Гибридный усилитель Петрушинина

[Э. Машкин]

СРПП с хорошим током

Да, именно поэтому. Вообще каждой лампе своё место если есть представление что именно хочешь услышать, я бы так сказал.

Надо вот что ставить на раскачку. Тогда да.

И кстати, обратите на смещение и уход от пульсаций по питанию, о чем я выше бубнил. С4 С7 R12 R13

В своё время рассматривал эту схемку, но не понравилось однополярное относительно небольшое питание с виртуальной землёй.
А пентод в триоде с ОС, да ещё дросселем в аноде это может быть интересно. Тут уже как бы просится и межкаскадник, естественным образом.

 

[Александр Бокарёв]

Да, именно поэтому. Вообще каждой лампе своё место если есть представление что именно хочешь услышать, я бы так сказал.

В своё время рассматривал эту схемку, но не понравилось однополярное относительно небольшое питание с виртуальной землёй.
А пентод в триоде с ОС, да ещё дросселем в аноде это может быть интересно. Тут уже как бы просится и межкаскадник, естественным образом.

Это более, чем интересно. И если сделать без фанатизма и наворотов, все еще более круто.
Питание мощника двухполярное, кстати. два по 16

 

[Э. Машкин]

Это более, чем интересно. И если сделать без фанатизма и наворотов, все еще более круто.
Питание мощника двухполярное, кстати. два по 16

Да, в этой двуполярное. Была какая-то очень похожая схема с однополярным.
Хм, начинает чесаться паяльникю однако.

 

[Александр Бокарёв]

Да, в этой двуполярное. Была какая-то очень похожая схема с однополярным.
Хм, начинает чесаться паяльникю однако.

Тихо, чтобы не подслушали. Дроссель- долой. Резистора 10 ком хватает. Питание два по 30 в. Свои 45 ватт на 8 Ом получите, распишитесь. И ток покоя 250-300мА. Радиаторы греются , как лоб слегка температурящего.

 

[СМЕРШ]

Это вам за то, что Богу не молитесь.

Полпроцента искажений. Чо, не могли больше натянуть?

 

[R2D2]

Надо у Декодера спросить, как это звучит. Он игрался с таким повторителем.

 

[Святослав_]

А самое главное- когда проводил опыты по применению вертикалов на выходе, был неприятно удивлен трудно устранимой ступенькой, которая уходила лишь с током покоя от 0,7 А и выше. Что резко не похоже на поведение латералов. которые даже с закороченными затворами и нулевым током покоя на низкой частоте выдают приличную синусоиду, а проявляется ступенька где-то на десятках килогерц.

Удивлен током покоя в 55 мА.
Они выходят на нормальный режим в безоосниках на половине ампера, некоторые на токах выше.
В качестве драйвера пробовал 6Н14П, 6Н6П. Обе не подошли, не хватило усиления, выручила 6Н23П.

 

[decoder]

Надо у Декодера спросить, как это звучит. Он игрался с таким повторителем.

В таком отдельном варианте не слушал .

 

[scamp]

Удивлен током покоя в 55 мА.

Тоже удивлен. По этому первый мой вопрос был именно об этом.

Ток покоя какой?

 

[R2D2]

Тоже удивлен. По этому первый мой вопрос был именно об этом.

Вопрос корректности моделей транзисторов, да и других элементов.

 

[Динозавр]

и с каких под D класс в сверхлинейники перешли,

Бренд Marantz снова подтвердил свою высокую репутацию на рынке аудиокомпонентов. Инновационное устройство MODEL M1 получило престижную награду EISA в категории «Лучший компактный стриминговый усилитель 2024-2025».

При своих небольших габаритах и подчеркнуто минималистичном дизайне Marantz MODEL M1 демонстрирует впечатляющие возможности. Усилитель оснастили двухканальной цифровой схемой класса D, обеспечивающей мощность 2x100 Вт,

 

[Ya]

Marantz MODEL M1

Сегмент - все в одном, основное назначение - озвучка монитора.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Проф. аудио перешло на цифру, все слышат, поются но терпят (как я сейчас в джи би эль).

По ящику, бренд уже давно ни о чем не говорит, по исполнению: 250ватт, с учетом КПД, ИИП должен выдавать 300ватт минимум, а это 300мкФ на 400В, в тот ящик и половина не влезет,

 

[Распони Туринский]

Гибридный усилитель без ООС

Посмотреть вложение 166313

Собран в двух экземплярах, весьма стабилен, за примерно пять лет не понадобилось подстраивать ни ток покоя ни ноль.
Разумеется на выход добавлена цепочка цобеля, С3, С5 уменьшены до вменяемой величины, подобран режим SRPP и пр. У друга работает на такую непростую нагрузку как Quad ESL-63.

Неоднократно сравнивался с другими усилителями, от однотакта на 2А3 (и с драйвером от АБ и другими драйверами) до сверхлинейника Benchmark AHB2.
По звучанию с точки зрения приближения к звуку как он слышен на акустическом концерте в хорошем зале на хороших местах, во всех случах выходит победителем с разной степенью отрыва.
Почерк (то, что вносит в звук усилитель) выглядит так, слева гибрид, справа для сравнения Benchmark AHB2.

Спойлер

Гибрид:

Посмотреть вложение 166312

Коммент:
Схема с капканом. Резисторы смещения затворов нужно разбить на две части и емкостями прибить к земле летящие по питанию пульсации. Или стабилитронами. Иначе зафонит неизбежно.

Спойлер

Но никакого фона нет и не было, хотелось бы понять что имеется ввиду и где капкан. Возможно, в случае наличия каких-то экстремальных пульсаций по питанию?

В эту схему́ на выход поставить плавкую вставку ампера на полтора, чтоб при (мало ли что!) пробое НЧ динамик АС не закоптить. А параллельно предохранителю два встречно включенных через резистор 4.7 кОм светодиода, как индикаторы постоянки.

 

[Э. Машкин]

Как говорил Тит Лукреций Кар: Раз в (античной) жизни струляет и незаряженное ружжо!

Стреляет, туды его в качель. Вот только не вижу нигде схемки, чтоб и рыбку съесть... и релюшку не ставить и красиво сделать. А то суховскую кабелечистку нешибко в безоосник затулишь.

Особливо в нынешних реалиях, качество радиоэлементов имеется ввиду, если доберусь до гибридника защиту АС в обязательном порядке!

Абсолютно. У меня до сих пор где-то валяется пар десять IRFP140/9140 купленых на ebay. Не отличить от настоящих пока не запаяешь.

 

[Распони Туринский]

Стреляет, туды его в качель. Вот только не вижу нигде схемки, чтоб и рыбку съесть... и релюшку не ставить и красиво сделать. А то суховскую кабелечистку нешибко в безоосник затулишь.

Абсолютно. У меня до сих пор где-то валяется пар десять IRFP140/9140 купленых на ebay. Не отличить от настоящих пока не запаяешь.

Остаётся только быстродействующий предохранитель на 1.5 А и светодиоды с резистором. Или реле вольтажом на половину питания с диодно-выпрямительным устройством через резистор с конденсатором (ФНЧ) на общий провод – как только зл@я постоянка выползла – а реле тут как тут – сработало и АС отключило.

 

[Petr-51]

полоса пропускания Benchmark AHB2 не превышает 200 кГц, а выходное сопротивление болтается между 0,02 Ома на частоте 20 Гц и 0,24 Ома на частоте 20 кГц.
Выходное сопротивление гибрида равно 0,6 Ом и стабильно во всем звуковом диапазоне.
Известно что THD и IMD слабо коррелируют с качеством звука, и никак не характеризуют уровни искажений во временной области. Малая полоса пропускания говорит о невысоких динамических характеристиках (SR, Time Propagation Delay, SID)
p.s.
большой перепад выходного сопротивления Benchmark AHB2 в звуковом диапазоне будет приводить к болтанке "начинки" формант, а низкая малосигнальная полоса (она будет чуть выше 200 кГц) не обеспечит хорошую работу в микродинамике.

 

[Э. Машкин]

полоса пропускания Benchmark AHB2 не превышает 200 кГц, а выходное сопротивление болтается между 0,02 Ома на частоте 20 Гц и 0,24 Ома на частоте 20 кГц.
Выходное сопротивление гибрида равно 0,6 Ом и стабильно во всем звуковом диапазоне.
Известно что THD и IMD слабо коррелируют с качеством звука, и никак не характеризуют уровни искажений во временной области. Малая полоса пропускания говорит о невысоких динамических характеристиках (SR, Time Propagation Delay, SID)
p.s.
большой перепад выходного сопротивления Benchmark AHB2 в звуковом диапазоне будет приводить к болтанке "начинки" формант, а низкая малосигнальная полоса (она будет чуть выше 200 кГц) не обеспечит хорошую работу в микродинамике.

Бенчмарк вы сами измеряли или это есть где-то в спецификациях?

 

[NEULO]

Бенчмарк вы сами измеряли или это есть где-то в спецификациях?

вот это он имеет ввиду.

 

[Petr-51]

Бенчмарк вы сами измеряли или это есть где-то в спецификациях?

взял из теста что выкладывался по ссылке
именно на первом Ватте и передаются все нюансы микродинамики. Многократно показывал как модели с тремя и более нулями после запятой сливали в атаке сигнала.
Как видим, даже с током покоя ниже 60 мА нет кроссоверных искажений, спектр короткий, по сути одна 2-я гармоника ниже порога слышимости.
p.s.
я уже приводил пример когда принявшие участие в слепом тесте в своих домашних системах не смогли выявить фонограммы с добавленными искажениями уровнем 1% 2-й гармоники и далее со спадающим спектром.

 

[Алекс2]

полоса пропускания Benchmark AHB2 не превышает 200 кГц, а выходное сопротивление болтается между 0,02 Ома на частоте 20 Гц и 0,24 Ома на частоте 20 кГц.
Выходное сопротивление гибрида равно 0,6 Ом и стабильно во всем звуковом диапазоне.
Известно что THD и IMD слабо коррелируют с качеством звука, и никак не характеризуют уровни искажений во временной области. Малая полоса пропускания говорит о невысоких динамических характеристиках (SR, Time Propagation Delay, SID)
p.s.
большой перепад выходного сопротивления Benchmark AHB2 в звуковом диапазоне будет приводить к болтанке "начинки" формант, а низкая малосигнальная полоса (она будет чуть выше 200 кГц) не обеспечит хорошую работу в микродинамике.

ANALYSIS: DSD-to-PCM 2015 - foobar SACD Plug-In, AuI ConverteR, noise & impulse response...

A blog for audiophiles about more objective topics. Measurements of audio gear. Reasonable, realistic, no snakeoil assessment of sound, and equipment.

archimago.blogspot.com

Да нет такого в сигналах, выше 20 кгц цифровой шум

вот так 15 кгц выглядит НА ВЫХОДЕ ЦАПА

 

[Petr-51]

к чему ведет непостоянство выходного сопротивления в звуковом диапазоне? Смотрим дэмпингфактор. Только из-за непостоянства выходного сопротивления амплитудные искажения в звуковом диапазоне будут около 3 %. Теперь сморим АЧХ, и там на ВЧ завал по отношению НЧ 0,16 дБ, а это еще примерно 2%. Итого в сумме имеем около 5% только амплитудных искажений.
Ах да, если это только низшие гармоники, то до 5% мы их не слышим.

 

[NEULO]

к чему ведет непостоянство выходного сопротивления в звуковом диапазоне? Смотрим дэмпингфактор. Только из-за непостоянства выходного сопротивления амплитудные искажения в звуковом диапазоне будут около 3 %. Теперь сморим АЧХ, и там на ВЧ завал по отношению НЧ 0,16 дБ, а это еще примерно 2%. Итого в сумме имеем около 5% только амплитудных искажений.
Ах да, если это только низшие гармоники, то до 5% мы их не слышим.

Смотри ка. А тут ты верно говоришь про демпинг фактор, про "искажения" я смолчу, они обычные нелинейные. Почему у нас демпинг-фактор переменный? А вот почему- на выходе стоит катушка неохваченная ООС , а убрать её нельзя- глубина ООС велика и усилок буднётся. Что делать?
Надо охватить её ООС , как говорит Жуковский. И он таки прав.
Но это пол-беды. Ведь провода ДО АС обладают сопротивлением, и что удивительно ещё и индуктивностью. Поэтому ДФ померенный на клеммах усилителя и на клеммах АС- две большие разницы. Что делать?
Поставить kabelechistka , которую так же прям настоятельно рекомендует Жуковский. Но не только он, ещё Агеев мл, Сухов, Брагин, а заодно и японцы её тоже рекомендуют.
То есть в данном случае вы , товарищ Петров, открыли америку через форточку, но несмотря на ошибки в размышлениях- это правильная форточка, и да, мы вам с той стороны уже давно машем.

только во временной области

а в постоянной области значит никак?

 

[ginalex]

Тихо, чтобы не подслушали. Дроссель- долой. Резистора 10 ком хватает. Питание два по 30 в. Свои 45 ватт на 8 Ом получите, распишитесь. И ток покоя 250-300мА. Радиаторы греются , как лоб слегка температурящего.

Александр,а какие изменения нужно внести в схему, при использовании Lateral Mosfet 10P20/10N20 от EXICON и 2SK1058 2SJ162 от HITACHI ?

 

[Э. Машкин]

к чему ведет непостоянство выходного сопротивления в звуковом диапазоне? Смотрим дэмпингфактор. Только из-за непостоянства выходного сопротивления амплитудные искажения в звуковом диапазоне будут около 3 %. Теперь сморим АЧХ, и там на ВЧ завал по отношению НЧ 0,16 дБ, а это еще примерно 2%. Итого в сумме имеем около 5% только амплитудных искажений.
Ах да, если это только низшие гармоники, то до 5% мы их не слышим.

Строго говоря, при ДФ от 50 (лучше 100) и выше на низких частотах (до 500 Гц примерно) и хороших толстых кабелях беспокоиться не о чем.
Ни кабелечистка, ни дальнейшее увеличение ДФ заметных изменений не создадут.
Что подтверждается на практике, Benchmark AHB2 или Topping 300 звучат химически чисто, а гибрид на полевиках - замечательно.

 

[decoder]

Benchmark AHB2 или Topping 300 звучат химически чисто, а гибрид на полевиках - замечательно.

Так что из них звучит хуже если одни химически чисто а другой замечательно ?

Ни кабелечистка, ни дальнейшее увеличение ДФ заметных изменений не создадут.
Что подтверждается на практике,

Как кабелечистку на практике проверяли ? С каким усилителем и АС ? Ответа мы скорее всего не дождёмся ?! Вот такие как Машкин врут и не краснеют ! Верьте ему

 

[Petr-51]

о важности малосигнальной полосы не менее 1 МГц писал Отала. Редко какой усилитель может похвастаться таким параметром, Вот один из немногих примеров. Здесь не то что малосигнальная полоса 1 МГц, а на номинальной мощности! И хотя в THD после запятой всего один ноль, но с микродинамикой у него точно будет все в порядке.

 

[Александр Бокарёв]

Александр,а какие изменения нужно внести в схему, при использовании Lateral Mosfet 10P20/10N20 от EXICON и 2SK1058 2SJ162 от HITACHI ?

Смещения разные. У каких-то чуть больше, у других чуть меньше. Получите оба набора- быстро поймете, кому и скока вешать в граммах.

 

[NEULO]

о важности малосигнальной полосы не менее 1 МГц писал Отала. Редко какой усилитель может похвастаться таким параметром, Вот один из немногих примеров. Здесь не то что малосигнальная полоса 1 МГц, а на номинальной мощности! И хотя в THD после запятой всего один ноль, но с микродинамикой у него точно будет все в порядке.

да. и интермодуляции в размере -40дБ. Скажи мне пертов, а где там у тебя сигнал будет слышен, который МИКРОдинамический на фоне таких искажений?
кстати, тебе медаль положена за изобретение новых искажений. Амплитудных, которые ТХД и ИМД не видят. Я думаю их видит только твой больной мозг.
посмотрим какое вых сопротивление будет вот тут:


резисторы последовательно генераторам - это есть пересчёт КД в омы. и шо будет?

разница в миллидецибелах между разными частотами.
а откуда у тебя , родимый , взялись некие неуловимые искажения? то что частота в 20кГц звучит на 0.2дБ тише чем частота 20герц- ты на слух не замеришь, и приборами замучаешься ловить.
а уж ИСКАЖЕНИЙ, там точно нет никаких.
мало того, в сравнении с динамиками выходного сопротивления у данного усилка считай что и нет:

 

[Ya]

Испытания ГВЗ это прямое влияние фазы, боде повесить и увидеть, где усь в развитии тормозит.

 

[Хуан Пабло]

именно на первом Ватте и передаются все нюансы микродинамики. Многократно показывал как модели с тремя и более нулями после запятой сливали в атаке сигнала.

Буденный уже не тот, видимо...
Разочарую вас, Александр - усилитель при средней мощности 1Вт работает на пиках повыше и искажения там гарантируют вам потерю той самой микродинамики ввиду повышения интермодуляционных искажений. Так что эти все тезисы про то, что главное первый ватт - в пользу бедных, которые не могут при росте мощности обеспечить приемлемые искажения и вынуждены довольствоваться отговорками и самоутешением.

Как видим, даже с током покоя ниже 60 мА нет кроссоверных искажений, спектр короткий, по сути одна 2-я гармоника ниже порога слышимости.

Так у вас просто гармоника конская и доминирует, чего же вы хотели?

я уже приводил пример когда принявшие участие в слепом тесте в своих домашних системах не смогли выявить фонограммы с добавленными искажениями уровнем 1% 2-й гармоники и далее со спадающим спектром.

Вы участие в нем не принимали, нормальных статистичеких данных тоже автор не смог собрать, но вам ведь главное подтянуть что-то в пользу своих теорий.
Чтобы что-то выявить, нужно знать с чем сравнивать и какой должен быть чистый сигнал. А слушателям подсунули два файла и сказали: "Угадай какой с искажениями?". И тут уже от самого трека могут быть мнения разные вплоть до диаметрально противоположных. Какие уж тут выводы....

качество звука никак не определяется THD и IMD, и перестанешь пользоваться тестами более чем 80-ти летней давности и освоишь что нибудь поновее.

У всех определяется и корреляция есть, а у вас нет. Почему? Потому что они слушают и измеряют реальные усилители, а вы виртуально притягиваете за уши модели к своей вымышленной реальности. Вы словно слепой, который пытается убедить зрячих, что цветов не существует.

Только из-за непостоянства выходного сопротивления амплитудные искажения в звуковом диапазоне будут около 3 %

Откуда вы берете эти цифры? Почему не 5%. А лучше 3,141592653589%

Непостоянство выходного сопротивления усилителя (зависящее от частоты) искажает амплитудно-частотную характеристику (АЧХ) акустической системы, вызывая неравномерность усиления на частотах резонанса динамиков. Это приводит к окрашиванию звука, маскировке или неестественному подчеркиванию формант, меняя тембр и разборчивость.

Вы попробуйте посчитать и в цифрах выразить насколько все плохо по вашему мнению.