Минуетик - усилитель мощности

[Александр Бокарёв]

Разгребусь с ремонтом, на НГ-праздники обязательно вживую измерю КНИ у 544-ой серии.
У меня их немного есть
УД1, УД2, УД3, УД4, УД5 и кажется - УД8.
Правда, в золоте - только 1 и 2.

Мне понравились сдвоенные 574УД2, спокойные, удобные. стоили пшик. Особо не мерил их. применял как компараторы в линейке светодиодной. Они по памяти, Омега, Таллинн делал. Уже дальний зарубеж.

 

[СМЕРШ]

Поиски сердца в жопе шли своим чередом.

Мне понравились сдвоенные 574УД2, спокойные, удобные. стоили пшик

...и так же звучали.
Так как это - ТЛ071-083, самое говно для звука.

 

[NEULO]

Посмотреть вложение 163356
Поиски сердца в жопе шли своим чередом.

кака то схема странная. давным давно ещё на заре рисовал я вариант того самого миньетика без коррекции 544уд2, но это было давно и выглядела коррекция усилка совсем по другому.

 

[Антон К]

О, вся банда в сборе)) хорошо что вы здесь. Я недавно нарисовал в Микрокапе (вживую пока не собирал) очередную вариацию ОУ + параллельник, ОУ взял хороший современный OPA828, транзисторы (BD139-140, MJ21193-4) немного не те, что есть у меня в наличии, но мои даже лучше по частотным свойствам. Вышло... Занимательно. На сколько Микрокап корректно моделирует искажения? а то на 6 Ом 2 вольта от ограничения рисует -110 дБ на 10 КГц. Коррекцию пытался сделать так, чтоб максимально сохранить петлевое усиление (на графике фиолетовым) Если где ошибся в формулах, просьба не глумиться, Капом лет 20 особо не пользовался. На устойчивость неожиданно сильно влияют изолирующий выход ОУ от ёмкости ВК резистор R26 и конденсатор С11, ограничивающий полосу вольтдобавки. Плавающее питание без фанатизма, +- компенсирует синфазку. Хотя этот ОУ к ней относится спокойно вроде бы. Чувствительность по входу согласована с моей звуковой картой, чтоб не вгонять усилитель в ограничение, ибо оно у него крайне паскудное.

 

[СМЕРШ]

параллельник

В 10 раз хуже по искажениям, чем традиционный Локанти.

 

[Антон К]

Простой. Термостабильный (макет ВК собран и проверен) Не склонный к сквозному току при возбуждении. При питании от низкоомного источника искажения очень даже низкие. От высокоомного - да, согласен, но это не наш случай. Скажите лучше, по коррекции есть замечания/пожелания?

 

[СМЕРШ]

При питании от низкоомного источника искажения очень даже низкие

А ты проверь. Собери два разных ВК в одной и той же схеме, с одним и тем же ОУ, и замерь искажения на входе ВК.

 

[Антон К]

А ты проверь. Собери два разных ВК в одной и той же схеме, с одним и тем же ОУ, и замерь искажения на входе ВК.

Паять мне лень, глянул по-быстрому в том же Микрокапе, действительно, двойка с теми же параметрами (ток предвыхода 80 мА, ток покоя ВК 300 с копейками мА, без эмиттерных резисторов (термостабильность пока не трогаем, хотелось сравнить при прочих равных)) по входу линейнее по 3 гармонике на ~10 дБ. Вот как-то так вышло... Почему тогда так любят параллельник, из-за отсутствия необходимости цепей смещения? Вот ещё, если добавить конденсатор между базами выходных транзисторов в двойке, то двойка почти сравнивается с параллельником.

 

[Хуан Пабло]

На сколько Микрокап корректно моделирует искажения?

Настолько, насколько это позволяют ему применяемые модели. Встроенные могут быть очень упрощенные, ручаться нельзя.

У меня вот так вот открывается ваш файл, потому что вы забыли вшить модели в него. Ну, не судьба глянуть сегодня что там с коррекцией и остальным.
Опережая ваш вопрос: заходите в верхнем меню Edit/Localize и открывается такое окно:

Ставите макер Add и жмете ОК. Теперь ваши модели будут отображаться в файле и другие пользователи смогут открыть его у себя корректно.

Во вкладочке Models появятся модели в текстовом виде, останется только сохранить файл.

На устойчивость неожиданно сильно влияют изолирующий выход ОУ от ёмкости ВК резистор R26 и конденсатор С11, ограничивающий полосу вольтдобавки.

Так и должно быть. Отвязывается выход ОУ от емкостной нагрузки и ограничивается полоса действия вольтдобавки.

 

[СМЕРШ]

Отвязывается выход ОУ от емкостной нагрузки и ограничивается полоса действия вольтдобавки.

Уточню ввиду неочевидности: повышается устойчивость, а ить неустойчивость-возбуд - это ПОС. Вот ПОС-то и уменьшается.

 

[Алекс2]

В 10 раз хуже по искажениям, чем традиционный Локанти.

даймонд лучше в 2 раза
кто файлы удаляет?

 

[Александр Бокарёв]

Па

Паять мне лень, глянул по-быстрому в том же Микрокапе, действительно, двойка с теми же параметрами (ток предвыхода 80 мА, ток покоя ВК 300 с копейками мА, без эмиттерных резисторов (термостабильность пока не трогаем, хотелось сравнить при прочих равных)) по входу линейнее по 3 гармонике на ~10 дБ. Вот как-то так вышло... Почему тогда так любят параллельник, из-за отсутствия необходимости цепей смещения? Вот ещё, если добавить конденсатор между базами выходных транзисторов в двойке, то двойка почти сравнивается с параллельником.

Из общения с здешними знающими и из опыта возни с выходными каскадами пришел к выводу. что параллельник непрост в плане входного сопротивления,
драйвер ему нужен крепче обычного опера. А дальше- темный лес и злые звери . Но решение есть и работает. Не всех устроит.

 

[STTL]

Жизнь такая! Как выход – относительно токовый звуковой ОУ применить. Либо делать составные (входные) биполярные транзисторы по Шкритеку: полевик с переходом + биполяр.
Электростаты с их немерянной ёмкостью как-то да работают 😆

Полевики на открывание канала, нужно запитывать ИТ, тогда он прокачает ёмкость перехода наиболее линейно и быстро
В этом смысле у Букварева ( не А. Бокарев) его CST сделан грамотно
Выход мосфеты, но запитывается драйвером ИТ
Звук отличный , так говорят кто собирал

 

[Антон К]

У меня вот так вот открывается ваш файл, потому что вы забыли вшить модели в него. Ну, не судьба глянуть сегодня что там с коррекцией и остальным.
Опережая ваш вопрос: заходите в верхнем меню Edit/Localize и открывается такое окно:

Перезалил файл в 244 сообщении, посмотрите, теперь открывается?

 

[STTL]

Вы хоть ссылки давайте на схемы, а то пикейных жилетов восторги получаются.

Тема на Вегалабе, сразу не найду, что то вроде " Интеграл "....Е.Букварев
Если именно схема выхода CST, то вот как сделан выход ( схема оригинал из темы)

 

[Сергей Михайлович]

Тройка вертикалов имеет входную емкость в 6,5 раз ! выше, чем емкость одного латерала, 3900пик супротив 600пик, сравнение, как минимум, не корректно.

 

[СМЕРШ]

драйвер ему нужен

Двух кирпичей вполне достаточно. Кладёшь один на пол, а вторым лупишь сверху.

Решение превосходное, благодарить не надо.

 

[Александр Бокарёв]

На нынешней выставке крепко порадовала звуком фирма Электротон, представила комплект в виде колонки Фантом, компактной двушки на Перлесе и 3\4 дюйма пищалке с усилителем -гибридником на латералах с ламповой раскачкой. Роскошный могучий прекрасно сбалансированный звук. Не ожидал такой прыти от этих крошек. Респект авторам.

 

[STTL]

Тройка вертикалов имеет входную емкость в 6,5 раз ! выше, чем емкость одного латерала, 3900пик супротив 600пик, сравнение, как минимум, не корректно.

Да лехгко...
Я вот в симе проводил опыт, нагружал УН с током покоя примерно 10 мА, ёмкостью, паралельно выходу, и смотрел, когда начнет уменьшаться амплитуда выхода, при какой ёмкости
Сигнал был мультитональный 19+20 кГц, то есть на такой частоте нагрузка в виде чистой ёмкости , это не легко
Точно не помню, но 2200 пф, паралельно выходу, УН тянул легко, амплитуда на большом сигнале вообще не падала
Начинала по немногу спадать лишь где то на 4700 пф, и то не сильно, а в выхлопе CST, ток покоя ИТ - 30 мА !...что ему прокачать какие то жалкие 3900 пф? ....вообще ни о чем
И по сути, в моем УН принцип тот же что и в выхлопе CST, только у меня два ИТ,нагруженных друг на друга, а там ИТ как динамическая нагрузка для ЭП
То есть все очень хорошо

 

[Владимир Перепелкин]

Да лехгко...
Я вот в симе проводил опыт, нагружал УН с током покоя примерно 10 мА, ёмкостью, паралельно выходу, и смотрел, когда начнет уменьшаться амплитуда выхода, при какой ёмкости
Сигнал был мультитональный 19+20 кГц, то есть на такой частоте нагрузка в виде чистой ёмкости , это не легко
Точно не помню, но 2200 пф, паралельно выходу, УН тянул легко, амплитуда на большом сигнале вообще не падала
Начинала по немногу спадать лишь где то на 4700 пф, и то не сильно, а в выхлопе CST, ток покоя ИТ - 30 мА !...что ему прокачать какие то жалкие 3900 пф? ....вообще ни о чем
И по сути, в моем УН принцип тот же что и в выхлопе CST, только у меня два ИТ,нагруженных друг на друга, а там ИТ как динамическая нагрузка для ЭП
То есть все очень хорошо

Девиация тока большая по сравнению с током покоя, как следствие искажения на ВЧ большие. Читай у Смерша - чтобы уменьшить искажения нужно уменьшать девиацию токов каскадов, т.е. не гонять их через лошадиные мкости.

 

[STTL]

Девиация тока большая по сравнению с током покоя, как следствие искажения на ВЧ большие. Читай у Смерша - чтобы уменьшить искажения нужно уменьшать девиацию токов каскадов, т.е. не гонять их через лошадиные мкости.

А если просто параллелить транзистор УН ?....то есть общий ток покоя будет тот же, но девиация через одиночный транзистор вполовину меньше
Нужно глянуть в симе

 

[Владимир Перепелкин]

А если просто параллелить транзистор УН ?....то есть общий ток покоя будет тот же, но девиация через одиночный транзистор вполовину меньше
Нужно глянуть в симе

Никакой разницы. Для снижения искажений нужно уменьшать девиацию тока через усилительный транзистор ОЭ. Развязать коллектор ОЭ и затворы MOSFET повторителем.

 

[Антон К]

Из общения с здешними знающими и из опыта возни с выходными каскадами пришел к выводу. что параллельник непрост в плане входного сопротивления,
драйвер ему нужен крепче обычного опера. А дальше- темный лес и злые звери . Но решение есть и работает. Не всех устроит.

У меня несколько лет работал от катодного повторителя, но я знаю вашу "любовь" к нему...

 

[alexsan]

Печать в Lay.Из одного СЛ можно 4 таких сделать.

 

[Хуан Пабло]

Я недавно нарисовал в Микрокапе (вживую пока не собирал) очередную вариацию ОУ + параллельник, ОУ взял хороший современный OPA828, транзисторы (BD139-140, MJ21193-4) немного не те, что есть у меня в наличии, но мои даже лучше по частотным свойствам.

Открыл, глянул кой-чего, настройки теста ИМИ поставил на 19+20к, еще по мелочам.

 

[Антон К]

Интермодуляционные достойные вполне, даже если в реальности будут на 20 дБ выше, мне достаточно. Там уже будет больше зависить от того, как будет собран ВК и разведена опорная земля резистора ОС

 

[STTL]

нужно уменьшать девиацию тока через усилительный транзистор ОЭ.

Ну так и я о том
Если параллелить ОЭ в УН, наверное будет примерно тот же эффект что и в параллели выходников, общий ток складывается из суммы мелких, но зато каждый транзистр работает в более линейном режиме, потому что девиация через него будет меньше
Надо попробовать глянуть в симе такую идею

 

[Ya]

Если параллелить ОЭ в УН, наверное будет примерно тот же эффект что и в параллели выходников, общий ток складывается из суммы мелких, но зато каждый транзистр работает в более линейном режиме, потому что девиация через него будет меньше

Плохой поход,
1 триод ВАХ имеет - даташит, ток по постоянному от туда брать, фейки ни когда не ставить (вб139/140 и прочие Санье, Тошиба с Китая)
2. Входное сопротивление кратно уменьшается количеству в параллельно подключаемых, нагрузка на первый каскад растет, теряем усиление.
3. Из П.2 - емкость (Миллер внутренний) увеличивается кратно, режем ценный Фет.
4. Еще что то их плохого, в голове крутиться, но оно есть.

По девиации, разность по постоянному и переменному какая? Если ток нужно выставить по даташит (постоянный), то нужно выставить. А по чему так дофига? По башке, полка должна девиацию обеспечить, как запас на переменный, а по переменке там не большой.

УН - слабое звено? Миллер виноват? А что делать, каскодить? Баксу дать? Понять, что это просто фильтр, первый каскад разогнать, ток достаточный обеспечить (боде туда) и горб задирать по Фет. Положить на Миллер, выбрать с лучшей полкой ВАХ и «жарить», в третий каскад или тройку, или А-ля ИГБТ собрать, чем больше входное, тем УН легче..

 

[STTL]

Плохой поход,
1 триод ВАХ имеет - даташит, ток по постоянному от туда брать, фейки ни когда не ставить (вб139/140 и прочие Санье, Тошиба с Китая)
2. Входное сопротивление кратно уменьшается количеству в параллельно подключаемых, нагрузка на первый каскад растет, теряем усиление.
3. Из П.2 - емкость (Миллер внутренний) увеличивается кратно, режем ценный Фет.
4. Еще что то их плохого, в голове крутиться, но оно есть.

Это лишь идея
Проще ее проверить "на коленке", а потом делать выводы, а не пытаться объять необъятное
Эмпирический подход , называется

По девиации, разность по постоянному и переменному какая? Если ток нужно выставить по даташит (постоянный), то нужно выставить. А по чему так дофига? По башке, полка должна девиацию обеспечить, как запас на переменный, а по переменке там не большой.

По моим наблюдениям в симе, ТП для ОЭ УН, лучше делать ближе к максимально возможный, исходя из допустимой рассеиваемой мощности
То есть конкретный такой режим А для транзистора УН
Почему ?....потому что, чем больше тп УН, тем лучше выглядит спектр за пределами ЗД
При малом ТП, спектр сильно грязный
Видимо это связано с перезарядкой С в самом транзистре

 

[Ya]

При малом ТП, спектр сильно грязный

Модель должна соответствовать даташит, триод паять оригинальный