Уровень искажений до и после установки неодимовой таблетки на керн МС

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
998
Реакции
919
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
На
Провел опыты, магниты у меня N52 25х10х4, пластины 2шт 100х80х4мм, по одному магниту на сторону к каждой пластине, между ними зазор 10мм, индукция в центре 0.432Т, на магнитах 0,588Т, при замыкании снизу ещё такой же пластиной этих двух, индукция увеличивается на 0,015Т.
Есть ли смысл, растягивать полюса через П образный магнитопровод?
Если есть возможность, сделайте пожалуйста набросок, чтобы мы друг друга правильно понимали

ну тогда уж лучше двусторонний скотч
Делал когда так, но на 1" кернах толку от него практически нет, если чуть уронить динамик таблетка может сползти. Лучше и быстрее чем цианокрилатный двухкомпонентный клей пока ничего не придумал. И снять потом можно относительно не тяжело и монтаж буквально секунды.

При резком броске - переворачивается
Я без клея не оставляю даже временно, неохота потом каркас катушки рихтовать.
Виктор, единственно не понял до конца саму суть идеи? Можно подробнее пожалуйста, какие цели преследуем?
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,265
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Виктор, единственно не понял до конца саму суть идеи? Можно подробнее пожалуйста, какие цели преследуем?
Просто развлекаюсь
Когда-то давно попробовал на жопку 4а28 приклеить доп магнит от 15гд11 (снятого с С-90)
Тогда увидел осциллогафом прирост амплитудьі на 1.5 дБ, но на слух разницьі не заметил
С тех пор бьіло неинтересно
Сейчас посмотрел, что заинтересовало, но применять доп магнит не буду (на єлектромагните и так мотор с избьітком)
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
536
Реакции
142
Репутация
28
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Охота пуще неволи:)
Нашел маленький квадратньій магнитик, прилепил его на керн поближе к краю
Зажал катушку двумя фотопленками
Снизил/подобрал индукцию (динамик на єлектромагните), чтобьі при включении магнит не переворачивался
На генераторе поставил 1Гц, короткий импульс
При плавном повьішении уровня магнитик скачками смещается к центру
При резком броске - переворачивается
Посмотреть вложение 156630
Магнит слишком маленький, надо хотя бы 20х10 N42, он на отрыв 11кг.
 

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
998
Реакции
919
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Сейчас посмотрел, что заинтересовало, но применять доп магнит не буду (на єлектромагните и так мотор с избьітком)
я до электромотора никак не доберусь, конечно так кардинально как ты не готов подходить к делу, но в кладовке лежат две МС от 8гд-1-25 со смещенным керном, которые по идее не сложно переделать с минимальными усилиями. Такие головки удобно использовать, кроме всего прочего, для различных экспериментов, имея возможность плавно менять индукцию и соответственно конечные параметры.

Намагниченность n42 на сегодня это вообще жир, если говорить о подтвержденных значениях.
Анализирую рынок, везде в основном предлагают n35-n38, хотя еще 5 лет назад, в основном был большой выбор от n42 до n52 от проверенных поставщиков.
Военная промышленность забрала все сливки на себя.
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
536
Реакции
142
Репутация
28
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Если есть возможность, сделайте пожалуйста набросок, чтобы мы друг друга правильно понимали
Вот так делать, как на первом фото?
Это от фонтек нео сд1 магнитная система, второе фото из интернета уже самодельные на П-образном профиле.
А пластины уже мои, между ними зазор будет 18мм и магниты по одному слою на каждую пластину по 3шт неодима 25х10х4мм, 2 пластины на один динамик, 2 на второй.
Ленты из фольги 9х75(80)мм, по 0,5мм зазор на сторону.
Вот и не пойму, надо их замыкать между собой или нет или без разницы.
Видел разные конструкции, в промышленных, не дипольных, у всех или П-образный или U-образный магнитопровод, а кто то просто использует по 1 пластине на сторону, в дипольных наушниках Рааль тоже просто пластины.
9O-ZHE3NzN-0dl_CIzdiTN2c6mw-1920.jpghllNUTPXH-g.jpg.8bd2e8b3e123cb1995e459d530906c07.jpgIMG_E2163_cr.jpgimg28.jpg-3Iw17JjtreDYwbZ8_9ocTbn5AaB5p5NOzXF3jf5WCR9bUabKQlYSS-_l7EJd4sNe6dpmF_AcKsBDXrm-BnwRgI_.jpg

Намагниченность n42 на сегодня это вообще жир, если говорить о подтвержденных значениях.
Анализирую рынок, везде в основном предлагают n35-n38, хотя еще 5 лет назад, в основном был большой выбор от n42 до n52 от проверенных поставщиков.
Военная промышленность забрала все сливки на себя.
Я прежде чем купить, спросил у них, это реально N52, есть тесла метр, сказали да и прислали видео, потом прислали через 2 дня магниты, я замерил, всё так, один 25х10х4 на отрыв 6.3кг.
Слабых много, N38-42 только складывать их по 2,3,4, чтоб стало примерно как N52.
При желании можно найти сильных N52, но не все размеры есть.
 
Последнее редактирование модератором:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,351
Реакции
3,802
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Естественно, магнитопроводы нужны. Если это динамик, а не наушник, и нужна чувствительность.
Притом и у этих П-образных МС для денточников можно попробовать фокусирующие противофазные магниты, из магнитов слабых марок.
Магнитный зазор аграмадный, рассеивание магнитного потока дикое, его надо уменьшать.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
536
Реакции
142
Репутация
28
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Естественно, магнитопроводы нужны. Если это динамик, а не наушник, и нужна чувствительность.
Притом и у этих П-образных МС для денточников можно попробовать фокусирующие противофазные магниты, из магнитов слабых марок.
Магнитный зазор аграмадный, рассеивание магнитного потока надо уменьшать.
Да, это будут динамики вч.
Пробовал на пластине 4мм лепить с двух сторон магниты, увеличивает на чуть чуть, где то 0,030Т но в фазе, в противофазе уменьшается.
Сделаю тогда с пластинами, винтами М4 скреплю их, чтоб соединить полюса со стороны железа и попробую магниты, на отталкивание и наоборот.
Рассеивание куда уменьшать, выдавливать в зазор?
Если 3 магнита с каждой стороны и 10мм зазор, то индукция больше 0,6Т.
Магнитов пока всего 36шт, хочется ещё несколько вариантов попробовать, а первый вариант по 3шт на сторону.

У Fountek_NeoX2.0 индукция 0.4Т всего и то не ясно, где они меряли. Фото характеристик.
Изучил все даташиты почти на все ленточники и скачал их все на комп, есть с чем сравнить и чего ожидать примерно по чувствительности.
В моём варианте в центре 0.43Т при 10мм зазоре, а на магнитах 0.59Т.
Короче будем посмотреть :)
 

Вложения

  • 2025-10-30_22-23-11.png
    2025-10-30_22-23-11.png
    75.9 KB · Просмотры: 13

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,351
Реакции
3,802
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
0,4 Тл, естественно, в полтора раза меньше 0,6 Тл.
Есть за что повоевать.
Естественно предположить, что измеряли в центре зазора.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,599
Реакции
518
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
2
Вот так делать, как на первом фото?
Ленты из фольги 9х75(80)мм, по 0,5мм зазор на сторону.
... если бескомпромиссный вар. констр. желателен тогда - нет
Вам надо чтобы "скоба" была в насыщении а значит ее геометрия (сечение) должно уменьшаться к середине .
Камеру за лентой тоже делать не стоит.
75 мм лента + 3 мм на сторону это в идеале иметь длину магнита 80 (81) мм а зазор придется подбирать т.к. 0.5 это уровень сч (низкого резонанса) а потому лучше сборную скобу иметь .
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,382
Реакции
1,044
Репутация
70
Предупреждений
1
+, поэтому не забываем, что с магнитами работаем только в перчатках и защитных очках. Особенно с неодимовыми, ибо помимо осколков при ударах и разломах возможно искрообразование, так как сплав очень активен на воздухе.


При таком опыте в лучшем случае зажмет катушку, либо погнет каркас магнитом. В любом варианте катушка на выброс. Поэтом нужно иметь несколько катушек.
Только не до конца уловил мысль, зачем загонять в такой режим, ибо мощности магнитного поля самой катушки не достаточно чтобы перевернуть таблетку. В большинстве случаев ее срывает либо от плохого клеевого слоя, либо от ударов.
А может сразу неодимовых цилиндров накупить и вместо феррита того понаставить (на клей) – звуку от силы Ампера быть!

Вот так делать, как на первом фото?
Это от фонтек нео сд1 магнитная система, второе фото из интернета уже самодельные на П-образном профиле.
А пластины уже мои, между ними зазор будет 18мм и магниты по одному слою на каждую пластину по 3шт неодима 25х10х4мм, 2 пластины на один динамик, 2 на второй.
Ленты из фольги 9х75(80)мм, по 0,5мм зазор на сторону.
Вот и не пойму, надо их замыкать между собой или нет или без разницы.
Видел разные конструкции, в промышленных, не дипольных, у всех или П-образный или U-образный магнитопровод, а кто то просто использует по 1 пластине на сторону, в дипольных наушниках Рааль тоже просто пластины.
Посмотреть вложение 156632Посмотреть вложение 156633Посмотреть вложение 156634Посмотреть вложение 156635Посмотреть вложение 156636


Я прежде чем купить, спросил у них, это реально N52, есть тесла метр, сказали да и прислали видео, потом прислали через 2 дня магниты, я замерил, всё так, один 25х10х4 на отрыв 6.3кг.
Слабых много, N38-42 только складывать их по 2,3,4, чтоб стало примерно как N52.
При желании можно найти сильных N52, но не все размеры есть.
Надо было тем фунтикам один большой магнит вниз поставить (по фото), а к ленте уже тянуть конусные магнитопроводы.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,599
Реакции
518
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
2
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
536
Реакции
142
Репутация
28
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
0,4 Тл, естественно, в полтора раза меньше 0,6 Тл.
Есть за что повоевать.
Естественно предположить, что измеряли в центре зазора.
Я имел ввиду на магнитах прилепленных к пластинам металла и 2 половинки вместе сложил, через проставку 10мм, в центре зазора 0.43Т, а на магнитах 0.59Т. Если магнит отдельно мерить, без железа, то максимум на нем зафиксировал 0.42т.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,452
Реакции
1,111
Репутация
56
Предупреждений
1
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
536
Реакции
142
Репутация
28
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
... если бескомпромиссный вар. констр. желателен тогда - нет
Вам надо чтобы "скоба" была в насыщении а значит ее геометрия (сечение) должно уменьшаться к середине .
Камеру за лентой тоже делать не стоит.
75 мм лента + 3 мм на сторону это в идеале иметь длину магнита 80 (81) мм а зазор придется подбирать т.к. 0.5 это уровень сч (низкого резонанса) а потому лучше сборную скобу иметь .
На данный момент, безкомпромисный только в плане магнитопровода, а скрепить 2 пластины есть два варианта, есть шпильки м4 из латуни и стали, в итоге получается 2 варианта, замкнутый магнитопровод и незамкнуный.
От замкнутых пластин внутренних плюсов, увеличении индукции в зазоре не увидел, есть ли смысл полюса растягивать по железу (в замкнутых пластинах или п образном сердечнике, стенка Блоха "уезжает" с центра магнита на железо, видно через магнитную плёнку).
Пока не планирую заказывать фрезеровку, делаю из того, что есть под рукой.
Камера за лентой будет забита войлоком с рассеивателем, как у Малиновского.
Длина магнита фиксированная, 75мм, 3шт по 25х10х3мм, других плоских нет.
Зазор конечно будет меньше 0.5мм, пока не знаю, приклеивать медную полоску фольги 0.1мм на полюса или нет, сами магниты по бокам (где стенка Блоха) проволокой обмотаю, на подобии кз витка.
А нужна ли вообще эта скоба, может просто двух пластин достаточно не замкнутых, не понятно, зачем нужен замкнутый магнитопровод в такой конструкции?
На авито нашел листы армко 10880 4мм, будет ли увеличение индукции, в отличии от стали 3, если также сделать 2 пластины и не замыкать их.
 

Вложения

  • img34.jpg
    img34.jpg
    60.2 KB · Просмотры: 16
  • MoeOmLTOKVGXBcP84l-j4iOoKUM-1920.jpg
    MoeOmLTOKVGXBcP84l-j4iOoKUM-1920.jpg
    217.1 KB · Просмотры: 17
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,382
Реакции
1,044
Репутация
70
Предупреждений
1
На данный момент, безкомпромисный только в плане магнитопровода, а скрепить 2 пластины есть два варианта, есть шпильки м4 из латуни и стали, в итоге получается 2 варианта, замкнутый магнитопровод и незамкнуный.
От замкнутых пластин внутренних плюсов, увеличении индукции в зазоре не увидел, есть ли смысл полюса растягивать по железу (в замкнутых пластинах или п образном сердечнике, стенка Блоха "уезжает" с центра магнита на железо, видно через магнитную плёнку).
Пока не планирую заказывать фрезеровку, делаю из того, что есть под рукой.
Камера за лентой будет забита войлоком с рассеивателем, как у Малиновского.
Длина магнита фиксированная, 75мм, 3шт по 25х10х3мм, других плоских нет.
Зазор конечно будет меньше 0.5мм, пока не знаю, приклеивать медную полоску фольги 0.1мм на полюса или нет, сами магниты по бокам (где стенка Блоха) проволокой обмотаю, на подобии кз витка.
А нужна ли вообще эта скоба, может просто двух пластин достаточно не замкнутых, не понятно, зачем нужен замкнутый магнитопровод в такой конструкции?
На авито нашел листы армко 10880 4мм, будет ли увеличение индукции, в отличии от стали 3, если также сделать 2 пластины и не замыкать их.
Раньше и сейчас наверное на МС магнитронов ставили регулируемые магнитные шунты для оптимизации работы девайса. Динамику тоже шунт полезен будет, а звуку нет ибо вреден. Не рекомендуется аорто-коронарно шунтировать МС динамиков!
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,767
Реакции
9,158
Репутация
307
Страна
Россия
Имя
Игорь

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
268
Реакции
209
Репутация
22
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
Вот так делать, как на первом фото?
Это от фонтек нео сд1 магнитная система, второе фото из интернета уже самодельные на П-образном профиле.
А пластины уже мои, между ними зазор будет 18мм и магниты по одному слою на каждую пластину по 3шт неодима 25х10х4мм, 2 пластины на один динамик, 2 на второй.
Ленты из фольги 9х75(80)мм, по 0,5мм зазор на сторону.
Ленточник - штука интересная, выглядит просто, но есть нюансы... Если делать с задней камерой, то 90% усилий уйдёт на игры с ней. Проще купить готовый, производитель уже эту возню заложил в цену. Диполь звучит очень интересно, в чём-то даже предпочтительно, есть проблема в виде роста чувствительности с частотой, особенно заметно с небольшими лентами. Магнитопровод можно замкнуть сверху и снизу, большой ленточник рассчитывался в Максвел, на картинке всё, что сохранилось с давних времн. Сечения перемычек хватает (магнитопровод 16х16 мм, магниты слабые, скорее всего, №33) маленький не рассчитывался, но перемычек хватает, судя по тому, что железки к ним почти не притягиваются, перемычки не в насыщении. Магниты чуть получше, скорее всего, №38. Измерить индукцию нечем, моделирование показывает рост примерно в 1,5 раза. У обоих ленточников на магнитах полюсные наконечники толщиной 0,35 мм, моделирование показывает значительное улучшение равномерности поля по ширине зазора, ценой некоторого его снижения.
Большой ленточник оказался, не смотря на хорошую АЧХ, чувствительность и искажения, непригодным для моих нужд из-за диаграммы направленности по вертикали. Потому не советую Вам делать ленту слишком длинной, Виавейв не даром всего 50мм. И мой маленький, пара которых сейчас работают в АС, имеет ленту рабочей длинной всего 48 мм. Лента в обоих 11 мм шириной, толщиной около 0,007 мм, получилось размотать конденсатор БМТ (по торцам не был металлизирован, повезло). Делал бы новые, взял бы 14 мм. На большом ленточнике делал эксперимент в виде КЗ витков вокруг магнитов, с целью снижения искажений, результат в пределах погрешности измерений.
 

Вложения

  • Ленточники большой и маленький.JPG
    Ленточники большой и маленький.JPG
    112.4 KB · Просмотры: 16
  • Снимок 13.JPG
    Снимок 13.JPG
    121.5 KB · Просмотры: 16
Последнее редактирование:

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,599
Реакции
518
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
2
На данный момент, безкомпромисный только в плане магнитопровода,
но этот вопрос под вопросом ... просто не спешите )
а скрепить 2 пластины есть два варианта, есть шпильки м4 из латуни и стали, в итоге получается 2 варианта, замкнутый магнитопровод и незамкнуный.
От замкнутых пластин внутренних плюсов, увеличении индукции в зазоре не увидел, есть ли смысл полюса растягивать по железу (в замкнутых пластинах или п образном сердечнике, стенка Блоха "уезжает" с центра магнита на железо, видно через магнитную плёнку).
прошу, нарисуйте то о чем написали
Камера за лентой будет забита войлоком с рассеивателем, как у Малиновского.
Предлагаю убрать лишние слова ))) Начинаем с Малиновского, после переходим через рассеиватель и в конце войлок которому там не очень место .
Когда все 3 этапа будут пройдены окажется что мембрана наша очень легкая и стоит она в замкнутой камере в которой войлок (он хоть и работает но ... т.с. недорабатывает !)
Понимаете намек ? Вам останется решить вопрос с зазорами и в итоге вы упираетесь в конструктивное ограничение =)
( наперед скажу что дырки по краям магнитопровода не работают должным образом )
( войлок гадость ))) надо минимум иметь фетр на манер с молоточков пианино )
( если "камерность" убирать тогда фетра мало будет и придется др. материал применять )
( ежели играет "бескомпромиссность" тогда купите памперс для чернил - для принтера, белый . На вч такой применяю и на "шишки" в шп\сч динамиках. )
( в вашем сл. если камерность будет побеждена тогда придется делать отверстия в материале - это улучшение конструкции а не усложнение и у вас будет возможность применить вторую камеру с войлоком )
Длина магнита фиксированная, 75мм, 3шт по 25х10х3мм, других плоских нет.
=( плохо, т.к. набор. полюс не лучшим образом скажется за параметрах . ( это конструктивное ограничение второе или временное явление - только от вас зависит )
Зазор конечно будет меньше 0.5мм, пока не знаю, приклеивать медную полоску фольги 0.1мм на полюса или нет,
медь ничего хорошего не даст ( в эту сторону можете не думать )
сами магниты по бокам (где стенка Блоха) проволокой обмотаю, на подобии кз витка.
получится ответить зачем это делать ? ( такая же пакость как и медь если что, намекаю )
А нужна ли вообще эта скоба, может просто двух пластин достаточно не замкнутых, не понятно, зачем нужен замкнутый магнитопровод в такой конструкции?
а он не замкнут
На авито нашел листы армко 10880 4мм, будет ли увеличение индукции, в отличии от стали 3, если также сделать 2 пластины и не замыкать их.
модель вам сделать нужно тогда поймете лучше\хуже и стоит ли армко применять .
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
536
Реакции
142
Репутация
28
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Ленточник - штука интересная, выглядит просто, но есть нюансы... Если делать с задней камерой, то 90% усилий уйдёт на игры с ней. Проще купить готовый, производитель уже эту возню заложил в цену. Диполь звучит очень интересно, в чём-то даже предпочтительно, есть проблема в виде роста чувствительности с частотой, особенно заметно с небольшими лентами. Магнитопровод можно замкнуть сверху и снизу, большой ленточник рассчитывался в Максвел, на картинке всё, что сохранилось с давних времн. Сечения перемычек хватает (магнитопровод 16х16 мм, магниты слабые, скорее всего, №33) маленький не рассчитывался, но перемычек хватает, судя по тому, что железки к ним почти не притягиваются, перемычки не в насыщении. Магниты чуть получше, скорее всего, №38. Измерить индукцию нечем, моделирование показывает рост примерно в 1,5 раза. У обоих ленточников на магнитах полюсные наконечники толщиной 0,35 мм, моделирование показывает значительное улучшение равномерности поля по ширине зазора, ценой некоторого его снижения.
Большой ленточник оказался, не смотря на хорошую АЧХ, чувствительность и искажения, непригодным для моих нужд из-за диаграммы направленности по вертикали. Потому не советую Вам делать ленту слишком длинной, Виавейв не даром всего 50мм. И мой маленький, пара которых сейчас работают в АС, имеет ленту рабочей длинной всего 48 мм. Лента в обоих 11 мм шириной, толщиной около 0,007 мм, получилось размотать конденсатор БМТ (по торцам не был металлизирован, повезло). Делал бы новые, взял бы 14 мм. На большом ленточнике делал эксперимент в виде КЗ витков вокруг магнитов, с целью снижения искажений, результат в пределах погрешности измерений.
Есть Fountek NeoPro5i, мне подходит, но цена 52тр за шт, вообще не подходит, так что буду делать :)
Я просто сделаю звукопоглотитель в этой камере на своё усмотрение, да и всё, мерить звук, кроме ушей и осциллографа всё равно не чем.
Диполем позже займусь.
По моим замерам, толщина железа 9мм уже начинает уменьшать индукцию магнита (4шт 20х3мм), после 5-6мм уже не растёт, тесла метр есть, пробовал разные варианты.
Магниты Н33 вообще лучше не рассматривать для такой конструкции, мне чтоб выровнять индукцию до н52, пришлось сложить 5шт н38 20х3мм круглых и тогда стало ровно так же, как на 25х10х4мм н52 1шт, опыты проводил.
Говорят, что лучше вогнать в насыщение магнитопровод, я так и сделал, хватило 4мм, если добавить ещё 1мм пластину, то увеличивается на 0,015т, после добавки ещё 1мм больше не растёт.
Наконечники делать не буду, уменьшает индукцию, пробовал, прикладывал пластину от трансформаторного железа.
Неравномерность поля не пугает, в моём случае, её там практически нет в центре зазора, даже на стыке магнитов, а вот на длинных магнитах 40(50)х10х5мм там U образный провал в центре, чуть ли не в раза, по сравнению с краями.
Лента будет пока 75-80мм, под нёё железо уже напилено, послушаю, подумаю, а если делать 14-15мм шириной и 50мм высоту, то нужно 4 слоя магнитов, чтоб индукцию сделать больше 0.4т.
Длинная лента увеличивает чувствительность.
С КЗ витком будет решать моя лень и желание быстрее послушать :)
Для трансформатора есть кольца 2000НМ 38х24х7, решил намотать 100 витков 0.45мм и вторичку 3 или 4 толстым от 5 кв/мм или многожилкой в несколько раз сложенной или литцендратом из 0.45мм, но что то лень зачищать 26-30 жил 0.45 на один феррит, но это опять же будет решать лень и желание быстрее послушать.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,351
Реакции
3,802
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Хорошо, что есть тесламетр. С ним можно сделать отличную МС.
Сам по себе ленточник, как таковой, достаточно ровный. Если не допустить явных косяков, то в плане АЧХ и гармоник будет все ОК.
В качестве замембранного поглотителя можно попробовать пакет разнородных материалов.
В который можно добавить слой базальтового микроволокнистого утеплителя.
 

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
268
Реакции
209
Репутация
22
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
Для трансформатора есть кольца 2000НМ 38х24х7, решил намотать 100 витков 0.45мм и вторичку 3 или 4 толстым от 5 кв/мм или многожилкой в несколько раз сложенной или литцендратом из 0.45мм, но что то лень зачищать 26-30 жил 0.45 на один феррит, но это опять же будет решать лень и желание быстрее послушать.
Удобный вариант вторичной обмотки с небольшим количеством витков. 164 витка первичной, 11 витков вторичной, приведённое сопротивление для ленты 48х11х0,007 и подводящих проводов 2,5 квадрата суммарной длинной около 16 см - около 7 Ом. 100х4 витка - маловато вторички, около 20 Ом выйдет динамик.
 

Вложения

  • Трансформатор для 48мм ленты.JPG
    Трансформатор для 48мм ленты.JPG
    78.3 KB · Просмотры: 12
Последнее редактирование:
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
536
Реакции
142
Репутация
28
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
но этот вопрос под вопросом ... просто не спешите )
Когда пластины уже напилены, то вопросов уже нет, а так то будет разная геометрия проверяться.
прошу, нарисуйте то о чем написали
Всё просто, 2 пластины 100х80мм, с одной стороны лента с магнитами, а с трёх сторон бруски 18х12мм из фанеры по краям буквой П, 18мм расстояние между пластин и сквозные отверстия через пластины и бруски, шпильками или винтами скреплю, сделаю, покажу, но наверно пока стальными, а не латунными скреплю.
Предлагаю убрать лишние слова ))) Начинаем с Малиновского, после переходим через рассеиватель и в конце войлок которому там не очень место .
Когда все 3 этапа будут пройдены окажется что мембрана наша очень легкая и стоит она в замкнутой камере в которой войлок (он хоть и работает но ... т.с. недорабатывает !)
Понимаете намек ? Вам останется решить вопрос с зазорами и в итоге вы упираетесь в конструктивное ограничение =)
( наперед скажу что дырки по краям магнитопровода не работают должным образом )
( войлок гадость ))) надо минимум иметь фетр на манер с молоточков пианино )
( если "камерность" убирать тогда фетра мало будет и придется др. материал применять )
( ежели играет "бескомпромиссность" тогда купите памперс для чернил - для принтера, белый . На вч такой применяю и на "шишки" в шп\сч динамиках. )
( в вашем сл. если камерность будет побеждена тогда придется делать отверстия в материале - это улучшение конструкции а не усложнение и у вас будет возможность применить вторую камеру с войлоком )
Войлок плотный и толстый, хороший звукопоглотитель на высоких частотах, смотрел графики замеров и он просто есть уже.
Лень заставляет делать из того, что валяется на полках , зачем ещё покупать, когда войлока пол мешка :)
Камерность только с микрофоном замерить можно, у меня его нет, так что это меня не волнует.
=( плохо, т.к. набор. полюс не лучшим образом скажется за параметрах . ( это конструктивное ограничение второе или временное явление - только от вас зависит )
Там не сильно в центре индукция гуляет, после сборки точно смогу сказать.

Хорошо, что есть тесламетр. С ним можно сделать отличную МС.
Сам по себе ленточник, как таковой, достаточно ровный. Если не допустить явных косяков, то в плане АЧХ и гармоник будет все ОК.
В качестве замембранного поглотителя можно попробовать пакет разнородных материалов.
В который можно добавить слой базальтового микроволокнистого утеплителя.
Да, без него ни куда в таких делах, с ним я нашел способ, как выровнять неравномерность длинных плоских магнитов с U образным провалом силы в центре, а без него только гадать :)
Кроме войлока толстого 10мм, есть ещё ковролин 3-4мм какой то и тонкий второсортный войлок 3мм в перемешку с нитками прессованный, его в диваны приклеивают, вот эту смесь и хочу использовать.
В гараже есть термобазальт и технониколь по упаковке, можно набить.

Удобный вариант вторичной обмотки с небольшим количеством витков. 164 витка первичной, 11 витков вторичной, приведённое сопротивление для ленты 48х11х0,007 и подводящих проводов 2,5 квадрата суммарной длинной около 16 см - около 7 Ом. 100х4 витка - маловато вторички, около 20 Ом выйдет динамик.
Я так и не понял, как это сопротивление высчитывается, которое усилитель будет видеть, прочитал все темы на веге про ленточные вч-сч и 2 темы Малиновского, ваши посты тоже видел.
У него вторичка уже в готовом 145том, всего 3 витка, первичку не знаю, были всякие опытные, фото.
Есть ещё видео самодельный ленточный динамик ГЛШ, он сделал 100вит и 4витка вторички.
Для ленты есть пищевая фольга 11 или 14мкм, в планах попробовать БрБ2 бериллиевая бронза 0.054мм, вторичку потолще и пусть греет ленту, хотя калькулятор рассчитал первичку 56вит, вт. 4 витка, при срезе 3500гц, на 5000гц уже 39вит, и 3вит, в итоге не понял, как сделать 7-8ом импеданс, сколько мотать. В миллиомах ленту замерить не чем,

 

Вложения

  • dBQZGiqJgVOA2Xj_Dv_WHUHnURk-1920.jpg
    dBQZGiqJgVOA2Xj_Dv_WHUHnURk-1920.jpg
    196.4 KB · Просмотры: 12
  • n0vRBpuV0tZBttNKfx50tk6Imvs-1920.jpg
    n0vRBpuV0tZBttNKfx50tk6Imvs-1920.jpg
    346.7 KB · Просмотры: 11
  • 2025-10-28_19-47-35.png
    2025-10-28_19-47-35.png
    104.9 KB · Просмотры: 12
  • 2025-10-28_19-48-09.png
    2025-10-28_19-48-09.png
    105.3 KB · Просмотры: 12
  • пер.55вит.0.6мм..втор.3витх2..пр.0.3ммх10жил.png
    пер.55вит.0.6мм..втор.3витх2..пр.0.3ммх10жил.png
    3.5 MB · Просмотры: 14

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
268
Реакции
209
Репутация
22
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
Я так и не понял, как это сопротивление высчитывается, которое усилитель будет видеть,
Сопротивление ленты (как его считать, думаю, понятно) + сопротивление подводящих + сопротивление вторички умножить на коэффициент трансформации в квадрате. И прибавить сопротивление первички. Если там не слишком много витков не тонкого провода, то им можно пренебречь. например, лента 25 миллиом + подводящие 3 миллиом + трансформатор 5 миллиом. Коэффициент трансформации 15. то есть в квадрате 225. Итого, (25+3+5)*225 = 6817 миллиом. ну или ~7 Ом. Измерения показали +- верный результат. У Малиновского в первичке трансформатора витков мало, около 30. Это я намотал зачем-то с запасом. Толстую ленту как-то не принято делать, она должна быть лёгкая, легче прилегающего к ней воздуха, чтоб он её хорошо демпфировал.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
536
Реакции
142
Репутация
28
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Сопротивление ленты (как его считать, думаю, понятно) + сопротивление подводящих + сопротивление вторички умножить на коэффициент трансформации в квадрате. И прибавить сопротивление первички. Если там не слишком много витков не тонкого провода, то им можно пренебречь. например, лента 25 миллиом + подводящие 3 миллиом + трансформатор 5 миллиом. Коэффициент трансформации 15. то есть в квадрате 225. Итого, (25+3+5)*225 = 6817 миллиом. ну или ~7 Ом. Измерения показали +- верный результат. У Малиновского в первичке трансформатора витков мало, около 30. Это я намотал зачем-то с запасом. Толстую ленту как-то не принято делать, она должна быть лёгкая, легче прилегающего к ней воздуха, чтоб он её хорошо демпфировал.
Благодарю.
Сопротивление только по сечению могу высчитать, примерно.
Коэффициент трансформации какой должен быть? Малиновский пишет в той теме, что хватит 16 Ктр.
Судя по расчетам на сайте, то провод 0.45мм маловат для первички или пойдёт?.
На ленту сколько напряжение приходит, не меряли?
Под какое напряжение нужно рассчитывать первичку? К примеру с худа 7 воль выходит, я подставил 15в с запасом, на том сайте рассчитывал, ниже ссылка.
С ферритом тоже не понятно, кто то пишет, что нужен 6000нм (фото), кто то, что и 2000нм пойдёт и хватит ли этого кольца 38х24х7мм 2000нм для ленты 9х75мм 0.011/14\54мкм или для 15-20вт максималки?
По расчетам, трансформатор 16вт при 3500кгц.
Нужно ли менять витки вторички, если пробовать разные ленты по толщине, 7, 9, 11, 14, 54мкм? Длина одинаковая.
Почему половинки вторички мотаются в разные стороны?

Вот этот калькулятор подходит под расчет для ленточного трансформатора?
 

Вложения

  • 2025-10-18_17-40-47.png
    2025-10-18_17-40-47.png
    664.1 KB · Просмотры: 8
Последнее редактирование:

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
998
Реакции
919
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
А может сразу неодимовых цилиндров накупить и вместо феррита того понаставить (на клей) – звуку от силы Ампера быть!
можно, но большой плюс таблетки на керне состоит в том,что даже в изначально неодимовой системе с насыщенным железом на фланцах она все равно даст прибавку в зазоре.
Я имел ввиду на магнитах прилепленных к пластинам металла и 2 половинки вместе сложил, через проставку 10мм, в центре зазора 0.43Т, а на магнитах 0.59Т. Если магнит отдельно мерить, без железа, то максимум на нем зафиксировал 0.42т.
если не ошибаюсь и насколько помню помню в подобных вариантах МС индукция до 0,6Т это максимум.
На авито нашел листы армко 10880 4мм, будет ли увеличение индукции, в отличии от стали 3, если также сделать 2 пластины и не замыкать их.
в данном случае нет смысла, так как армко применяют там, где нужно отодвинуть порог насыщения, а здесь нет таких условий.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
536
Реакции
142
Репутация
28
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
если не ошибаюсь и насколько помню в подобных вариантах МС индукция до 0,6Т это максимум.
Смотря какие магниты и какой зазор, а так то да, с 10 мм зазором, 3 магнита вместе 25х10х4мм на железе 4мм и с другой стороны также, по центру 0.580Т было.
Магниты нужны большие, хотя бы 20х20х5 N38, если нужно в 10мм зазоре получить больше 0.6Т.
 

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
268
Реакции
209
Репутация
22
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
Благодарю.
Сопротивление только по сечению могу высчитать, примерно.
Коэффициент трансформации какой должен быть? Малиновский пишет в той теме, что хватит 16 Ктр.
Судя по расчетам на сайте, то провод 0.45мм маловат для первички или пойдёт?.
На ленту сколько напряжение приходит, не меряли?
Под какое напряжение нужно рассчитывать первичку? К примеру с худа 7 воль выходит, я подставил 15в с запасом, на том сайте рассчитывал, ниже ссылка.
С ферритом тоже не понятно, кто то пишет, что нужен 6000нм (фото), кто то, что и 2000нм пойдёт и хватит ли этого кольца 38х24х7мм 2000нм для ленты 9х75мм 0.011/14\54мкм или для 15-20вт максималки?
По расчетам, трансформатор 16вт при 3500кгц.
Нужно ли менять витки вторички, если пробовать разные ленты по толщине, 7, 9, 11, 14, 54мкм? Длина одинаковая.
Почему половинки вторички мотаются в разные стороны?

Вот этот калькулятор подходит под расчет для ленточного трансформатора?
Для ленты 75х9х0,011 получается, если посчитать её сопротивление, и прибавить приблизительное сопротивление подводящих и обмотки, будет пригоден коэффициент трансформации примерно как в моём случае, 15-16. Конечно же ленты разной толщины и, следовательно, разного сопротивления будут иметь разное приведённое к первичной обмотке сопротивление, чем толще, тем меньше. Того кольца, что Вы написали, вполне достаточно, я делал на 2000 кольцах, всё нормально. Сейчас трансформаторы на пермаллое. Провода 0,45 на первичку вполне достаточно, когда я делал первые трансформаторы, то расчётная разница по чувствительности между абы каким и почти идеальным получалась меньше 2 дБ, не заморачивайтесь так с ними, люди вообще мотали на жёлтых сердечниках из распылённого железа с проницаемостью 70, и то работало. Раал, кстати, делает нечто подобное, индуктивность трансформатора у него около 1 мГн и участвует в фильтрации, особенно если подключить только через конденсатор. Обмотки в разные стороны, потому что одна справа, а другая слева )) представьте, что это стержневой трансформатор, мне тоже не сразу дошло. Калькулятор вполне пригодный. Про феррит и частоты написано... Как бы так сказать... Короче, любой феррит работает на низких частотах, просто больше нужно намотать для той же индуктивности первички.
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
536
Реакции
142
Репутация
28
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Для ленты 75х9х0,011 получается, если посчитать её сопротивление, и прибавить приблизительное сопротивление подводящих и обмотки, будет пригоден коэффициент трансформации примерно как в моём случае, 15-16. Конечно же ленты разной толщины и, следовательно, разного сопротивления будут иметь разное приведённое к первичной обмотке сопротивление, чем толще, тем меньше. Того кольца, что Вы написали, вполне достаточно, я делал на 2000 кольцах, всё нормально. Сейчас трансформаторы на пермаллое. Провода 0,45 на первичку вполне достаточно, когда я делал первые трансформаторы, то расчётная разница по чувствительности между абы каким и почти идеальным получалась меньше 2 дБ, не заморачивайтесь так с ними, люди вообще мотали на жёлтых сердечниках из распылённого железа с проницаемостью 70, и то работало. Раал, кстати, делает нечто подобное, индуктивность трансформатора у него около 1 мГн и участвует в фильтрации, особенно если подключить только через конденсатор. Обмотки в разные стороны, потому что одна справа, а другая слева )) представьте, что это стержневой трансформатор, мне тоже не сразу дошло. Калькулятор вполне пригодный. Про феррит и частоты написано... Как бы так сказать... Короче, любой феррит работает на низких частотах, просто больше нужно намотать для той же индуктивности первички.
Принял, благодарю.
С трансформатором не до конца понял, сопротивление первички учитывать или нет?
Если намотать 56 витков первички в 2 провода 0.45мм, он по сечению станет 0.64 мм. сопротивление 100 м0м,
Вторичка вместе с подводящими, длина примерно 25см, 4 витка, сопротивление 1.1 м0м, в программе сечение выбрал 4кв/мм, диаметр 2.26мм, а по факту сложу несколько потоньше, чтоб сечение стало 4кв/мм и мотать легче.
Ленты с небольшой гофрой будут, длина примерно 85мм - сопротивление 19 м0м.
Получается Ктр 14 (56/4) = 196
Если считать только вторичку с хвостами и ленту = 20.1х196 = 3.9ом.
Первичка + вторичка с хвостами и лента = 23.5 ома, в итоге нужно Ктр менять на меньший или мотать более толстым проводом или витки первички уменьшать. Если перв.37вит, втор. 4вит х 120м0м = 10.2 ома.
Как быть, не пойму :)
Половинки обмотки не в одну сторону намотаны по кольцу, но это я уже почитал, чтоб импульс противо эдс гасить.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,565
Реакции
2,354
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Принял, благодарю
Кстати, всё порывался спросить, но бытовые задачи сбивали с ритма. Как там дела с вечным двигателем, пошёл он таки в разнос от переизбытка мощности или нет?

Ну да, не такой он уже и вечный, и не такой он уже и простой.

Там же всего то, найти оптимальную индукцию в магнитах!
 

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
268
Реакции
209
Репутация
22
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
Принял, благодарю.
С трансформатором не до конца понял, сопротивление первички учитывать или нет?
Если намотать 56 витков первички в 2 провода 0.45мм, он по сечению станет 0.64 мм. сопротивление 100 м0м,
Вторичка вместе с подводящими, длина примерно 25см, 4 витка, сопротивление 1.1 м0м, в программе сечение выбрал 4кв/мм, диаметр 2.26мм, а по факту сложу несколько потоньше, чтоб сечение стало 4кв/мм и мотать легче.
Ленты с небольшой гофрой будут, длина примерно 85мм - сопротивление 19 м0м.
Получается Ктр 14 (56/4) = 196
Если считать только вторичку с хвостами и ленту = 20.1х196 = 3.9ом.
Первичка + вторичка с хвостами и лента = 23.5 ома, в итоге нужно Ктр менять на меньший или мотать более толстым проводом или витки первички уменьшать. Если перв.37вит, втор. 4вит х 120м0м = 10.2 ома.
Как быть, не пойму :)
Половинки обмотки не в одну сторону намотаны по кольцу, но это я уже почитал, чтоб импульс противо эдс гасить.
Ну вот у Вас вышло 3,9 Ом приведённое, добавить 0,1 Ом от первички, будет 4. Так что, сами смотрите, стоит ли такие мелочи учитывать, или нет. Наоборот, чтоб было 8 Ом вместо 4, коэф. трансформации нужно увеличить. Получается около 18 нужен, при таких данных. 18*18=324. Умножить на 24 миллиома нагрузки - что-то около 8 Ом выходит. Можно сделать, например, 54 витка и 3 витка вторичной. Главное, первичку намотать, вторичку на первые опыты можно хоть из экрана провода сделать
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,068
Сообщения
234,464
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу