Тонкомпенсация

[Корвет 200УМ-088С]

Попробую найти, что я рисовал в LTspice. Мне помнится, я проверял диапазон регулировки громкости, уровень нелинейных искажений и шумов.
Не рекордно/шедеврально, однако, - вполне неплохо.

 

[Pavel]

Частоту подьема нч можно задать подбором номиналов.
Откуда схема кстати?

Какая из схем? Схема "Корвета" - от Корвета, из паспорта устройства. Рисованное мною - найденные схемы, доведённые до ума.

Эта https://ldsound.club/threads/tonkompensacija.2880/post-439766

 

[Корвет 200УМ-088С]

Если не ошибаюсь, это - ТКРГ усилителя "Корвет 100У-068С(М)".

 

[IgorE]

ОУ применены неподходящие по шумам.

Сегодня не вчера, заменяя на современные малошумные, ничего и менять не надо.
Вот только большое количество конденсаторов с не маленькими таки ёмкостями не очень по душе.
Стремная схема. Проверять и ещё раз проверять в симуле, как учил нас вождь пионэров.

 

[Pavel]

Демо тонкомпенсации за авторством CHATGPT в формате HTML
Графики от 100 до 5%

 

[Марков Николай]

Есть схема ТКРГ без всего лишнего.
Посмотреть вложение 158975
А схема, оказывается, полна новых деталей! С понедельника продолжим.

По первым прикидкам в Протеусе, примитивы Лапласа, в данной топологии можно получить и +40дБ на НЧ при минимальном (всего 20дБ) уровне громкости, НО. Крутизна подъёма НЧ ограничена 6дБ/октаву, что заставляет делать перегиб АЧХ на очень высокой (с точки зрения требований к ТК) частоте, причём при изменении громкости эта частота верхнего перегиба НЕ изменяется, в отличие от КРГ...
Что-то типа такого

*****
На самом деле всё печальнее. Схема #122 из паспорта "Корвет 100У-068С(М)":


... ни в Красную армию! При уровнях 80...90дБ присутствует дикая мычалко-бубнелка, в то время как при уровнях ниже 70дБ АЧХ перестаёт изменяться. Столько деталей угробили с паршивым результатом, молотки блин. Даже схема

из #21 и то адекватнее. Хотели повымахиваться, и вот
*****
Попыхтел в Мультисиме, ничего путнего не получается. Пусть покрывается плесенью и дальше тот патент.

 

[Pavel]

#21 и то адекватнее. Хотели повымахиваться, и вот

С вашими номиналами компенсация маловата как мне кажется.
Даже проверил специально

 

[Марков Николай]

С вашими номиналами компенсация маловата как мне кажется.

Конечно малА. Ибо, как только её сделать больше, так сразу уровни 80 и 90 дБ накрываются медным тазом: идёт перекомпенсация панча. А, по моему умолчанию, ТК не должна ухудшать тембральный баланс. То есть, перекомпенсация в 10 раз хуже недокомпенсации (или полного отсутствия ТК). Поэтому ВСЕ схемы ТК, рисованные мною в этой теме, доводились до ума исходя из критерия "не навреди". Например, посмотрИте #94 . У схемы с двумя отводами просто огромный потенциал, но и на перекомпенсацию попасть - раз плюнуть. В старой технике с таким двухотводным потенциометром так и было, постоянно.
*****
Вспомнил. На всех более ранних рисунках (ранее полугода назад) я поленился показывать АЧХ при уровне 100дБ, она там везде полностью линейна, ибо средний отвод потенциометра соединяется с верхним. А сейчас её показываю при 100дБ, больше для красоты. (Правда, сейчас были и схемы, где АЧХ на максимуме громкости чуть-чуть нелинейна.)

 

[Lyuber]

проверил

Всё уже украдено сделано до Вас, проверьте:

Да, 0,001% на 20К добавляет именно ТГР, модели конденсаторов гадят.

 

[Марков Николай]

Демо тонкомпенсации за авторством CHATGPT в формате HTML

Спойлер: лиса

- Эт чё, лиса?
- Лиса, лиса...
- Вот мы тебе, лиса, хвосты-то поотрубАем, поотрубАем!
((С) "Жихарка")

Павел, Вы не в курсе, что слух логарифмирует уровень, и что "5-10-...-100%" - не для слуха? Ему "100-10-1-0,1-..." подавай (условно; надо смотреть по реальным уровням СЧ для каждой конкретной схемы).

 

[Lyuber]

Там же фаза- на мози (почти),

Теперь сравните с Матюшкиным и остальными Х..йнюшками, в т.ч. ВСЁ что встретите и мусорном инете.
А почему? По кочану и по капусте, берегите голову и карман, не повторяйте за рукожопными инженерами.

 

[Pavel]

Доработанный вариант HTML плеера с тонкомпенсацией. Поддерживает множество файлов а также добавлена визуализация АЧХ

 

[Pavel]

Басбуст+сабсоник+тонкомпенсация. Прототип.

Что делает:
По мере снижения громкости схема формирует басбуст на определенной частоте которая задается номиналами деталей, а также имеет ФВЧ второго порядка, что упрощает применение этой схемы в оформлении с ФИ. Позволяет получить локальное усиление баса не сильно затрагивая соседние частоты.

P.S автор схемы не я

 

[Александр Бокарёв]

Когда в 90-е затеял тему тонкомпенсации, то переделал разной степени навороченности всякие схемы из Радива. Результат грустный. Чем круче схема тонкомпенсации, чем умнее и загадочнее рассуждения о необходимости следования кривым равной громкости, тем невыносимее звук в целом. И сама регулировка на слух выглядит престранно.На всех уровнях громкости гудит в динамиках подземный рык, а средина словно выныривает из-под земли, появляясь и проваливаясь обратно. В задницу такое звучание вместе с его автором.
Агитируйте дальше, но это не то звучание, которое понимается как высококачественное.

 

[Russ]

Аналогично, а теперь привык к негромкому звуку, приличная система обязана играть хорошо и негромко, пример тому Ю.М.

 

[Марков Николай]

Басбуст+сабсоник+тонкомпенсация. Прототип.

семейство АЧХ совершенно не похоже на КРГ, не принято.

 

[Александр Бокарёв]

Типовое сочетание носимой пудреницы- перделки и грозной надписи Bassboost

По первым прикидкам в Протеусе, примитивы Лапласа, в данной топологии можно получить и +40дБ на НЧ при минимальном (всего 20дБ) уровне громкости, НО. Крутизна подъёма НЧ ограничена 6дБ/октаву, что заставляет делать перегиб АЧХ на очень высокой (с точки зрения требований к ТК) частоте, причём при изменении громкости эта частота верхнего перегиба НЕ изменяется, в отличие от КРГ...
Что-то типа такого
Посмотреть вложение 159336
*****
На самом деле всё печальнее. Схема #122 из паспорта "Корвет 100У-068С(М)":
Посмотреть вложение 159387
Посмотреть вложение 159388
... ни в Красную армию! При уровнях 80...90дБ присутствует дикая мычалко-бубнелка, в то время как при уровнях ниже 70дБ АЧХ перестаёт изменяться. Столько деталей угробили с паршивым результатом, молотки блин. Даже схема

Посмотреть вложение 159389

из #21 и то адекватнее. Хотели повымахиваться, и вот
*****
Попыхтел в Мультисиме, ничего путнего не получается. Пусть покрывается плесенью и дальше тот патент.

Давно заметил, что комфортная АЧХ , накрученная по эквалайзеру, на низу ни разу не первый порядок. Там все круче намного. А вот на СЧ -ВЧ уже плавно растет .

 

[Pavel]

не принято

Пусть пользователи решат, принято или нет. Вы тут много на себя не берите

 

[Pavel]

Схема из магнитофона "Беларусь М310С"

 

[Pavel]

НОРМИРУЮЩИЙ УСИЛИТЕЛЬ

Радиолюбительские схемы

k88882.narod.ru

 

[Марков Николай]

А вообще по поводу КРГ достаточно определённо высказался (к сожалению, ныне покойный) И.Гапонов:

В чём согласен:
1. КРГ - среднестатистические, а делать привязку КРГ под свою систему, комнату и слух...
2. Привязку реальной громкости конкретного музыкального к положению ТКРГ обычным РГ - тоже никто не будет.
3. Вследствие сильной нелинейности восприятия НЧ по уровню, слуховое восприятие двух разных НЧ инструментов имеет право отличаться от восприятия одного из них, но с уровнем, одинаковым с уровнем суммы "по приборам".
В чём несогласен:
1. Даже самая простая ТК (обязательно без перекомпенсации!) реально улучшает общее восприятие музыки при громкости заметно меньше оптимальной для прослушивания. ТК - полезна!
2. Привязка к КРГ - хорошее приближение, за неимением более точной модели поведения слуха на сложном музыкальном сигнале.
Особо отмечу, что эксперименты с ТК хорошо бы проводить после победы над дурным поведением комнаты на НЧ. Ибо!

 

[NEULO]

А ежели взять схему от магнитофона "Беларусь" и слегка её упростить и довести до ума? То получится простейший ТК-РГ. Конечно оно не точно с кривыми равных громкостей совпадают, зато и деталей совсем чуть.

 

[СМЕРШ]

А ежели взять схему от магнитофона "Беларусь" и слегка её упростить и довести до ума? То получится простейший ТК-РГ. Конечно оно не точно с кривыми равных громкостей совпадают, зато и деталей совсем чуть.
Посмотреть вложение 179068Посмотреть вложение 179069

Серёга, сними ГВЗ и покажи Треплову. Он будет рад, а это главное.

 

[tabachka]

Вот что вышло.

Николай, огромная просьба (срочности никакой) пересчитать под РГ 10 кОм.
ВЧ можно не трогать (всё понятно), касаемо НЧ пожелание- поднять гиратором (весь кайф схемы) до 23-25 дб. (не трогая 100 гц и выше), можно даже оставить небольшой горб на большом уровне сигнала.
PS Особо стараться не надо, всё равно под свой ух корректировать, долго и нудно.

 

[Александр Бокарёв]

В чём согласен:
1. КРГ - среднестатистические, а делать привязку КРГ под свою систему, комнату и слух...
2. Привязку реальной громкости конкретного музыкального к положению ТКРГ обычным РГ - тоже никто не будет.
3. Вследствие сильной нелинейности восприятия НЧ по уровню, слуховое восприятие двух разных НЧ инструментов имеет право отличаться от восприятия одного из них, но с уровнем, одинаковым с уровнем суммы "по приборам".
В чём несогласен:
1. Даже самая простая ТК (обязательно без перекомпенсации!) реально улучшает общее восприятие музыки при громкости заметно меньше оптимальной для прослушивания. ТК - полезна!
2. Привязка к КРГ - хорошее приближение, за неимением более точной модели поведения слуха на сложном музыкальном сигнале.
Особо отмечу, что эксперименты с ТК хорошо бы проводить после победы над дурным поведением комнаты на НЧ. Ибо!

Николай, а вот реальный случАй, этих дней.Когда вернул в схему давно выбранную драйверную лампу,стало хватать баса на всех без исключения дисках,на любой громкости, про ТКРГ ни мыслишки.До этого мне глухому все было как надо,но молодежь жаловалась на подсвисты в звуке с некой роскошной пентодной иностранкой.Сейчас порядок и гармония в домашке.

 

[СМЕРШ]

всё равно под свой ух корректировать

Прочёл правильно только с третьего раза.

 

[Игорь F°]

Николай, а вот реальный случАй, этих дней.Когда вернул в схему давно выбранную драйверную лампу,стало хватать баса на всех без исключения дисках,на любой громкости, про ТКРГ ни мыслишки.До этого мне глухому все было как надо,но молодежь жаловалась на подсвисты в звуке с некой роскошной пентодной иностранкой.Сейчас порядок и гармония в домашке.

Желание вкорячить тонкомпенсацию-симптом.
(не,не психический)

 

[tabachka]

Желание вкорячить тонкомпенсацию-симптом.

нормальности (обычности) слуховой способности человека. Соответственно, при отсутствии данного симптома (способности)... возникают некоторые вопросы, в частности, уместность применения термина ))

 

[Lyuber]

АЧХ? Как "ни о чём", если ФЧХ на малых уровнях громкости (на 20-30 дБ ниже максимальной) искажений добавляет (на средних частотах, в основном).
Матюшкины и прочие Никитины? Не смешите, в симулятор посмотрите.
А можно? Лучше можно, искать и не сдаваться (я уже нашёл).

 

[Александр Бокарёв]

Сделаю.

Полюбэ!

Ваше объяснение, сударь??

Мое объяснение не нужно тому,кто собрал,послушал,сравнил и сделал выводы.А я сейчас кинусь рассказывать про спектры,сигнатуры и голос машины.Нетушки,пляшите сами.