90 АС-001 «Электроника» комплексное восстановление и модернизация.

[Динозавр]

каркас или из трубки картонной нарисую, или распечатаю на 3д принтере

Каркас нужен только в процессе намотки? Стяжками обойдётесь...

 

[Rufraider]

Каркас нужен только в процессе намотки? Стяжками обойдётесь...

Руки крюки, врядли выйдет, пытался как то раз намотать даже на каркас - фиг чего вышло))
Но там и провод был кривой весь, смотан с квадратного сердечника.
Ну для начала надо бы и станочек придумать, шобы поровнее и уверннее мотать.
До этого только ручками пытался.

 

[Марков Николай]

параллельный фильтр, наиболее близкий по АЧХ к последовательному #90 Потребовалось 2,2 мГн и 82 мкФ в ФНЧ. Импеданс последовательного (при том же ФВЧ) оказался выше. То есть, для заданных АЧХ последыш оптимальнее. Плюс - содержит меньше деталей и меньших значений, минус - не настроить полосы по отдельности. Как обычно )))

 

[Динозавр]

пытался как то раз намотать даже на каркас

Здесь пойдёт намотка внавал...

 

[Nikki]

Да да, именно. Парного посетил отвал магнита. Ну ничего, МС уже склеена.

Посмотреть вложение 163943

Хочется понять почему переделанные 20гдс получили такую кривую ачх. На размагниченную МС её не свалишь. На 5дБ задран низ 200-400Гц, а килогерц и около него провален.
Диффузоры 30ГДС дают достаточно ровную ачх(по крайней мере без провалов на 10дБ в середине).
Каким клеем катушка вклеивалась в горловину диффузора?

 

[Марков Николай]

почему переделанные 20гдс получили такую кривую ачх.

Пётр сообщил, что вес диффузора при заявленных 1,6 грамма реально составляет 0,8 грамм. Подозрение, что он поломался прямо на частоте 500 Гц. У него же нет ни единой ровной зоны...

 

[Nikki]

при заявленных 1,6 грамма реально составляет 0,8 грамм

Это реальный замер или предположение?
Просто я вчера подвижку собирал с диффузором в 1.2г и вес целиком был ниже чем у Rufraider'а на грамм

Впрочем там может быть шайба тяжелее и катушка на текстолитовом каркасе тоже больший вес имеет...

Может попробовать чем то пропитать диффузор, с обратной стороны, чтобы придать жёсткости?

PS/ Узнаю повадки козлин из питерского "диффузора", они после кучи споров в переписках говорят теперь заранее уточнять
вес диффузоров которые есть в наличии, в противном случае - пришлют то, что на полке валяется, не глядя.

 

[Марков Николай]

Это реальный замер или предположение?

Производителя я не знаю )))

 

[Rufraider]

Каким клеем катушка вклеивалась в горловину диффузора?

Цианокрилат двухкомпоеннтный.

1.2г и вес целиком был ниже чем у Rufraider'а на грамм

Завес был неверным, потому что уже был нанесен клей на подвижку, на край подвеса и ЦШ для вклеивания в раму. То есть смело 1 грамм а то и больше можно отнимать. На текстолите катушка тяжелее наверняка.

сегодня (возможно) продолжим

Задержался, добрался до рабочего места наконец то.

 

[Марков Николай]

Итак, второе приближение, последовательный фильтр, 80 см, точка почти посередине между СЧ и вч по горизонтали и на треть ближе к СЧ+ВЧ по вертикали, чем к центру НЧ, 20 мс. Учитываем, что в ФНЧ стоИт катушка на тонком проводе = зона 100...200 Гц в реале будет на 1дБ выше.

К нижнему стыку вопросов нет, режекция 1,3к в НЧ полосе уточняется. НЧ и СЧ синфазны до частоты 4 кГц (вообще во всём диапазоне) Проблема на верхнем стыке: СЧ заметно опаздывает по фазе, хотя микрофон ужЕ смещён в его сторону на 2 см. Вот тебе и акустические центры.
Спросите, почему второе приближение? В первом задействовали отремонтированный СЧ, а он, мягко говоря, ну какой-то не такой ))) У него - пик 6 кГц, а 1,5...5 кГц в среднем на 1,5дБ слабее.

Так что Бердск Бердску рознь. Можно утверждать, что поршневой диапазон - до 1,4 кГц.

 

[Марков Николай]

Последняя на сегодня версия. Микрофон передвинут ещё на 2 см по горизонтали в сторону СЧ, крутизна ската ФВЧ сверху практически минимальна, но... Её Величество Фаза не пожелала повернуться к нам лицом. Показаны АЧХ НЧ+СЧ и ВЧ. Схему даст Пётр.

Будем расхлёбывать.

 

[Rufraider]

Пол дня с Николаем штудировали АС. Пришли вот к такой схеме.

АЧХ фильтра. По напряжению

 

[alexsan]

Молодцы правильно спроектировано.можно и на звуки проверить.

Петр
Как звук от акустики?

 

[Rufraider]

Как звук от акустики?

Нравится, всё супер, СЧ+НЧ очень слитно играют. Да и нефазу (на 8кгц) по СЧ+ВЧ я не слышу своими ушами. Мне нравится. Вижу провал только на графике.

 

[alexsan]

Петр
А послушать можно так или микрофон или телефон ,только запись какая нибудь ритмичная что рока или вон я скидывал пинк флоид.

 

[Марков Николай]

Измерение СЧ-шника с 5 см показало его недодемпфированную ноющую су(Ч)щность, -7дБ на частоте резонанса, с фильтром.

Поршневой режим заканчивается на 1 кГц.

 

[Марков Николай]

Добавили цепочку 0,47 мкФ+47 Ом в параллель катушке ФСЧ 1,3 мГн. Вот что вышло.

Если бы с Фазой был порядок, то оставалось бы лишь утрусить стык и опустить ВЧ полку. Но! Выше 9,3 кГц - по-прежнему противофаза. А СЧ-шник пищит не по-детски и не в фазе. Допищится, что рубанём его круто выше 4...5к

 

[Александр Бокарёв]

Добавили цепочку 0,47 мкФ+47 Ом в параллель катушке ФСЧ 1,3 мГн. Вот что вышло.
Посмотреть вложение 164822
Если бы с Фазой был порядок, то оставалось бы лишь утрусить стык и опустить ВЧ полку. Но! Выше 9,3 кГц - по-прежнему противофаза. А СЧ-шник пищит не по-детски и не в фазе. Допищится, что рубанём его круто выше 4...5к

Дядя Коля, а откуль взялся такой вздрык на 6-8 килах, ежели уровень басовика на этом участке фигзна где внизу, по минус 12 дБ аж. Не должно там быть такого зверского суммирования....

 

[Марков Николай]

откуль взялся такой вздрык на 6-8 килах

За что купил, того продал ))) Давайте считать, уважаемые кроты.
8 кГц, разница уровней 14дБ, или более слабый имеет 0,2 от более сильного, и, при классной фазировке, вместе будет 1,2, или +1,6дБ. По графику добавка 3дБ = Вы правы, дядя Саша. Причина в том, что АЧХ ВЧ полосы взята от позавчерашнего измерения, а ведь что-то точно съехало за 2 дня.

 

[Александр Бокарёв]

За что купил, того продал ))) Давайте считать, уважаемые кроты.
8 кГц, разница уровней 14дБ, или более слабый имеет 0,2 от более сильного, и, при классной фазировке, вместе будет 1,2, или +1,6дБ. По графику добавка 3дБ = Вы правы, дядя Саша. Причина в том, что АЧХ ВЧ полосы взята от позавчерашнего измерения, а ведь что-то точно съехало за 2 дня.

я не на куркуляторе считал, а визуально , нутро шептало.

 

[Rufraider]

Взбрык СЧшника устранен ватным ПАСом(по технологии №452)
(Синий с ПАСом) Так-же были изменения в фильтре.

Выглядит оно у меня вот так: Плотная колбаса из ваты обернутая в нетканую салфетку.

 

[Марков Николай]

Взбрык СЧшника устранен ватным ПАСом(по технологии №452)

Более подробно. Зелёная - с ПАС.

-12дБ на частоте резонанса, неслабо так ПАС-анули. Неизвестно, какая часть изменений на СЧ связана с влиянием ПАС в окнах, а какая - от изменений ФСЧ, он чуть изменён.
Импеданс с ПАС - лялька:

АЧХ на сегодня (50 мс; НЧ+СЧ и ВЧ полосы):

Нарисовался неприятный момент. Оказывается, у катушки ФНЧ очень высокое активное сопротивлнение, 2,4 Ома (!), ибо намотана волоском... Так что уровни СЧ/ВЧ полок сейчас занижены на пару дБ! Актуальная схема на сегодня

*****
Апдейт. Посмотрел графики КНИ и понял, что Пётр поднимал НЧ на +6дБ (знает, что провод тонкий, и слышит, что НЧ нету). Завтра получит )))

 

[Rufraider]

Завтра получит )))

Дядя Коля, не ругайся! По запаре после прослушивания наверняка просто забыл убавить уровень НЧ в 0дб. Но у меня измерение двухканальное, причем корректировка усилителя тоже включена - сигнал с выхода унч к которому подключена измеряемая АС через делитель подан на свободный вход аудиокарты, и при измерении стоит настроечка **Use loopback as cal and timing reference**. Должно быть всё окей!

 

[Марков Николай]

Приняли решение поставить родную 1,5 мГн/0,3 Ома, намотанную проводом 1,8 мм, вместо расчётных 2 мГн и вырулить по месту. Ибо.
*****
Частота верхнего раздела подскочила до 3,4 кГц, в то время как КНИ Вифы после ФВЧ ушли ниже шума комнаты и потерялись в 0,1%. Хочется задействовать её больше, а она защищается горбом 4 кГц ))) Ничего, утюжок имеется.

 

[Святослав_]

Взбрык СЧшника устранен ватным ПАСом(по технологии №452)
(Синий с ПАСом) Так-же были изменения в фильтре.

Посмотреть вложение 164967
Выглядит оно у меня вот так: Плотная колбаса из ваты обернутая в нетканую салфетку.
Посмотреть вложение 164968

Надо бы взбрык измерить в коробке, в боксе СЧ, а не на воздухе

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Надо бы взбрык измерить в коробке, в боксе СЧ, а не на воздухе

Да говорил,что отверстие посадочное нужно изнутри расширять.Оно плохо влияет на узкие каналы в корзине.

 

[Александр Бокарёв]

Да говорил,что отверстие посадочное нужно изнутри расширять.Оно плохо влияет на узкие каналы в корзине.

есть разные варианты уйти от влияния близко расположенных к динамику стен бокса и самого отверстия под динамик.

 

[alexsan]

Э улутшайзеры,там целое КБ проектировало.

 

[Святослав_]

есть разные варианты уйти от влияния близко расположенных к динамику стен бокса и самого отверстия под динамик.

Вышел из положения. Применив "армейскую" алюминиевую тарелку с широкими завернутыми бортами.
Предварительно резиновым молотком обстучав дно до полусферической формы такого колпака.
Стенки корпуса скосил внутрь.
Как бы получился динамик почти в сфере.

 

[Александр Бокарёв]

Вышел из положения. Применив "армейскую" алюминиевую тарелку с широкими завернутыми бортами.
Предварительно резиновым молотком обстучав дно до полусферической формы такого колпака.
Стенки корпуса скосил внутрь.
Как бы получился динамик почти в сфере.

Я применял пластиковые ведра для цветов.