УМЗЧ и частотная компенсация

[alexsan]

Sergei_S​

С4 между базами плохо действует,искажая,а вот резистор на кило так 20к ,как для установки нуля хорош ,я там скинул что у себя на мерил и изменил,а выжить больше не получится.

 

[Ёшкин Кот]

С коррекцией по Миллеру импульс диффенциального напряжения, по моему просто чудовищен.

Если так уж хочется однополюсности, лучше применить коррекцию по Черри или инклюзивную, как её Сэлф назвал. Конденсатор в базу Q6 с выхода УМ. В базу Q6 при этом можно поставить резистор, но делают и без него. Можно также попробовать сделать её двухполюсной: Т-образной цепью CRC.

Коллектор Q6 я бы не соединял с выходом УН, а R13 соединил бы с эмиттером Q7 а не с шиной питания, ИМХО.

 

[alexsan]

Вот такие результаты.

 

[Ёшкин Кот]

На частоте 1 кгц ? Это не серьёзно ! На 20 кгц будет примерно в 20 раз хуже

Именно там и нужно смотреть разницу между однополюсной и двухполюсной, а лучше на 19+20, как всегда.

 

[Конструктор]

Нормально там качество, даже без выброса. Выброс формируется при двухполюсной ООСной коррекции во втором каскаде. При трехполюсной переходной процесс апериодический без выброса и тем более колебательного процесса.

ОК. Я же не идиот, чтобы с пеной у рта спорить, не имея аргументов. Накидал по-быстрому вашу схему. Пришлось немного допилить коррекцию, чтобы заработало. Да, глубина ООС на 20кГц где-то около 92дБ. Да, выброса на ПХ нет. И с искажениями всё нормально. Но, глядя на результирующую АЧХ с замкнутой ООС, скажу - не, ребята, нам такой хоккей не нужен. На последней картинке - для сравнения.

 

[Владимир Перепелкин]

LTSpice такие зубья у не показывает, а ему я склонен доверять более чем микрокапу.
Ваше решение за вами. Коррекция это набор компромиссов. Меня более устраивает вариант с максимальным петлевым в рабочей полосе. Разница в поведении модели в области ВЧ может быть связано с несоответсвием моделей транзисторов у вас и у меня и несколько различающимися расчетными алгоритмами LTS и MC.

 

[Sergei_S]

R13 соединил бы с эмиттером Q7 а не с шиной питания

Соединил.
На красоту клипа прямо влияет сопротивление резисторов корр.цепочки R3R11.Чем меньше сопротивление тем лучше клип,но при этом увеличивается дифф.напряжение.

лучше применить коррекцию по Черри или инклюзивную, как её Сэлф назвал.

Переключил на инклюзив,подкорректирую выложу.

 

[R2D2]

Соединил.
На красоту клипа прямо влияет сопротивление резисторов корр.цепочки R3R11.Чем меньше сопротивление тем лучше клип,но при этом увеличивается дифф.напряжение.

Чем кривее клип - тем больше усиление. Отсюда и меньше диф.напряжение.
TIM искажения - борются повышением скорости.
-
Линк
Динамические искажения (TIM — Transient Intermodulation) — искажения сигнала в усилителе, проявляющиеся при резком изменении входного сигнала и из-за недостаточной скорости нарастания сигнала в усилителе. Подвид нелинейных искажений, возникающих в усилителе, охваченном глубокой отрицательной обратной связью (ООС).

Методы снижения искажений в усилителе​

[править | править код]
Один из методов подавления динамических ИМИ — установка перед усилителем, охваченном глубокой ООС, фильтра нижних частот, призванного уменьшить скорость нарастания входного сигнала до уровня, не вызывающего значительного роста ИМИ. Или более дорогой метод — применение высокочастотных элементов, позволяющих снизить суммарную задержку усилителя и увеличить скорость нарастания выходного сигнала. Снижению ИМИ способствует введение местных обратных связей на всех каскадах усиления и многопетлевая ООС. Другой метод, и надо сказать значительно более эффективный, но значительно более дорогостоящий, это, конечно же, — повышение линейности усилителя без охвата обратной связью. Важный момент в этом направлении — это применение высоколинейных пассивных элементов (конденсаторов, резисторов, проводов и др.)

 

[Конструктор]

LTSpice такие зубья у не показывает, а ему я склонен доверять более чем микрокапу.
Ваше решение за вами. Коррекция это набор компромиссов. Меня более устраивает вариант с максимальным петлевым в рабочей полосе. Разница в поведении модели в области ВЧ может быть связано с несоответсвием моделей транзисторов у вас и у меня и несколько различающимися расчетными алгоритмами LTS и MC.

Я думаю, что симулятор считает честно, а дело в моделях. У меня такие

 

[R2D2]

Да, глубина ООС на 20кГц где-то около 92дБ. Да, выброса на ПХ нет. И с искажениями всё нормально. Но, глядя на результирующую АЧХ с замкнутой ООС, скажу - не, ребята, нам такой хоккей не нужен. На последней картинке - для сравнения.

АЧХ вопрос второстепенный, свыше 20 кГц - у нас мало кто сможет что-то воспроизвести, а тем более услышать. Бэтман сможет, но это не точно.
Что там с фазой на 20 кГц? Насколько отличается в градусах от 1 кГц, в одном и во втором случае?

 

[Ёшкин Кот]

Я думаю, что симулятор считает честно, а дело в моделях.

Для LTSpice:

https://ltwiki.org/index.php?title=Standard.bjt

https://ltwiki.org/index.php?title=SPICE_Model_Links

https://github.com/aempirei/LTSpice-IV-Models/tree/master/parts/sub

https://github.com/mpkopec/ltspice-lib/blob/master/cmp/standard.bjt

https://github.com/evenator/LTSpice-Libraries/blob/master/cmp/standard.bjt

 

[Конструктор]

АЧХ вопрос второстепенный, свыше 20 кГц - у нас мало кто сможет что-то воспроизвести, а тем более услышать. Бэтман сможет, но это не точно.
Что там с фазой на 20 кГц? Насколько отличается в градусах от 1 кГц, в одном и во втором случае?

Речь не о том, чтобы воспроизвести. Кривая АЧХ - симптом болезни. Вы своего сердца тоже не чувствуете, но кардиограмма может показать многое.

 

[R2D2]

Кривая АЧХ - симптом болезни.

АЧХ - это путь , ФЧХ - это скорость прохождения этого пути.
Нам не всегда нужно добраться до Луны.
Но, нам важно до ближайшего городка добраться без снижения скорости.

 

[Конструктор]

Модели отличаются, причём сильно. По-видимому, разные производители предоставляют разные данные. А что будет куплено - вообще неизвестно. Так что, для слишком сложных схем из 47 транзисторов, симулятор - очень условный помощник.

 

[Ёшкин Кот]

Модели отличаются, причём сильно. По-видимому, разные производители предоставляют разные данные. А что будет куплено - вообще неизвестно. Так что, для слишком сложных схем из 47 транзисторов, симулятор - очень условный помощник.

Можно сопоставить с даташитами, хотя бы по емкостям. Ещё лучше с реальными в наличии.

Модели от Корделла принято считать хорошими.

 

[Конструктор]

Можно сопоставить с даташитами, хотя бы по емкостям. Ещё лучше с реальными в наличии.

Модели от Корделла принято считать хорошими.

тут на форуме уже упоминалось, что BD139/140 старые от Филипс и новые от СТМ - две большие разницы. И по линейности h21 и по граничной частоте разница колоссальна. Как будто разные транзисторы, только название одинаковое. Как моделировать, непонятно. Ну, есть у меня в наличии ВС556В. Чем я им проходную ёмкость измерю? Только h21. Мерял тестером. В вилку попадает.

 

[Владимир Перепелкин]

Два транзистора берешь, соединяешь базами, между коллекторами измеряешь емкость и делишь на 2. Получится проходная емкость для Uce=0. То же самое можно проделать и для эмиттерного перехода.

BD139 140 от ON Semi Fairchild практически не отличаются от Phillips.

 

[Конструктор]

Два транзистора берешь, соединяешь базами, между коллекторами измеряешь емкость и делишь на 2. Получится проходная емкость для Uce=0. То же самое можно проделать и для эмиттерного перехода.

Ёмкость в единицы пФ чем мерять? Монтажные ёмкости больше. Тут я приводил картинку для двухполюсной коррекции с модификацией Баксандала и без неё. Добавление ёмкости 1 пФ изменяет график внутрипетлевого усиления до неузнаваемости. Да там между дорожками на плате ёмкость больше. И как верить симулятору после этого? Я давно говорю - ребята, не верьте глазам своим, когда очень сложные схемы моделируете, тем более, что с усилением выше 100дБ. Держите поправку на ветер. При таких усилениях даже сопротивление пайки значение имеет. Селф, кстати, в своей книге демонстрировал, как изменяются искажения усилителя, если точку снятия сигнала ООС сметить на пару сантиметров. Вы ведь в симуляторе ничего этого не учитываете? У вас все проводники и контакты с нулевым сопротивлением, и монтажных емкостей нет. И симулятор честно это обсчитывает.

 

[Владимир Перепелкин]

У меня есть чем. Задумываюсь купить прибор с возможностью подачи поляризирующего напряжения. Насчет точки снятия мы же не пальцем деланые. Симулятор дает возможность оценить схемные решения и уменьшить окно для грубых ошибок. Притом точности вполне хватает для моделирования схем усилением порядка 160 дБ, выше не забирался, т.к. выше это только из спортивного интереса. Получал расчетное 150 дБ 1 кГц, 110 дБ 20 кГц.
Приборным контролем подтверждалось, при помощи диффенциального щупа смотрел напряжение между входами первого диффкаскада. На слух моя экспертная группа не различает 90 дБ 20 кГц и 110 дБ 20 кГц. В то же время 30 и 70 дБ четко фиксируется, также четко фиксируется 70 и 90.

 

[Ёшкин Кот]

Приборным контролем подтверждалось, при помощи диффенциального щупа смотрел напряжение между входами первого диффкаскада.

Можно узнать название изделия?

 

[Владимир Перепелкин]

Сам городил приставку к С1-64.

 

[Ёшкин Кот]

Сам городил приставку к С1-64.

Там главное - собственные шумы побороть. Фирменные дорогие.

 

[Владимир Перепелкин]

Не слишком успешно. Но на фоне примерно 50 мкВ шума 5 мкВ дифференциального сигнала видно.

 

[Ёшкин Кот]

Задумываюсь купить прибор с возможностью подачи поляризирующего напряжения.

Е7-15 может подавать 5В. Китайский UT-622 может измерять на 0.1 и 0.3В, когда pn-переход ещё не открывается.

 

[Владимир Перепелкин]

Так нужно не только при нулевом Ucb.

 

[Ёшкин Кот]

Так нужно не только при нулевом Ucb.

Е7-15 даёт 5В. И размером не с чемодан. Точность на пФ конденсаторах у него и UT-622 совпадает.

 

[Конструктор]

Сам городил приставку к С1-64.

Приставку для измерения ёмкости в единицы пикофарад с достоверной точностью? Можно посмотреть?

 

[Ёшкин Кот]

тут на форуме уже упоминалось, что BD139/140 старые от Филипс и новые от СТМ - две большие разницы. И по линейности h21 и по граничной частоте разница колоссальна. Как будто разные транзисторы, только название одинаковое. Как моделировать, непонятно.

Я сделал бы два варианта на разных моделях: "оптимистический" и "пессимистический", и закрыл бы этот вопрос.

Приставку для измерения ёмкости в единицы пикофарад с достоверной точностью? Можно посмотреть?

То про дифф. пробник для осциллографа.

 

[Владимир Перепелкин]

Приставку для измерения ёмкости в единицы пикофарад с достоверной точностью? Можно посмотреть?

Дифференциальный щуп. Для емкостей у меня MS5308.

Я сделал бы два варианта на разных моделях: "оптимистический" и "пессимистический", и закрыл бы этот вопрос.

Я так и делаю. Прогоняю схему на нескольких моделях, что понять каких гадостей ожидать.

 

[Конструктор]

Е7-15 даёт 5В. И размером не с чемодан. Точность на пФ конденсаторах у него и UT-622 совпадает.

А с даташитом на транзистор - совпадает?