Купил на Али китайские УНЧ на 5200 и 1943

[Сталкер001]

https://aliexpress.ru/item/10050061...&traffic_source=recommendation&type_rcmd=core

​

Описание​

1.Шум переключателя небольшой и не окажет слишком большого влияния на динамик.Рекомендуется добавить схему защиты звукового сигнала.Схема защиты звукового сигнала может не только устранить ударный шум машины переключателя усилителя мощности, но также избежать сгорания звукового сигнала на выходе постоянного тока при повреждении усилителя мощности.

2.Нижний шум небольшой. Плавающий ноль небольшой, после установки не требуется никакой отладки, выходное напряжение дрейфа нуля обычно не превышает 50 мВ и является относительно стабильным.

3.Бесплатная отладка. Пока соединение правильное, никто не неправильный, в основном это успех, нет необходимости выполнять никакую отладку, новички тоже имеют очень высокий уровень успеха.

Примечание:

1.2SC5200 + ZSA1943 детали разбираются, но в хорошем состоянии.

2. Печатная плата изменилась на черную, но функция та же.


2SC5200 + ZSA1943 разобрать детали ,но в хорошем состоянии.

Рабочее напряжение: рекомендуется двойной постоянный ток 10–45 В. Двойной ток 35 В.

Номинальная выходная мощность: 100 Вт (4 Ом ± 35 В)

Максимальная выходная мощность: 150 Вт (4 Ом ± 45 В) огромное тепло, не рекомендуется

Размер печатной платы: 80 х 50 х 35 мм

Шаг: 5,08 мм

Расстояние между отверстиями между двумя силовыми трубками: 47 мм
В комплект входит:
1 шт.моноаудиоусилительдоска

Такое ощущение, что транзисторы б/у.

Схему рисовал не я.

Видел на Али предложение таких плат за 289 руб. https://aliexpress.ru/item/10050061...&traffic_source=recommendation&type_rcmd=core

При питании +-15В. Ток покоя порядка 30 мА. Смещение на выходе порядка 12 мВ. Искажения на малых сигналах порядка 0,05-0,1%. Звук вроде ничего. Завтра попробую его слегка улучшить - увеличить глубину ООС и ток покоя.

 

[Динозавр]

предложение таких плат за 289 руб.

Доставка 332 р.

 

[Samodelkin]

За такое ещё и деньги платить?
Разбор старых аппаратов на детальки-
это у них бизнес достаточно известный.
Нам драйвера присылали с такими деталями.
И смешно, и грустно.
Послал их дальше.

 

[Сергей Русаков]

по 630 р. брал на Озоне с двумя парами нужных мне транзисторов...

 

[Сталкер001]

Доставка 332 р.

Точно, а я было уже расстроился, что купил по 449 р. Там есть раздел одна цена. Можно по одному товару до 10 покупок заказать за раз со скидкой под 40-80%. Пока там есть эти платы. https://aliexpress.ru/one-price?spm=a2g2w.detail.diamond.2.15287228OI5vNL Я заказал в разные дни эти платы. Пришли достаточно быстро за 9 дней, неповрежденные и хорошо упакованные.

 

[Сергей Русаков]

https://www.ozon.ru/product/plata-monofonicheskogo-usilitelya-moshchnosti-moshchnostyu-100-vt-2sc5200-i-2sa1943-1871895059/

 

[Сталкер001]

Да там каждый день цены обновляются - конкуренция, панимашь...

 

[Drakonian]

А нафиг они нужны вообще?
На дербан?

 

[Сергей Русаков]

я на дербан брал (на пробу)...150 вт держали

 

[Drakonian]

я на дербан брал (на пробу)...150 вт держали

А в блоках питания не такие стоят?
Вроде что Дшник что импульный БП то же самое по принципу.

 

[Сергей Русаков]

в блоках питания не встречал 5200/1943 ...
У меня много 1555 тошибовских (старые мониторы разбирал...из строчной да из БП), но их как то не пробовал в усилки ставить..да там и бета не более 10-15

 

[apalych]

А в блоках питания не такие стоят?

В лин.БП зачастую лучшее параллельно два 2SB817/2SD1047 с выравнивающими Rэм. 0.05-0.1Ω.
Почему пару транзюков вместо одного? Бо 817/1047 хоть и не совсем фабула, но до даташитных параметров не дотягивают (70-75% да, а выше – пшик, и исход рабочего тела – белого дыма)

А именно эти платы с 5200/1943 берут ради б/у оригинальных транзюков. За прайс малый две пары оригинальных – вполне себе адекватно.
Некоторые "умняки" аж ором орут, шо им в этих "унчах" подсунули бэушные транзисторы. Ну-ну...

Спойлер: схемки этих поделий

Дешовенькие, но пока не очень фуфлыжные 2SC5198/2SA1941 тож желательно парно тулить. Ну, или до 70-75% их даташитных параметров.
Кетацы – они такие "кетацы".

 

[Drakonian]

В лин.БП зачастую лучшее параллельно два 2SB817/2SD1047 с выравнивающими Rэм. 0.05-0.1Ω.
Почему пару транзюков вместо одного? Бо 817/1047 хоть и не совсем фабула, но до даташитных параметров не дотягивают (70-75% да, а выше – пшик, и исход рабочего тела – белого дыма)

А именно эти платы с 5200/1943 берут ради б/у оригинальных транзюков. За прайс малый две пары оригинальных – вполне себе адекватно.
Некоторые "умняки" аж ором орут, шо им в этих "унчах" подсунули бэушные транзисторы. Ну-ну...

Спойлер: схемки этих поделий

Посмотреть вложение 155064
Посмотреть вложение 155066

Дешовенькие, но пока не очень фуфлыжные 2SC5198/2SA1941 тож желательно парно тулить. Ну, или до 70-75% их даташитных параметров.
Кетацы – они такие "кетацы".

У меня просто скапливаются силовые с БП потихоньку и покруче и не очень.
Да и с разного другого ,то что на разбор отдают и попадается.

Список кто бы добавил стоящих транзисторов с подобной техники и мелкосхем,а то всё что остаётся,я сдаю периодически.
В основном оставляю то что мне лично пригодится.

 

[Сталкер001]

А, чем вам, собственно, не нравится этот усилок?

Ток покоя повысил с 30 мА до 130 мА, добавив в цепь диодов смещения один FR157 ( 1/5А, 1000В). Регулирует ток этот диод волне прилично подносишь паяльник к этому диоду и ток сразу начинает снижаться со 130 мА примерно до 100-90 мА. Пробовал ставить в качестве диода 522 - ток резко улетел за 3А.

Можно и его попробовать, но для этого нужно зашунтировать любой из других диодов подстрочным резистором на 100-300 Ом и постепенно увеличивать его сопротивление и ток до нужного уровня, допустим в 70-130 мА.

Также поставил на вход ФНЧ 1 к/1000 пФ, чтобы срезать ВЧ шум и помехи.
А по параметрам это уже совсем другое дело - почти High-End. И на слух звук стал заметно получше.

На АС 4 Ом на 0,7 кГц намерил порядка 0,0023% при напряжении порядка 4 В. А на других СЧ частотах искажения получаются порядка 0,005%. И это даже не меняя глубину ООС ( она там соответствует К=22).

ИМИ тоже норм 0,02-0,1%. Биение 19 и 20 кГц на 1 кГц на уровне порядка 0,004%.

Нужно будет померить параметры на мощном БП. Там еще будут меньше искажения. А если еще и глубину ООС повысить на 6-10 дБ, то вообще можно на рабочих (тихих мощностях 1 - 5 Вт) получить три нуля после запятой). И без всяких хитрых фокусов с петлевым усилением и "специальными" микросхемами.

Опять же, это вам не скромные 15-30 Вт, а честных 100 -130 Вт. А если мостом, то под 250 Вт (за условные 1000 руб. и без канители))).

 

[KSV]

именно эти платы с 5200/1943 берут ради б/у оригинальных транзюков. За прайс малый две пары оригинальных – вполне себе адекватно.
Некоторые "умняки" аж ором орут, шо им в этих "унчах" подсунули бэушные транзисторы. Ну-ну...

Лично у меня есть большие подозрения что на платах - подделки. Хитрые китайцы пишут "с разборки", я тоже на это купился, а потом оказалось - надо проверять, а не доверять.
Как именно проверять надо - я уже писал. Подделки могут очень хорошо работать пока тепловая мощность на них не превысит примерно 30 Вт и не продержится непрерывно 1 минуту.
При этом испытании они горят, а кратковременно - работают.
Поэтому их и не ставят в блоки питания где подобный тепловой режим может быть влёгкую.
Другая проверка на вшивость - подача 60 Вт непосредственно на транзистор (понятно, с радиатором) в течение нескольких секунд.
Но только делать испытания надо правильно, иначе они будут "держать" якобы и больше. Поэтому если я разберу какой-то промышленный прибор некитаского производства, я поверю в подлинность. А в большинство Алишного "разбора" не верю.
Есть исключения и на Али, тот же Aoezewiik, но там и цены очень сильно другие. А когда плата в сборе стоит дешевле одного заведомо подлинного транзистора, очень сильно сомневаюсь.

 

[Сталкер001]

Лично у меня есть большие подозрения что на платах - подделки. Хитрые китайцы пишут "с разборки", я тоже на это купился, а потом оказалось - надо проверять, а не доверять.
Как именно проверять надо - я уже писал. Подделки могут очень хорошо работать пока тепловая мощность на них не превысит примерно 30 Вт и не продержится непрерывно 1 минуту.
При этом испытании они горят, а кратковременно - работают.
Поэтому их и не ставят в блоки питания где подобный тепловой режим может быть влёгкую.
Другая проверка на вшивость - подача 60 Вт непосредственно на транзистор (понятно, с радиатором) в течение нескольких секунд.
Но только делать испытания надо правильно, иначе они будут "держать" якобы и больше. Поэтому если я разберу какой-то промышленный прибор некитаского производства, я поверю в подлинность. А в большинство Алишного "разбора" не верю.
Есть исключения и на Али, тот же Aoezewiik, но там и цены очень сильно другие. А когда плата в сборе стоит дешевле одного заведомо подлинного транзистора, очень сильно сомневаюсь.

Вряд ли. Транзисторы реально похожи на Бу. Вопрос откуда они их наковыряли. Теоретически может попасться и сильно деградировавший транзистор в паре. Это когда сгорели соседние, а он не успел, но часть P-N перехода уже заметно деградировала. Тут важна форма области допустимых режимов их эксплуатации в прошлой жизни и по току, и по напряжению. Можно попробовать погонять их на предельных режимах этого УНЧ - под 150 Вт. Если сгорят при 50-80 Вт - туда им и дорога. У меня есть еще с десяток таких пар - "типа новых". Покупал примерно по 250 руб. за транзистор год назад.

 

[KSV]

Вряд ли. Транзисторы реально похожи на Бу.

А что, мошенникам трудно сделать вид похожий на б/у?
Сложнее обратное.
Подделки - это или перемаркировка других транзисторов в тех же корпусах на популярные типы которые расхватывают и здесь определить довольно трудно - надо проверять частотные свойства, а кто это делает? здесь знаю только 1 (ОДНОГО) человека, надо проверить пробивные напряжение, усиление, зависимость усиления от тока. Вряд ли здесь найдётся хоть 1 (один) человек который этим займётся.
Мне достаточно прожарки 30 Вт и снятия зависимости усиления от тока поскольку всё удобно делается одним приборчиком, хотя 100% этот способ не даёт.
Второй вид подделок, видимо, промышленный - мелкий и потому маломощный кристалл с отличными электрическими параметрами ставят в большой корпус и маркируют.
(Я как раз на днях расфигачил молотком десяток подозрительных транзисторов, мощных с заявленным током до 15 А, и кристалл у всех 1 мм.кв.). Поскольку все из кожи вон хотят получить 2SC5200 + 2SA1943, они их и "получают", поэтому я держусь именно от этих транзисторов подальше - риск нарваться на подделку максимальный. А вот непопулярные транзисторы практически с тему же параметрами не подделывают или мало подделывают из-за их непопулярности.
Здесь как с любителями живописи: любая мазня пикассо продается по безумным ценам, а неотличимая от неё мазня без подписи, гроши стоит.
Не спорю, может не подделки, я сам покупал грязные обгрызанные транзисторы и категорически не брал чистенькие-новенькие. Но цена у замарашек была на проценты ниже, а не в разы.
Искренне желаю всем удачи при покупках у китайцев, но на практике очень часто сталкивался с подделками и перемаркировками. Любят они вместо полевых транзисторов с PN переходом присылать BJT. Бывает что и подделки неплохие. Сознательно покупал, например, недорого хорошие ОУ, прислали. Проверил по "моей" методике - быстродействие отличное и выше основной массы, но ниже нижней границы заявленной для нанесенной маркировки.
Я всё про электрические измерения, часто можно определить отбросы проще - если у мощных транзисторов в больших корпусах, магнитится сам корпус (не выводы), значит он из стали, значит априори не может выдать заявленную мощность, значит подделка.
И меня сильно удивило массовое притяжение моих КТ818ГМ и КТ819ГМ к магниту. Думаю, что это уже не просто подделка, а прямое вредительство - выпущены при Горбатом, явно на заводе - перестроились.

Можно попробовать погонять их на предельных режимах этого УНЧ - под 150 Вт.

Боже мой, ну сколько можно объяснять - это суррогатная проверка. Кстати, мощность рассеиваемая на транзисторе не максимальна при максимальной мощности в нагрузке.
Поэтому устал объяснять как это надо делать, проще и надёжнее.
Смысл проверки на стенде и в том, что в отличие от собранного усилителя, при перегорании транзистора горит только он один.
Лучше сжечь на стенде, чем в рабочем устройстве.
Кроме того, и исправный настоящий транзистор можно сжечь пытаясь греть его неизвестной неконтролируемой мощностью.
Не всегда радиаторы расчитаны на такую мощность.

 

[Сталкер001]

А что, мошенникам трудно сделать вид похожий на б/у?
Сложнее обратное.
Подделки - это или перемаркировка других транзисторов в тех же корпусах на популярные типы которые расхватывают и здесь определить довольно трудно - надо проверять частотные свойства, а кто это делает? здесь знаю только 1 (ОДНОГО) человека, надо проверить пробивные напряжение, усиление, зависимость усиления от тока. Вряд ли здесь найдётся хоть 1 (один) человек который этим займётся.
Мне достаточно прожарки 30 Вт и снятия зависимости усиления от тока поскольку всё удобно делается одним приборчиком, хотя 100% этот способ не даёт.
Второй вид подделок, видимо, промышленный - мелкий и потому маломощный кристалл с отличными электрическими параметрами ставят в большой корпус и маркируют.
(Я как раз на днях расфигачил молотком десяток подозрительных транзисторов, мощных с заявленным током до 15 А, и кристалл у всех 1 мм.кв.). Поскольку все из кожи вон хотят получить 2SC5200 + 2SA1943, они их и "получают", поэтому я держусь именно от этих транзисторов подальше - риск нарваться на подделку максимальный. А вот непопулярные транзисторы практически с тему же параметрами не подделывают или мало подделывают из-за их непопулярности.
Здесь как с любителями живописи: любая мазня пикассо продается по безумным ценам, а неотличимая от неё мазня без подписи, гроши стоит.
Не спорю, может не подделки, я сам покупал грязные обгрызанные транзисторы и категорически не брал чистенькие-новенькие. Но цена у замарашек была на проценты ниже, а не в разы.
Искренне желаю всем удачи при покупках у китайцев, но на практике очень часто сталкивался с подделками и перемаркировками. Любят они вместо полевых транзисторов с PN переходом присылать BJT. Бывает что и подделки неплохие. Сознательно покупал, например, недорого хорошие ОУ, прислали. Проверил по "моей" методике - быстродействие отличное и выше основной массы, но ниже нижней границы заявленной для нанесенной маркировки.
Я всё про электрические измерения, часто можно определить отбросы проще - если у мощных транзисторов в больших корпусах, магнитится сам корпус (не выводы), значит он из стали, значит априори не может выдать заявленную мощность, значит подделка.
И меня сильно удивило массовое притяжение моих КТ818ГМ и КТ819ГМ к магниту. Думаю, что это уже не просто подделка, а прямое вредительство - выпущены при Горбатом, явно на заводе - перестроились.

Боже мой, ну сколько можно объяснять - это суррогатная проверка. Кстати, мощность рассеиваемая на транзисторе не максимальна при максимальной мощности в нагрузке.
Поэтому устал объяснять как это надо делать, проще и надёжнее.
Смысл проверки на стенде и в том, что в отличие от собранного усилителя, при перегорании транзистора горит только он один.
Лучше сжечь на стенде, чем в рабочем устройстве.
Кроме того, и исправный настоящий транзистор можно сжечь пытаясь греть его неизвестной неконтролируемой мощностью.
Не всегда радиаторы расчитаны на такую мощность.

Согласен, что как вы говорите было бы лучше. Но пришлось бы делать стенд и выпаивать, а потом впаевавыть эти транзисторы. Мне лично лень. Если сгорят - то и к лучшему - тема по борьбе за живучесть японских Б/У транзисторов закрыта.

 

[Сталкер001]

Попробовал уменьшать коэф. усиления и увеличивать глубину ООС. Эффект есть. Предельное усиление, при котором есть снижение искажений порядка 10. На 4 Ом искажения получились на СЧ порядка 0,003% и при небольших уровнях сигнала порядка 1,5-3В. Искажения уходят за 0,001% при нагрузке в 12 Ом на частотах 40- 200 Гц.
Думаю, если увеличить еще ток покоя или добавить пару выходных транзисторов (через балансные резисторы), то можно будет подобраться к 0,001% и на 4 Ом при рабочих уровнях сигнала 1-10Вт.

А, вот, если увеличивать, и дальше оптимального значения, глубину ООС, то искажения резко начинают расти, особенно в свипе. Примерно та же история что и с другими УНЧ - камнями.

Звук стал лучше - выше детальность и особенно на ВЧ. Как ни странно, это слышно на АС с искажениями под 1-0,5-0,3%...

А, поскольку третья гармоника уже с тремя нулями, будем считать, что задачу я решил по улучшению УНЧ из Китая по бросовой цене за два дня... и без всяких фокусов, и мультиков про страшные бурсты, бусры, и пачки меандров.

 

[Динозавр]

если увеличить еще ток покоя или добавить пару выходных транзисторов (через балансные резисторы), то можно будет подобраться к 0,001% и на 4 Ом

Там на выходе двойка и бутстрап в УНе. Четвёртая картинка.

 

[Сталкер001]

Там на выходе двойка и бутстрап в УНе.

Где, там?

 

[KSV]

будем считать, что задачу я решил по улучшению УНЧ из Китая по бросовой цене за два дня... и без всяких фокусов, , и пачки меандров.

Нет. Вы считаете, не мы. Проверка без меандра неполная. И особое внимание фронтам.

 

[Сталкер001]

Нет. Вы считаете, не мы. Проверка без меандра неполная. И особое внимание фронтам.

Завтра посмотрим. Учитывая, что транзисторы неплохие, думаю АЧХ будет ровной до 0,5-1 МГц, потом возможен завал. Можно будет поиграть кон. ВЧ коррекции в 100 пФ в УН.

 

[Сталкер001]

Посмотрел меандр - все вполне прилично. По входу ставил рег. громкости ( БП маломощный). Уменьшил корректирующую емкость под более ровный меандр. Одним словом" таможня дает добро". Полоса до завала по АЧХ примерно 100 - 120 кГц. Меандр ровный. Можно слушать хай рез.

Но есть тенденция появления небольшого выброса при росте сигнала на эквиваленте нагр. 4 Ом. На 8 Ом и на АС ( 4 Ом) этого эффекта нет. Возможно, что нужно будет вернуть прежнюю емкость.

Первый график родной конденсатор 100 пФ по входу и в транзисторе УН. Потом их менял под форму меандра. эффект есть, но изменения не принципиальные. Звук офигенный. Даже лучше, чем у 7294. Но надо все проверять на мощном БП.

Думаю, что Петрову понравятся куски синусов для анализа искажений по бурстам или бусрам...я уже запутался в этих сложных терминах & материях... По крайней мере, в этом УНЧ с бурстами нет явных проблем. А вот испытания на пачках меандров, и других по форме ШП сигналах, мы проведем в следующей серии нашего, научного теле - интернет сериала.

Запасайтесь попкорном, пивом, виски или птичьим молоком - кому, что ближе к душе и телу.

А Музычка только для членов профсоюза - бесплатно! https://my.mail.ru/music/playlists/zz-top-116007006574

 

[Сталкер001]

Сегодня подключал усилок к другому ( линейному) БП и подогнал напряжение смещения нуля на выходе почти к нулю, пробовал разные конденсаторы в ООС и по входу, экспериментировал с разным током покоя. Очень много было экспериментов и интересных, парадоксальных графиков. даже и не знаю, с чего начать.
Если совсем коротко, при +_32В звук даже на 15АС 201-С очень чистый, натуральный, хотя искажения на такой нагрузке именно на выходе УНЧ, удивляют... ( типа 5200 и 1943 не смогли прокачать маленькую колонку без таких резких искажений?)

А самое смешное, при штатном токе покоя искажения на ВЧ не растут, а падают при +-32В ( под нагрузкой с +-36В)!

А с повышенным током, все более менее стабильно и понятно.

 

[Динозавр]

15АС 201

https://ldsound.info/15-as-201/

Просадка Z=3,4 ом с ростом до 30 ом на высоких (2ГД-36).

 

[Сталкер001]

При включении двух диодов в цепи смещения ВК, ток покоя увеличивается до 0,8А и 1,35А при питании УНЧ напряжением +-15В и +-19В. В этом режиме усилитель работает в классе А до мощностей порядка 15-25Вт и имеет нелинейные искажения на НЧ и СЧ порядка 0,0015-0,003% на нагрузках в 8-4 Ом.
При одном добавочном диоде при напряжении питания порядка +-35-40В можно получить мощность сигнала на 4 Ом нагрузке порядка 120-150 Вт при искажениях в 0,015%. При повышенном токе покоя нужен достаточно большой радиатор, с автоматически включающемся от термодатчика вентиляторе. Питание от ИБ.

Звук - супер.