Правильный выбор емкости межкаскадного конденсатора.

[Святослав_]

Какое такое петлевое усиление в ламповых SE?
Есть схемы, где забивают болт на МК. Но там свои сложности.

 

[vitamir]

В той же книге упоминается эффект понижения пьедестала импульса при передаче серии импульсов однокаскадным усилителем с конденсатором на выходе (вследствие его перезарядок). Что лишний раз говорит о необходимости учёта многих факторов при выборе межкаскадного конденсатора.

Факт "понижения пьедестала импульса"(С) має безпосередню залежність від ємності роздільного конденсатору, що разом з вхідним опором наступного каскаду, або опором навантаження, визначають частоту нижнього краю смуги підсилення. Чим більш низька та частота, тим менше зниження. Все інше маячня. За винятком ємності конденсатору, що блокує каскад підсилення за його живленням. Але, то вже інша казочка для іншої теми.

 

[Конструктор]

Гридлик - он же Гоша, он же Григорий Ива... он же gridleak, он же сеточный резистор. Читаем учебник.

 

[alexsan]

Гридлик (англ. grid leak — сопротивление утечки сетки) — цепь автоматического смещения в схемах с электронной лампой. Состоит из параллельно соединенного конденсатора и резистора, включенных между катодом и сеткой. Используется в электронных генераторах сигналов для улучшения их запуска и обеспечения высокого КПД.

 

[Распони Туринский]

Дядя Саша, если не 10 и не 0,01 мкф, то сколько? Как закрыть тему межкаскадных конденсаторов (и заодно конденсатора после кенторона) ))

P.S. Между музыкой на живом концерте, акустической гитарой у себя на коленках и домашним аудио - пропасть бескрайняя, совершенно разные вселенные.

Я думаю, что надо ставить галетник (на 11 положений) и набор тех конденсаторов – от минимальной до максимально-допустимой ёмкости. Слух подскажет

 

[Конструктор]

Гридлик (англ. grid leak — сопротивление утечки сетки) — цепь автоматического смещения в схемах с электронной лампой. Состоит из параллельно соединенного конденсатора и резистора, включенных между катодом и сеткой. Используется в электронных генераторах сигналов для улучшения их запуска и обеспечения высокого КПД.

Это из википедии. Там что угодно напишут. Конденсатор в гридлике не нужен. Неохота рыться в англоязычной литературе. Кому надо, сам найдёт.

 

[Святослав_]

В том то и дело, что рабочая точка плавает, куда ей вздумается. От запирания, до оплавления баллона.
Только некоторым лампам штатно разрешается смещением "листа к заднице", запредельно мегомным резистором.

 

[Андрей63]

На недавней выставке Росхаенда два сетапа звучали лучше прочих. Один из которых -усилитель на латералах с ламповой раскачкой.

Не подскажете, что за контора.

 

[Святослав_]

Я думаю, что надо ставить галетник (на 11 положений) и набор тех конденсаторов – от минимальной до максимально-допустимой ёмкости. Слух подскажет

Похоже, что здесь есть диапазон емкостей на участке "хренового оптимума".
Бесконечно большая емкость как черная дыра, не зарядится и за световой год. Соответственно, она просто не почувствует электронов, ударившихся сдуру башкой в сетку, а не улетевших на анод.
Сколько бы их не было.
Минимально допустимая, еще не режущая диапазон усилителя снизу, будет быстрее всего восстанавливаться после зарядки. Тоже минимум ухудшения звучания.
Те конденсаторы, что с размером емкости посередине, будут самые вредные и подлые.
А бедный юзер с горя будет грешить или на отменный на самом деле ТВЗ, или кошерную лампу забракует, почем зря.

 

[Александр Бокарёв]

Не подскажете, что за контора.

Электротон. Сайт есть Electrotone.ru

 

[Александр 4]

то из википедии. Там что угодно напишут.

Вообще то там ссылка на :

• Власов В. Ф. Курс радиотехники. М.: Госэнергоиздат, 1962. С. 928.
• Изюмов Н. М., Линде Д. П. Основы радиотехники. М.: Госэнергоиздат, 1959. С. 512.

 

[Распони Туринский]

Похоже, что здесь есть диапазон емкостей на участке "хренового оптимума".
Бесконечно большая емкость как черная дыра, не зарядится и за световой год. Соответственно, она просто не почувствует электронов, ударившихся сдуру башкой в сетку, а не улетевших на анод.
Сколько бы их не было.
Минимально допустимая, еще не режущая диапазон усилителя снизу, будет быстрее всего восстанавливаться после зарядки. Тоже минимум ухудшения звучания.
Те конденсаторы, что с размером емкости посередине, будут самые вредные и подлые.
А бедный юзер с горя будет грешить или на отменный на самом деле ТВЗ, или кошерную лампу забракует, почем зря.

Ток там переменный – бояться недозарядки не стоит. Ток смещения Максвелла пробьет дорогу хорошему звуку.

 

[Александр 4]

Вот здесь кстати " Источник: Мартенс. Техническая энциклопедия. Том 6 - 1929 г."
"ГРИДЛИК, сопротивление обычно очень большой величины, употребляемое в комбинации с сеточным конденсатором и включаемое непосредственно или иным путем между катодом и сеткой электронной лампы"
Ссылка с формулами и графиками https://elektro.jofo.me/1804682-gridlik.html

• < Назад

 

[Святослав_]

Так тож век назад, 29 год. Тогда еще конденсаторы с резисторами делали большей частью самопальные. Из того, что найдут на кухне, в гараже, в курятнике, в саду, или на заднем дворе.
Каждая лишняя деталь резко усложняла задачу сделать приемник из г и палок.
Кристаллы для детектора выцарапывали из ближайшей горы, в виде пирита, сульфидов цинка, свинца, молибдена. Лампы тоже делали на кухонном столе, крутизна у них была куриная, куда им там идти в разнос от гридлика в десять МОм.

Ток там переменный – бояться недозарядки не стоит. Ток смещения Максвелла пробьет дорогу хорошему звуку.

Вообще то пульсирующий, притом в одну сторону. Когда положительные вершинки вскакивают в сеточный ток.

 

[Распони Туринский]

Так тож век назад, 29 год. Тогда еще конденсаторы с резисторами делали большей частью самопальные. Из того, что найдут на кухне, в гараже, в курятнике, в саду, или на заднем дворе.
Каждая лишняя деталь резко усложняла задачу сделать приемник из г и палок.
Кристаллы для детектора выцарапывали из ближайшей горы, в виде пирита, сульфидов цинка, молибдена. Лампы тоже делали на кухонном столе, крутизна у них была куриная, куда им там идти в разнос от гридлика в десять МОм.


Вообще то пульсирующий, притом в одну сторону. Когда положительные вершинки вскакивают в сеточный ток.

Я тут никого не цепляя за печень скажу, что пульсирующий ток это ток, который меняет свою величину, но не направление. А через конденсаторы проскальзывает ток смещения Максвелла, то есть изменяющееся во времени электрическое поле звуковой частоты. Чтобы на сетке не скапливался заряд, надо периодически от простого генератора с минимальной частотой 44,1 кГц генерации замыкать сетку на землю через резистор 1 кОм на очень короткое время при помощи электронного ключа.

 

[Александр 4]

Так тож век назад, 29 год. Тогда еще конденсаторы с резисторами делали большей частью самопальные.

Так все и было, а техническую энциклопедию том 6 печатали царапали на папирусе.

 

[Александр Бокарёв]

В начале 60-х уже не довелось сочинять детекторные приемники на всяких кристаллах сернистого железа или ферросилиция, когда рядом были диоды Д2 и Д9. И прочие П13 П14 П15 П401. Никаких самодельных деталей не припомню. Попались неплохие книжки, там и лампы и транзисторы, много проверенных заслуженных схем.
В универмаге в секции радиотоваров было все для творчества. Вот чего не было в достатке-- денег на все эти красоты.

 

[Святослав_]

Приятель рассказывал, что ему довелось делать в те годы, конец 50-х, самодельные межкаскадные конденсаторы. Тогда только заканчивалась эпоха бумажных конденсаторов, в картонном парафинированном патроне, с заливкой битумом по торцам.

 

[Александр Бокарёв]

Приятель рассказывал, что ему довелось делать в те годы, конец 50-х, самодельные межкаскадные конденсаторы. Тогда только заканчивалась эпоха бумажных конденсаторов, в картонном парафинированном патроне, с заливкой битумом по торцам.
Посмотреть вложение 167862

я помню магазинные к40П-2а
Позже вспомнил картинки школьных лет, там была круглая рыжая керамика КДК на 6800пф.

 

[Volgasar]

Сейчас фольга самоклеющаяся продается. Можно преисполниться. Размеры правда не порадуют

 

[Святослав_]

Чего не сделают человеки ради Великой Идеи.
Бумага конденсаторная есть в продаже. Тонкая, полупрозрачная.
В нее любят пирожки заворачивать.

я помню магазинные к40П-2а

Мне и помнить не надо. Купил, ждут своей участи в двукхтактник, как межкаскадные.
0,047 мкФ, 400 В, с ромбиками, все как положено. Там не будет сеточных токов на них.
Чем радуют, что толстые и короткие. Выводы длинные. Проще разместить.

 

[Конструктор]

Вот это - существенное уточнение. По формулировке, приведённой в вики, можно понять, что сеточный резистор шунтируется конденсатором , но не сказано, куда подключено. Если к источнику смещения, то работать вообще не будет. Если к источнику сигнала, то резистор должен быть достаточно большим - единицы мегаом, чтобы ток утечки сетки создавал на сетке достаточное по величине отрицательное смещение. Давным-давно, когда магнитофоны были ламповыми, такое применялось во входных каскадах УВ, а так же там, где величина входного сигнала не превышает единиц милливольт. Если сигнал значительно больше, такое не прокатит - получим сеточный детектор.

 

[Александр Бокарёв]

Вот это - существенное уточнение. По формулировке, приведённой в вики, можно понять, что сеточный резистор шунтируется конденсатором , но не сказано, куда подключено. Если к источнику смещения, то работать вообще не будет. Если к источнику сигнала, то резистор должен быть достаточно большим - единицы мегаом, чтобы ток утечки сетки создавал на сетке достаточное по величине отрицательное смещение. Давным-давно, когда магнитофоны были ламповыми, такое применялось во входных каскадах УВ, а так же там, где величина входного сигнала не превышает единиц милливольт. Если сигнал значительно больше, такое не прокатит - получим сеточный детектор.

Как говорит наш уважаемый Никита Сергеевич Трошкин, величина сеточного смещения примерно равна падению на кремниевом диоде, 0,6-0,8 вольта.

 

[Ole!]

Электротон. Сайт есть Electrotone.ru

В тему про корпуса: у этих ребят вполне приличные корпуса и эргономика. Мне понравилось. А, если еще и звучат, то вообще молодцы. Рад за наших самодельщиков.

 

[Сергей Ал.]

Похоже, что здесь есть диапазон емкостей на участке "хренового оптимума".
Бесконечно большая емкость как черная дыра, не зарядится и за световой год. Соответственно, она просто не почувствует электронов, ударившихся сдуру башкой в сетку, а не улетевших на анод.
Сколько бы их не было.
Минимально допустимая, еще не режущая диапазон усилителя снизу, будет быстрее всего восстанавливаться после зарядки. Тоже минимум ухудшения звучания.
Те конденсаторы, что с размером емкости посередине, будут самые вредные и подлые.
А бедный юзер с горя будет грешить или на отменный на самом деле ТВЗ, или кошерную лампу забракует, почем зря.

Как было отмечено выше - всё будет зависеть от выходного сопротивления предыдущего каскада и величины резистора утечки следующего (ещё один аргумент в пользу токового драйвера и фиксированного смещения выходного каскада).

 

[Святослав_]

Естественно, сопротивление утечки при фиксированном смещении в разы меньше, чем при автоматическом. В паспортах на лампы так и есть. Это там детально оговаривается.
Но тогда и МК надо будет увеличивать, для того же среза.
В итоге поянная времени не изменится.

Чем здесь может помочь низкое выходное сопротивление предыдущего каскада?

 

[DIM]

Скажем 2А3, при автомате 0,5 МОм в сетке максимум, а при фиксе - 50 кОм. Во втором случае низкое выходное драйвера уже просто необходимо.

 

[Святослав_]

И как єто повлияет на выбор величины емкости МК?
Как ускорит ее разряд?

 

[DIM]

Никак. Только радикально, отказавшись от нее.

 

[Святослав_]

Необязательно отказываться.