.1 мкФ,но суть получается в том,что я собрал фильтра на к73-16,и получается что не правильно собрал, потому что всё ёмкости я собирал от двух и более конденсаторов. Единственное что на обоих фильтрах количество конденсаторов одинаковое. И по итогу у меня фазовые сдвиги могут смотреть вообще не туда,куда надо. А перед тем как собирать эти фильтра,один умный человек написал,что лучше паралельно включать несколько конденсаторов,чем один нужной ёмкости,типа так уменьшается сопротивление. И теперь придется покупать новую кучу конденсаторов и перепаивать фильтра. Ясно. Спасибо.
Постарайтесь к моим текстам относиться с юморком. Ничего "страшного" в том, что Вы собрали "итоговый" конденсатор из нескольких других разного (или одинакового) номинала нет и быть не может. Набрали "правильную" ёмкость с точки зрения АЧХ – уже отлично. Никуда бежать Вам не надо, чтобы купить новую кучу конденсаторов – если только про запас, на будущее.
Про фазу не думайте, с фазой всё нормально – от числа конденсаторов она не зависит. Пусть фаза думает про Вас! Параллельное соединение конденсаторов лишь уменьшает паразитную индуктивность сборного конденсатора, но это на звуковые частоты не распространяется! У меня и 30 мкФ марки МБГО в АС были, и 20 мкФ той же марки. Ещё к 10 мкФ типа МБГО пристраивали на заводе плёночный на 3,9 мкФ – это в АС 25АС-033 было. Сделали Вы фильтр и нормально! Зачем бежать куда-то – если только в мага́зин, чтобы обмыть удачный фильтр? В некоторых АС ставят неполярные электролиты в НЧ фильтр, а на ВЧ ставят плёночные конденсаторы. А иногда и на ВЧ ставят неполярные электролиты – чтоб подешевле было.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,638
Реакции
5,162
Репутация
203
Страна
Украина
Имя
Николай
а.png
б.png
ДержИте результат. По входу ФВЧ 4,7 Ома, по входу ФСЧ 2 Ома, как и раньше.
Четвёртый порядок в ФСЧ надкусил выброс НЧ полосы, но в целом он не нужен, выброс надо убирать в ФНЧ. Четвёртый в ФВЧ перегрузил пищ частотами ниже 4 кГц. Зачем...
*****
Что-то человеческое начинается при номинале катушки ФНЧ больше 2,5 мГн, можно сразу заводскую ставить, 4,2 мГн. И не мучать мумю.
*****
Короче, не умею я по понятиям фильтр сочинять, даю самоотвод.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,249
Реакции
965
Репутация
57
Предупреждений
1
Но я к примеру ёмкость 2.2 мкФ набирал из двух конденсаторов,получалось правда 2.1 мкФ,но суть получается в том,что я собрал фильтра на к73-16,и получается что не правильно собрал, потому что всё ёмкости я собирал от двух и более конденсаторов. Единственное что на обоих фильтрах количество конденсаторов одинаковое. И по итогу у меня фазовые сдвиги могут смотреть вообще не туда,куда надо. А перед тем как собирать эти фильтра,один умный человек написал,что лучше паралельно включать несколько конденсаторов,чем один нужной ёмкости,типа так уменьшается сопротивление. И теперь придется покупать новую кучу конденсаторов и перепаивать фильтра. У меня даже на нч стоит катушка на 2.8 mH ,и ёмкость конденсатора 20 мкФ из трёх штук,и цобель 20 мкФ тоже из трёх конденсаторов,и резистор на 7.5 Ом. Ясно. Спасибо.
А может на НЧ катушкой и Цобелем обойтись? А эти 20 мкФ убрать?
 

Виталик

3 ранг
Регистрация
21 Сен 2025
Сообщения
5
Реакции
3
Репутация
1
Страна
Украина
Имя
Виталик
А может на НЧ катушкой и Цобелем обойтись? А эти 20 мкФ убрать?
Тогда получится первый порядок,с при первом порядке при катушки 2.8 mH я получу частота среза 450 Гц.,а конденсатором 20 мкФ второй порядок и частота среза где-то 650 Гц. Неохото была катушку отматывать.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,766
Реакции
2,690
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Тогда получится первый порядок,с при первом порядке при катушки 2.8 mH я получу частота среза 450 Гц.,а конденсатором 20 мкФ второй порядок и частота среза где-то 650 Гц. Неохото была катушку отматывать.
Ненужно ничего отматывать. Ежели Ваш динамик на правом краю АЧХи позволяет, то параллельно катушке резючок, навскидку, 30-50...Ω. Этим немного поддадите в зону совместной работы, и вышеизлучающий дин можно будет срезать первым порядком выше (и поиграть с фазировкой)
Опять-же, всё зависит от кривулек АЧХи. Со многими (большинством) вч такое не прокатит может не прокатить, т.к. у вэчешек довольно крутой выход на полку. А вот мид-сч вполне может срастись.
Ну и для пробы – впихивание в катуху куска меди/латуни/люминя уменьшает индуктивность.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,638
Реакции
5,162
Репутация
203
Страна
Украина
Имя
Николай
Если не по понятиям, а по наитию*, то, максимально используя имеющиеся детали, будет где-то так
проп.png
а.png
б.png
Но частоту нижнего раздела я бы понижал.
*****
Внимание! Схема от симулятора НИКОГДА не является окончательной!
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,031
Сообщения
230,540
Пользователи
2,350
Новый пользователь
Vladimir2025
Сверху Снизу