Групповой излучатель на 4ГД-35

[В. Степаныч]

Ежели ещё учесть и то, что ГИ излучает цилиндрическую волну а не сферическую, то вообще дело труба.
Ухов надо иметь в количестве соответствующем количеству динамиков в ГИ чтобы победить плоское звучание и интерференцию.
С математикой не поспоришь.

Эйнштейн сказал :,, Известно, что существует две бесконечности - вселенная и человеческая глупость, впрочем, в отношении первой я сомневаюсь,,
Изучите, что такое интерференция, и всё поймёте. Кратко: динамики в ГИ включены синфазно, поэтому их волны складываются, результирующее давление возрастает - если 2 динамика на 3дБ, если 4, на 6дБ., если 8, то на 9 дБ., и так далее. Соберите ГИ хотя бы из 6 - 8 динамиков, низов хороших не услышите, но перестанете писать бред. У нас в Беларуси на Onliner в меня бросали фекалиями 5 лет, в октябре ( 20 -24) я всё подробно и доступно написал. Заткнулись все злопыхатели. Удивлён, что до меня никто не успокоил невежественных людей. Столько негатива получили те, кто сделал ГИ, и рассказал об этом.

 

[Andy_PL]

Эйнштейн сказал :,, Известно, что существует две бесконечности - вселенная и человеческая глупость, впрочем, в отношении первой я сомневаюсь,,
Изучите, что такое интерференция, и всё поймёте. Кратко: динамики в ГИ включены синфазно, поэтому их волны складываются, результирующее давление возрастает - если 2 динамика на 3дБ, если 4, на 6дБ., если 8, то на 9 дБ., и так далее. Соберите ГИ хотя бы из 6 - 8 динамиков, низов хороших не услышите, но перестанете писать бред. У нас в Беларуси на Onliner в меня бросали фекалиями 5 лет, в октябре ( 20 -24) я всё подробно и доступно написал. Заткнулись все злопыхатели. Удивлён, что до меня никто не успокоил невежественных людей. Столько негатива получили те, кто сделал ГИ, и рассказал об этом.

"Так стало быть - так таки и нету?" (с) Интерференции?

 

[Э. Машкин]

Эйнштейн сказал :,, Известно, что существует две бесконечности - вселенная и человеческая глупость, впрочем, в отношении первой я сомневаюсь,,
Изучите, что такое интерференция, и всё поймёте. Кратко: динамики в ГИ включены синфазно, поэтому их волны складываются, результирующее давление возрастает - если 2 динамика на 3дБ, если 4, на 6дБ., если 8, то на 9 дБ., и так далее. Соберите ГИ хотя бы из 6 - 8 динамиков, низов хороших не услышите, но перестанете писать бред. У нас в Беларуси на Onliner в меня бросали фекалиями 5 лет, в октябре ( 20 -24) я всё подробно и доступно написал. Заткнулись все злопыхатели. Удивлён, что до меня никто не успокоил невежественных людей. Столько негатива получили те, кто сделал ГИ, и рассказал об этом.

Учите матчасть.
Линейные массивы. Особенности акустической системы V-DOSС
Loudspeaker Array Case Study

 

[В. Степаныч]

Учите матчасть.

Вы перепутали линейный массив и ГИ.

Зайдите на мой канал в Ютубе ( Валерий Парасевич )и послушайте звучание моих ГИ.

У моего приятеля Quad ESL-63, они гораздо меньше по размеру и там излучатель сделан так чтобы минимизировать интерференцию, на это потрачены серьёзные усилия.
И даже при этом мне их слушать довольно затруднительно потому что полностью И. победить нельзя. А здесь такая площадь.
Но хотя бы какую-нибудь АЧХ посмотреть.

Эта АС - полный хлам, она не имеет ничего подобного на ГИ. Кроме технического несовершенства, имеет чуйку 86 дБ., и нуждается в усилителе 50 - 100 Вт. Моя акустика ГИ(21) имеет чувствительность больше 100дБ., что обеспечивает комфортное прослушивание при Uвых. унч = макс.2 вольта, т.е. 0,44Вт. Rги = 9.0 Ом. c расстояния 6 метров. Если подать 15Вт., - топчет грудь.

 

[DeDZahar]

Если подать 15Вт., - топчет грудь.

Не обижайтесь, но вот вы наконец и дошли до применения аргумента "вон как орёт!".

Я прослушал записи с вашего ютуб-канала. С уверенностью могу сказать что голос звучит... и больше ничего. От того что вы набрали десятки динамиков от радиол и включили их петь одновременно "бас" ниже не стал и 4гд-35 как играл "гу-гух" без гу- в начале так и играет. И это еще как понял им подсобляет ламповый усилитель.
Честно завидую вам что имеете в распоряжении помещение такого размера. Завидую вам что имеете возможность собирать такую действительно интересную акустику как групповой излучатель. Самое главное - завидую что вы слушаете ее в свое удовольствие.
Но ничего из этого физику звука не меняет.

 

[Э. Машкин]

Эта АС - полный хлам

До свидания, извините.

 

[Святослав_]

Электростатик принципиально очень дохлый по чувствительности. И в нем тоже стараются набрать побольше площади излучения, как и в ГИ.
Буржуйские фирмы часто врут по чувствительности, скорее всего там обычные для статиков 82 дБ, а не 86. Так что на любителя. Для кого-то статики вполне справедливо будут полным хламом.
Изодинамические Магнепаны тоже используют большую площадь излучателя.
Но с такими тонкими, и очень легкими излучателями мощного баса годі шукати.
В єтом плане грамотный ГИ их переплюнет.
Об чем спор-то?

 

[sirius111111]

Об чем спор-то?

спор, как обычно, о "мировоззрении" на те или иные вопросы и личные предпочтения.

 

[DeDZahar]

Претензия была как обычно за отсутствие измерений: в противопоставлении ГИ в плане проблемы интерференционных искажений был выдвинут Quad ESL-63 который обозвали "не кошерным" относительно темы ветки.

Замеры? Какие замеры? Играет все отлично-громко. Все ровно, мамой кляну-с.
Удифил, купи массив.. Купи, не пожалеешь - Удифильский массив!

 

[fvvn]

Какие замеры?

А Вы, извиняюсь, много акустики собрали? И измерения у любителя могут и отсутствовать, причин масса, оборудования нет, мирофонов нужных, безэховой камеры нема... в первую очередь автор делал для себя, и звуком доволен... Если сможете подобное сотворить, да ещё и измерить для показать... вам лайки будут, и ранги...
А так докапываться тут все мастера, делать вещи единицы...

 

[DeDZahar]

fvvn,​

Перечитайте еще раз сообщение. К работе претензий нету. Претензии к тому что за столько лет существования интернет форумов из тех кто собирали ГИ единицы выкладывали их измерения.
Но соль не в этом, а в том что все кто выкладывал измерения почему-то сразу выписывались из удифилов сторонниками ГИ, которые по совпадению измерениями не интересуются но как один вещают что "все там в порядке". Когда в порядке там быть не может. Большая часть их просто отказывается принимать факт того что им нравится такой искаженный звук.
Чтобы увидеть эту закономерность достаточно полистать "летопись" на 1200 страниц на "ВТОРАЯ ЖИЗНЬ СТАРОГО РАДИО".

 

[fvvn]

fvvn,​

Перечитайте еще раз сообщение. К работе претензий нету. Претензии к тому что за столько лет существования интернет форумов из тех кто собирали ГИ единицы выкладывали их измерения.
Но соль не в этом, а в том что все кто выкладывал измерения почему-то сразу выписывались из удифилов сторонниками ГИ, которые по совпадению измерениями не интересуются но как один вещают что "все там в порядке". Когда в порядке там быть не может. Большая часть их просто отказывается принимать факт того что им нравится такой искаженный звук.
Чтобы увидеть эту закономерность достаточно полистать "летопись" на 1200 страниц на "ВТОРАЯ ЖИЗНЬ СТАРОГО РАДИО".

Я делал измерения и вот засада, двигаю ас по комнате и всегда ачх другая, измерения это фикция ! Для приблизительного понимания согласования полос ... остальное только ухом можно понять ... много или мало тех или иных частот

 

[Святослав_]

Но соль не в этом, а в том что все кто выкладывал измерения почему-то сразу выписывались из удифилов сторонниками ГИ, которые по совпадению измерениями не интересуются но как один вещают что "все там в порядке". Когда в порядке там быть не может. Большая часть их просто отказывается принимать факт того что им нравится такой искаженный звук.​

Ви хочете протиставити вимірювання людським уподобанням?
Так це тут постійно відбувається, холівари "глибокооосників" з "безоосниками", "ламповиків" з "нульовиками".
Чи якщо почати вимірювати, то побачимо, що не все гаразд, і треба добиватись 0,00000000001% спотворень від мікрофону до АС? І поки цього не досягнуто, годі й слухати цей гидосний звук?
А якщо хтось зібрав, включив, послухав, йому сподобалось, він про це написав, то він злочинець?

 

[Andy_PL]

Ви хочете протиставити вимірювання людським уподобанням?
Так це тут постійно відбувається, холівари "глибокооосників" з "безоосниками", "ламповиків" з "нульовиками".
Чи якщо почати вимірювати, то побачимо, що не все гаразд, і треба добиватись 0,00000000001% спотворень від мікрофону до АС? І поки цього не досягнуто, годі й слухати цей гидосний звук?
А якщо хтось зібрав, включив, послухав, йому сподобалось, він про це написав, то він злочинець?

Вважаю, що всі, кому доводилося колись в минулому "озвучувати" великі простори, хоч зали, хоч ззовні - добре знають звук ГВ, бо динаміки були малопотужні, підсилювачі малопотужні, а звук був потрібен гучний. Здебільшого голос і трохи музики. Тому багато динаміків нв одній площі. В мене в юності були саморобні 8*4ГД-28 (не пам'ятаю розмір, але, здається, то були від шкільної великої шафи двері, потім замінив їх на 4ГД-35, потім з батьком зробили більші щити на 8*10ГД-36Е з ДСП з більш зручними ніжками, які можна було скласти, а потім і школу закінчив. Тягти додому таке - то потрібно бути фанатом звуку "радіола\телевізор".

 

[Святослав_]

Дискотеки в студентські роки були на АС, де 8 шт. 10ГД-36 на сторону.
Підсилювач Електрон-103. І гучності було більш ніж досить.

 

[Andy_PL]

Дискотеки в студентські роки були на АС, де 8 шт. 10ГД-36 на сторону.
Підсилювач Електрон-103. І гучності було більш ніж досить.

То були готові закриті АС? Щось пам'ятаю таке, але ж то не ГВ в контексті цього треду. Чи саморобні "щити", як в нас? Ви б хотіли цей звук вдома? Вам таке потрібно?

 

[Святослав_]

Ті АС ГВ були заводські.

У мене малі габарити приміщення, щоб ставити ГВ.
Хоча є задумка зробити АС з четвіркою широкосмугових динаміків на канал.
Оформлення планується відкритий ящик. Динаміки вже є, кожен 50 Ом, діаметр 6".
З'єднані будуть послідовно. Такий формат цілком впевнено буде працювати навіть у приміщенні 20 м2.

 

[В. Степаныч]

Установил новые ГИ, звучание супер !

 

[Andreez]

Установил новые ГИ, звучание супер !

Измерений, естественно, не будет - ибо там полный пипец, каша и содом с гоморрой.

 

[Э. Машкин]

Измерений, естественно, не будет - ибо там полный пипец, каша и содом с гоморрой.

Зато громко, можно военный парад озвучить. Бомба!

 

[Распони Туринский]

Не обижайтесь, но вот вы наконец и дошли до применения аргумента "вон как орёт!".

Я прослушал записи с вашего ютуб-канала. С уверенностью могу сказать что голос звучит... и больше ничего. От того что вы набрали десятки динамиков от радиол и включили их петь одновременно "бас" ниже не стал и 4гд-35 как играл "гу-гух" без гу- в начале так и играет. И это еще как понял им подсобляет ламповый усилитель.
Честно завидую вам что имеете в распоряжении помещение такого размера. Завидую вам что имеете возможность собирать такую действительно интересную акустику как групповой излучатель. Самое главное - завидую что вы слушаете ее в свое удовольствие.
Но ничего из этого физику звука не меняет.

Видимо это тот предельный случай (см. Центральную предельную теорему Виета) , когда кол-во звуковых катушек уже не переходит в кач-во звука в ближнем поле. 😁

 

[STTL]

От того что вы набрали десятки динамиков от радиол и включили их петь одновременно "бас" ниже не стал и 4гд-35 как играл "гу-гух" без гу- в начале так и играет.

Если уж делать ГИ то нужны дины типа 4А-32, и дальнее поле прослушивания

И это еще как понял им подсобляет ламповый усилитель.

Еще как пособляет
Для ГИ нужен высоколинейный усилитель
Я запитывал каждую колонку из 4- х 4А -32 достаточно хорошо линейным мостовым транзисторным унч мощностью 200 Вт
И что бы она звучала, и отрабатывала динамику, мощность доходит ватт до 150, хотя общая мощность колонки всего 60 Вт
И вот если есть такой комплект и мощность, то звук не орет, а наполняет пространство, мощность преобразуется в наполненность звуком, а не в громкость

 

[Э. Машкин]

Видимо это тот предельный случай (см. Центральную предельную теорему Виета) , когда кол-во звуковых катушек уже не переходит в кач-во звука в ближнем поле. 😁

Оно переходит в содом-геморрой. Бомба! 👍

---

Но справедливости ради, это хорошая иллюстрация широты нормы слухового восприятия.
Одни прячутся за нули не в силах сформировать свои требования к звуку даже в самом простом виде,
другим ничего ни объяснять, ни измерять просто не надо, потому что звук - бомба!
Истина как всегда где-то посередине.

 

[masterspammer]

...в перехлесте конусов излучения в одной полосе с неизбежной свалкой...

Не понял, а где на НЧ будут какие конусы?
Или оно ВО ВСЮ полосу включено?

 

[Александр Бокарёв]

Не понял, а где на НЧ будут какие конусы?
Или оно ВО ВСЮ полосу включено?

ясен пень, во всю. Кто хоть раз тут упомянул про фильтрацию? И чего бы я тут распинался, если б автор выделил для каждого следующего кольца из динамиков свою полосу.
И заткнулся бы уважительно, разверни автор динамики по полуцилиндру, а не по дурацкой доске. Ушла бы интерференция , расширилась направленность по вертикали. А раз не сделал, осталось ему лишь дифирамбы петь своей бомбе да дули красные дяде Саше кидать. На другое не способен, значит.

 

[В. Степаныч]

Отлично, форум проснулся. Есть у меня и такие красавицы:

 

[Александр Бокарёв]

Прекрасно!
И для него никакой коррекции, просто включен с какой-то частоты и всё?

Жалко, что направленность есть, но тут уж ничего не поделать.

P.S. Разглядел графики отдельных динамиков. Про частоту - понятно, про коррекцию - вопрос.

Обычный фильтр верхних частот. без коррекции. Сперва промазал с частотой стыка, басовик не рисует район 1 кГц, мутняк получился. Потом катушку к басовику подкинул на 4.7 мГн, стык отодвинулся ниже и звук сложился . А направленность вообще не вопрос. Сесть в трех метрах от колонок и все, стерео во всей красе.
Тема чужая, удалю позже свои посты.

 

[STTL]

Отлично, форум проснулся. Есть у меня и такие красавицы:Посмотреть вложение 161578

4А-32 на мой взгляд, отличный динамик, даже без доработок
Как правило, дома его используют неправильно (ближняя зона ), неправильный усилитель и согласование с динамиком
Этому динамику нужен высоколинейный усилитель с мах. амплитудой 25-30 В, аттенюатор из двух резисторов на самом динамике, дальнее поле прослушки
Почему так ?..потому что этот динамик начинает раскрывается на средних амплитудах выше 12 - 18 В, а в пиках может доходить и до 25-30 В ( с учётом встроенного аттенюатора )
Ну и стиль музыки важен, этот динамик хорош для фанковой импульсивной музыки, где активный импульсный бас и такие же ударные
Пищалку наверное лучше отрезать, и на перекладине добавить внешнюю, специализированную, независимо - настраиваемую
Хотя и встроенная тоже неплохо работает при хорошем усилителе и качестве записи
Это не совет, а мое понимание динамика, исходя из практики работы с ним

 

[masterspammer]

Отлично, форум проснулся. Есть у меня и такие красавицы:

Этот групповой излучатель - на 4А-32? В какой полосе частот он работает?

 

[DeDZahar]

В какой полосе частот он работает?

Такое нельзя спрашивать у поклонников ГИ.