О живом и мертвом звуке.

[чатем]

У нас их есть у нас, смотрите (только они менее информативны).
Можете даже сравнить спектры 1 кГц и 19-20 кГц.

Какой длинный хвост гармоник, аж до 10-ой. Причем не сильно спадающий. Третья выше второй. В ламповых усилителях по ВЧ может быть ограничение в выходном трансе например. И гармоники выше третьей могут просто отрезаться. Наверное. А у вас тут до 10-ой и все пропускаются. вот тебе и СЛУ. А чем вы измеряете минус 200дб и ниже аж до минус 300дб, если сами говорили, что приборы могут мерить только до минус 150дб? Или это симулятор так симулирует, то, что не измеримо физически, но измеряется им с потолка? Ну и тогда какая вера такому симулянту? Физически померить нельзя, но если очень хочется - симулянт вам в помощь? Так?

 

[GecAS]

Какой длинный хвост гармоник, аж до 10-ой. Причем не сильно спадающий. Третья выше второй.

Третья ниже второй. На второй стоит маркер и ее уровень выведен в доп окне.
Посмотрите на относительный уровень: -170 dB.
Какой трансформатор, какие лампы.

Схему рисуйте правильную: урок не затягивайте и не соскакивайте с темы.
Для непонятливых...

 

[Читатель]

Схемы замещения динамиков​

Это тоже так примерно,я усилитель гружу при проверке не на резистор ,а на катушку с сердечником это хоть что похожее на динамик.

Катушка 40мГн?

 

[чатем]

Оденьте очки и начинайте уже считать гармоники с основной, т.е. с первой.

И нарисуйте правильно схему.

https://ldsound.club/attachments/333-png.157437/

На 3кгц больше, чем на 2кгц. У меня нет очков, но вроде бы так.
На счет схемы - нарисовано через одно место. Если вам это не видно, это ваши проблемы.

 

[GecAS]

На 3кгц больше, чем на 2кгц.

Для особо одаренных прикладных математиков, повторю еще раз: смотрите внимательно.

 

[alexsan]

Теплота искажений и дыхание аппаратуры​

Цифровой звук стремится к бескомпромиссной чистоте, но именно в его стерильности многие находят причину слуховой усталости. Аналоговый же путь полон несовершенств, которые наш мозг воспринимает как нечто живое и органичное. Проходя через лампы усилителя, намагничивая частицы ленты или считываясь алмазной иглой с виниловой бороздки, сигнал неизбежно обогащается.

Возникает сатурация — мягкое гармоническое искажение, которое «подогревает» звук, добавляя ему плотности и объёма, подобно тому как старый объектив придает фотографии особую мягкость и глубину. Каждый элемент аналогового тракта — будь то транзистор, лампа или конкретная модель магнитофона — вносит свой уникальный, едва уловимый вклад в итоговое звучание. Это не воспроизведение музыки, это её совместное творение слушателя и аппаратуры, где каждый сеанс уникален из-за температуры, влажности и даже настроения самой системы. Особенно это касается старых радиокомпонентов, которые имеют собственное звучание.

 

[alexsan]

Аналоговый же формат требует намеренности. Достать виниловый диск из конверта, осторожно очистить его от пыли, установить на пластину, опустить тонарм — это серия осознанных действий, которые настраивают на восприятие. А взять все нюансы работы с катушечными лентами? Это же вообще целое произведение искусства.

Музыка сразу же перестаёт быть фоном. Она становится событием, церемонией, к которой готовятся. Этот ритуал замедляет время, заставляя ценить не только звук, но и сам процесс: изучение обложки, чтение вложенных текстов, тактильный контакт с носителем. Это противостоит сингловому сознанию современного потребления, возвращая музыке статус объекта для глубокого, вдумчивого переживания. В былые времена любил я сесть в кресло напротив любимой аппаратуры, поставить пластинку или ленту и наслаждаться отличным звуком…

 

[alexsan]

Магия непрерывного сигнала​

В мире, где музыка превратилась в мгновенно доступный цифровой поток, настойчивое присутствие аналоговых форматов кажется анахронизмом. Но за этим стоит не просто ностальгия, а глубокое, почти физическое восприятие звука как явления.

Аналоговый сигнал — это не просто технология: это философия восприятия. Его главная тайна заключена в самой его сути — он является непрерывным и физическим отражением звуковой волны. В отличие от дискретных цифровых треков, аналоговый поток не имеет «ступенек» или «разрывов». Это обеспечивает не просто плавность, а целостность музыкальной фразы, когда оттенки вибрации инструмента, полутона голоса певца и акустическое эхо помещения передаются так, как есть. Именно эта полнота спектра, включая те частоты, что могут быть и не осознаны ухом, но ощущаются телом, создаёт тот самый эффект «присутствия», ощущение, что музыканты находятся прямо здесь, в вашей комнате.

 

[alexsan]

Шорох винила и тянущаяся лента​

Уникальность аналогового опыта во многом определяется теми звуковыми артефактами, которые в цифровом мире безжалостно вычищаются как помехи. Характерное потрескивание и лёгкий шорох, сопровождающие звучание виниловой пластинки, — это не просто фон. Для многих это неотъемлемая часть произведения, акустический аналог шелеста страниц старой книги. Этот шум создаёт особую текстуру, своеобразный «звуковой холст», на котором музыка раскрывается с особой теплотой. Он психологически подготавливает слушателя, погружая его в атмосферу, и после нескольких минут мозг практически перестаёт его замечать.

Не менее важен феномен магнитных лент. Лента обладает своим, ни на что не похожим характером. Её звук часто описывают как «тянущийся», бархатистый и слегка компрессированный. Высокие частоты на кассете смягчены, а низкие приобретают особую, упругую плотность. Этот эффект обусловлен физикой процесса — необходимостью подмагничивания для записи и неизбежным саморазмазыванием высоких частот. В результате звук становится менее резким, более обволакивающим и уютным.

 

[alexsan]

Но есть одно большое «но». Да, современные исполнители часто предлагают своим поклонникам музыку на уже морально устаревших накопителях — аудиокассетах и виниловых пластинках. Но здесь важно понимать, что уже с конца 80-х многие пишут музыку сразу в цифровой формат, и с большой вероятностью современная пластинка или кассета уже записана с цифрового источника. Поэтому, чтобы полностью погрузиться в эту атмосферу, нужно слушать носители 70-80-х годов. Опять же, современный цифровой звук можно назвать эталоном, и главный его плюс в том, что он может храниться вечность: все зависит от места хранения.

 

[чатем]

Для особо одаренных прикладных математиков, повторю еще раз: смотрите внимательно.

Это тогда точно симулянт - пишет одно, рисует совсем другое. И как этому можно верить тогда? В цифре - минус 161дб, на рисунке минус 195дб. Кстати в цифре 3 гармоника никак не отображена, она тогда точно должна быть под минус 150дб, судя про рисунку. Блин, смотрю в книгу - вижу фигу - такое ощущение от этого симулянта.

 

[GecAS]

Блин, смотрю в книгу - вижу фигу -

Прикладные математики, они такие затейники!
Если график не укладывается в алгоритм заложенный в их голову, никакими рисунками и пояснениями не растолкуешь им.
А осваивать программы - выше их сил и понимания (чукча не читатель - чукча писатель).
Удачи вам, на вашем тернистом пути познания истины лежащей среди трех сосен.

 

[NEULO]

1.У меня зрение не очень. И очков нет.
2.Ну тогда имеем - на входе шумовой сигнал, не синус. На выходе он преобразовался в синус. И это сверхлинейник? Вообще то у СЛУ, как по вашему, на выходе должен быть такой же сигнал, как и на входе, только усиленный. А у вас что получилось? Просто ужас.
3.Про интермоды и двухтональный сигнал я догадался. А как нормальные люди вы не можете подать на вход 1кгц и измерить гармонические искажения? Почему нигде у вас с шахтером я не увидел таких графиков? Или с ними что то не то у вас? Или подайте тогда двухтональный сигнал на частотах близких к 1кгц и покажите что будет справа и слева от них. Ну или на 4-5кгц. Зачем же на 20кгц? А может ваш усилитель на 20кгц валит на 50дб?

Когда я начинал заниматься сверхлинейниками.. И вообще даже не ими а Акулиничевским усилком, то я тоже сильно удивлялся. как же так!! усилитель усиливает в основном сигнал ошибки. И унутре него, даже вот унутре дифкаскада улучшенного шушурина(куда я тыкал осцилл) чистого сигнала вообще нет. А у шушурина окромя шумов там нихрена ослик не увидел настолько сигнал мал и зашумлён. Здесь такая же фигня, ослик не покажет вообще нихрена.

Вообще то у СЛУ, как по вашему, на выходе должен быть такой же сигнал, как и на входе, только усиленный. А у вас что получилось? Просто ужас.

все кому они должны- они прощают. я не приводил входной сигнал вообще на графиках. Ибо там их три:
выход усилителя, выход транзисторной пары и вход её же. Только вход у транзисторной пары не там же где у усилителя, он у неё на базах, а у усилка левее по схеме.

А как нормальные люди вы не можете подать на вход 1кгц и измерить гармонические искажения?

Андрей уже приводил в авторской теме этого усилка.

А может ваш усилитель на 20кгц валит на 50дб?

что он валит на 20кГц? Бгг.
Короче, нельзя быть таким дремучим. Если что то непонятно- лучше спросить а не выдвигать некие "обвинения", хотя , оно конечно можно, я лишний раз повеселился.

 

[NEULO]

Дело даже не в косноязычности. А в том что один мужик с усами, из Казахстана, в каждую тему обязательно постит про то как "тут звука нет", причём никак это не обосновывая. Ну то есть от балды как попугай тыкает и всё.

 

[Антон К]

АС у меня самодельные трехполоски, с пассивным фильтром. На басу- ФИ 12" HW321 от Ciare, на СЧ - купольник D7608 от ScanSpeak, на ВЧ- шелковый купольник HT263 от Ciare

Здравствуйте! Можете мне как большому любителю АС с купольными средниками, сообщить немного подробностей про Ваши АС, сколько литров вышел корпус, на какой частоте НЧ и СЧ поделены и каким порядком, в фазе или противофазе включены, можно в ЛС

 

[NEULO]

Правильно понимаете.
Посмотреть вложение 157462

уже поезд ушел давно. проснулся , гражданин в каске. Да и вообще на твоём спектре хер чо поймёшь, за исключением того что 0.001% на 10кГц это совсем не 150дБ петлевого как ты всем на уши тут вешаешь.
Например вот тут нет 150дБ , и даже 140 нет. А 0.000002% искажух есть.

 

[alexsan]

А в том что один мужик с усами, из Казахстана, в каждую тему обязательно постит про то как "тут звука нет", причём никак это не обосновывая. Ну то есть от балды как попугай тыкает и всё.

Сергей Я за свою жизнь столько усилителей и схем перебрал что не со считать ,и брал что схема были разные разным решением,так иногда видно где будет звук чтоб удовлетворял звучание,а вот сейчас остановился вот на этой схеме да вроде простая и по параметрам может и не угонится за вашими усилителями но звук выдает что вот весь день могу слушать с разными источниками винил, кассетник ,бабинник ,и даже просто с компьютера.

 

[чатем]

Когда я начинал заниматься сверхлинейниками.. И вообще даже не ими а Акулиничевским усилком, то я тоже сильно удивлялся. как же так!! усилитель усиливает в основном сигнал ошибки. И унутре него, даже вот унутре дифкаскада улучшенного шушурина(куда я тыкал осцилл) чистого сигнала вообще нет. А у шушурина окромя шумов там нихрена ослик не увидел настолько сигнал мал и зашумлён. Здесь такая же фигня, ослик не покажет вообще нихрена.

все кому они должны- они прощают. я не приводил входной сигнал вообще на графиках. Ибо там их три:
выход усилителя, выход транзисторной пары и вход её же. Только вход у транзисторной пары не там же где у усилителя, он у неё на базах, а у усилка левее по схеме.

Посмотреть вложение 157445
Андрей уже приводил в авторской теме этого усилка.

что он валит на 20кГц? Бгг.
Короче, нельзя быть таким дремучим. Если что то непонятно- лучше спросить а не выдвигать некие "обвинения", хотя , оно конечно можно, я лишний раз повеселился.

Ну вот это уже совсем другое дело. Как понимаю интермоды 0,5%? А не многовато ли для СЛУ? И какой ужасный хвост гармоник, мама дорогая. Похоже есть гармоники и 20-ого порядка? СкАжите они маленькие? Да, небольшие, но зато их так много и гармоники высоких порядков, даже если они небольшие, могут сильно гадить в звуке и музыке. В ламповых может быть короткий хвост гармоник, быстроспадающий. Да, они больше, но гармоник высоких порядков нет. А вторая гармоника вообще благозвучна, так как отстоит недалеко от основного тона.И музыке от этого легче..И исправьте схему в конце то концов, ведь неприлично нарисовано, ведь здесь же и дети читают, не вводите их в заблуждение.

 

[чатем]

что он валит на 20кГц?

Это я образно, чтобы вас испугать, усилители разные бывают, есть и обрезанные по ВЧ.

 

[NEULO]

Ну вот это уже совсем другое дело. Как понимаю интермоды 0,5%? А не многовато ли для СЛУ? И какой ужасный хвост гармоник, мама дорогая. СкАжите они маленькие? Да, небольшие, но зато их так много и гармоники высоких порядков, даже если они небольшие, могут сильно гадить в звуке и музыке..

если бы внимательно глядел на картинку то смог бы прочесть что не полпроцента, а пять десятитысячных процента ИМД. И то- программа учитывает биения на ультразвуке которые -100дБ.
а -100дБ даже в звуковой полосе это область уже очень неуверенной слышимости.
Но именно в звуковой полосе максимальный компонент интермодуляции - 1кГц равен ажно -122дБ. Что примерно не попадает в слышимость вообще никак.

Это я образно, усилители разные бывают, есть и обрезанные по ВЧ.

это с какой такой целью мне такое проектировать? Это не ко мне , это наверное лучше к Бокарёву сходить.

 

[GecAS]

И исправьте схему в конце то концов, ведь неприлично нарисовано, ведь здесь же и дети читают, не вводите их в заблуждение.

Насчет схемы - если вас это так беспокоит и возбуждает, это ваши проблемы.

 

[vitamir]

Это я образно, усилители разные бывают, есть и обрезанные по ВЧ.

Обрізаними бувають лише юдеї.
Сигнал на вході підсилювача обмежують за верхньою граничною частотою, зокрема. В залежності від різновиду джерела сигналу, це може бути від 3 кГц до 40 кГц. За здатність підсилювача підсилювати відповідають іінші суто технічні його характеристики.

 

[чатем]

Насчет схемы - если вас это так беспокоит и возбуждает, это ваши проблемы.

И меня тоже, немного. непонятки с обратной связью там. А уж как молодЕж может возбудится, когда соберут и труба не заиграет. Я в основном о них беспокоюсь, мне то полегче, всякого повидал.

 

[чатем]

Обрізаними бувають лише юдеї.
Сигнал на вході підсилювача обмежують за верхньою граничною частотою, зокрема. В залежності від різновиду джерела сигналу, це може бути від 3 кГц до 40 кГц. За здатність підсилювача підсилювати відповідають іінші суто технічні його характеристики.

Виталий, большая к вам просьба, если только можно конечно. Не могли бы вы выражаться на суржике, я его отлично понимаю. у меня мама родом из Воронежской губернии. Беленькие хатки-мазанки под соломенной крышей, рушники, вышиванки, вареники с вишней - ЛЕПОТА. Балакать умиемо. А то я украинский плохо знаю, могу что то неправильно понять. По крайней мере когда ко мне обращаетесь.

 

[GecAS]

И меня тоже, немного. непонятки с обратной связью там. А уж как молодЕж может возбудится, когда соберут и труба не заиграет. Я в основном о них беспокоюсь, мне то полегче, всякого повидал.

Не беспокойтесь за мОлодежь, кто захочет собрать - зайдет на сайт, а там: и схема, и модель, и платы, и ответы на вопросы (если появятся).

 

[чатем]

если бы внимательно глядел на картинку то смог бы прочесть что не полпроцента, а пять десятитысячных процента ИМД.

Опять симулянт виноват? Он пишет интермоды 0,486151%. Вроде бы это 5 десятых, А не 5 десятитысячных. Так меня в моей физико-математической школе учили. Между прочим при Академии наук.Неправильно учили? А вас где тогда учили? И кто учил? А может вам со своим симулянтом лучше разобраться и что то в нем подправить? А то заболбали эти его закидоны. Блин, какой там идиот - программист программу пИсал?

 

[Э. Машкин]

Первый ролик - явно не моё. Сибилянтов куча. Ощущение, что микрофон прямо во рту у певицы. Второй - я этого не понимая, этот гул. А вот третий и четвертый - уже что то. Что могу сказать - вроде бы детально и чистенько и в то же время как то механистично, без огонька. без явных чувств и эмоций. У контрабаса такое ощущение, что только две струны. а ведь их там 4. Последний - ну как то о чем то поет под гитару ну и всё. А для меня этого мало, явно мало. И действительно - слушать еще раз меня вряд ли потянет такое музицирование. И это СЛУ? Если да - в помойку, как по мне, на мой ух. Хотя не против того, что кому то может очень понравится. особенно если не знакомы с реальным живым звуком в концертном зале. А у меня иллюзии живого звук все же не возникло, что то тут не то.

Чатем, я записал эти треки только потому, что имел неосторожность пообещать это сделать.
Вы не получаете никакой полезной информации проигрывая их на своём тракте.
Тем более абсолютно невозможно определить тонкую разницу в звучании между реальным усилителем и игрушкой СЛУ по звуку,
который был записан в одних условиях, а услышан в совершенно других. Это грубейшая методологическая ошибка.
Макроопределения "живой - мёртвый" звук использоваться не могут даже в этом случае, потому что отсутствует единое понимание этих терминов.
Вашу бы энергию да на мирные цели...

 

[чатем]

Чатем, я записал эти треки только потому, что имел неосторожность пообещать это сделать.
Вы не получаете никакой полезной информации проигрывая их на своём тракте.
Тем более абсолютно невозможно определить тонкую разницу в звучании между реальным усилителем и игрушкой СЛУ по звуку,
который был записан в одних условиях, а услышан в совершенно других. Это грубейшая методологическая ошибка.
Макроопределения "живой - мёртвый" звук использоваться не могут даже в этом случае, потому что отсутствует единое понимание этих терминов.
Вашу бы энергию да на мирные цели...

Эдельвейс, огромное вам спасибо, что записали и выложили. У меня очень большой опыт прослушивания как реального живого звука в 5 залах Московской консерватории, так и в других московских концертных залах, а так же на различных выставках и в салонах, а так же на дому у приглашавших меня на послушать. Так что для меня не составляет большого труда определиться в главном по роликам - есть ли в системе, которую записали, хотя бы зачатки живого звука или их там нет. КАК Я ЭТО ПОНИМАЮ, СЛЫШУ И ЧУВСТВУЮ - это обязательно надо понимать и делать на это скидку. Кстати ЮАМ - Юрий Анатольевич Макаров тоже это прекрасно слышит и чувствует. И у нас часто наши результаты прослушивания роликов совпадают по оценкам. И потом - я слушаю на колонках Альтек Лансинг, легендарная фирма. разбиравшаяся и в звуке, и в музыке.

 

[Э. Машкин]

Эдельвейс, огромное вам спасибо, что записали и выложили. У меня очень большой опыт прослушивания как реального живого звука в 5 залах Московской консерватории, так и в других московских концертных залах, а так же на различных выставках и в салонах, а так же на дому у приглашавших меня на послушать. Так что для меня не составляет большого труда определиться в главном по роликам - есть ли в системе, которую записали, хотя бы зачатки живого звука или их там нет. КАК Я ЭТО ПОНИМАЮ, СЛЫШУ И ЧУВСТВУЮ - это обязательно надо понимать и делать на это скидку. Кстати ЮАМ - Юрий Анатольевич Макаров тоже это прекрасно слышит и чувствует. И у нас часто наши результаты прослушивания роликов совпадают по оценкам.

Ну удачи вам на вашем пути, что ещё сказать.....................

 

[NEULO]

Опять симулянт виноват? Он пишет интермоды 0,486151%. Вроде бы это 5 десятых, А не 5 десятитысячных. Так меня в моей физико-математической школе учили. Между прочим при Академии наук.Неправильно учили? А вас где тогда учили? И кто учил? А может вам со своим симулянтом лучше разобраться и что то в нем подправить? А то заболбали эти его закидоны. Блин, какой там идиот - программист программу пИсал?

Какой нахер симулянт?
Ну ка покажь мне где тут интермоды 0.486%

потыкай пальчиком. будь так добренький. а тут кстати Кг 95.69% тебя не смущает?

а если ты тут пытаешься интермоды глядеть то у меня для тебя очень-очень плохие новости. Это спектр коэффициента гармоник а не интермодуляций. Что в этом случае считает программа и пишет под названием IMD - сие велика тайна есть. Вернее я догадываюсь, она считает двумя основными тонами 1кГц и 2кГц гармонику, а потом их усредняет и высчитывает в виде ИМД все остальные составляющие. Неудивительно что 0.5% получается. По итогу- сравнивает ничего с ничем и получает ИМД хрен знает чего)
А ещё разик вопросик, где ты тут какой симулянт видишь? Ты вообще в измерениях не разбираешься? Эта программа, выдающие желтые графички, она называется "Spectra Plus" и она нихера не симулятор, эти замеры сделаны в железе.
А все эти школы физико- математические и всякое такое.. Всё это фигня. Химики из МХТУ в моём лице над тобой слегка посмеиваются.