СЧ динамик - "OTTO SX-P2/ Fisher STE 1150"

[Meshin]

Привезли пару купольных СЧ от акустики: "Otto SX-P2"

Otto SX-P2 - Retrozvuk.com

Акустическая система Пр-во: Япония

retrozvuk.com

Один из пары неожиданно перестал работать.
Коробка с виду надёжная

Но так как оказалось на самом деле - динамики можно было привезти просто в пакете. Тяжелые динамики лежали мордой вниз на защитных сетках и сверху придавлены двумя толстыми пластинами поролона

Благо сетки полусферической формы и достаточно жёсткие.

Потыкал батарейкой - живой динамик откликнулся мягоньким щелчком без всякого звона. С видимым через сетку ходом.
Приличная МС с прикрученным с тыла колпаком.

Размеры МС снял, но не записал размеры магнита. Поэтому с размерами вечером.
Защитная сетка зафиксирована пластиковым кольцом. Нашёл с края кольца чуть выступивший клей. Он поддался спирту. Да и в принципе там ничего другого применить нельзя было. Пластик!
Хорошо хоть фланец алюминиевый без окраски. Поэтому пролив несколько раз стык между кольцом и сеткой и между кольцом и фланцем обильно спиртом

Через пару процедур, сначала канцелярским ножом, а затем обычным перочинным

Кольцо было снято

Четыре выступа с внутренней стороны кольца не давали ему перемещаться по окружности ну и как дополнительная фиксация тоже не помеха!
Клея в избытке и без спирта он моментально становится жёстким.
Сетка

Так же была снята

Пыль по возможности сметена. С разных ракурсов

Видно, что колпак имеет горизонтальную отбортовку, которая ему придаёт жесткость по окружности и на которую приклеен тканевый полутор-подвес. Для такой пиз****ки достаточно мягкий.
Протыкиванием щупами мультиметра всех возможных поверхностей от краёв до колпака, обрывов не выявили. Значит где-то внутри.
Крепёжные болты были откручены и без спирта, потихоньку, по окружности,

Фланец с вклеенной в него подвижкой был снят.

Стандартный, японский звукопоглотитель. Невесомый и сжимаемый в "0".
Каркас катушки алюминиевый и вклеен в алюминиевый же колпак. Каркас имеет зазор.

Катушка намотана алюминиевым и круглым проводом в два слоя. Хотя везде пишут, что катушка намотана алюминиевой лентой на ребро.

Внутренний диаметр каркаса 37,5 мм.
Наружный по катушке 38,4 мм.
Высота намотки катушки 2,5 мм.
Сопротивление исправного не измерял.
Целостность поводков до пайки в норме. А вот сам провод в этих областях паек видимо "Ёк".
Одна из них

И другая

В какой из них "порылась собака" выясню. Только бы не внутри катушки. Что тоже бывает. Тогда встанет вопрос о перемотке обоих динамиков на медь.
Сегодня постараюсь неисправность устранить.
Индукция зазора шириной в 1,3 мм

 

[Dimon SSSR]

Игорь, а что за чёрная масса изнутри купола? Демпфер хитрый?

 

[Игорь С]

Катушка намотана алюминиевым и круглым проводом в два слоя. Хотя везде пишут, что катушка намотана алюминиевой лентой на ребро.
Посмотреть вложение 177825
Внутренний диаметр каркаса 37,5 мм.
Наружный по катушке 38,4 мм.
Высота намотки катушки 2,5 мм.
Сопротивление исправного не измерял.
Целостность поводков до пайки в норме. А вот сам провод в этих областях паек видимо "Ёк".
Одна из них
Посмотреть вложение 177828 Посмотреть вложение 177829
И другая
Посмотреть вложение 177830 Посмотреть вложение 177831

Судя по залитой клеем катушке - его уже ремонтировали. Также поэтому не лента на ребро.

 

[Meshin]

Игорь, а что за чёрная масса изнутри купола? Демпфер хитрый?

..... Про него я и забыл сказать.
Наверное демпфер. А вот его состояние я не знаю. Сегодня тыкну в него зубочисткой и отпишусь.

Судя по залитым клеем катушкам - их уже ремонтировали. Также поэтому не лента на ребро.

Хотелось бы в это верить, но с трудом. Точно такой же клей повсюду. Например каркас катушки вклеен в колпак именно на такой же клей. Зачем? Да и пайка с укладкой на гибких поводках не очень склоняет к размышлениям о чьём-то вмешательстве.
Чтобы совершить перемотку, нужно произвести полную разборку. Снять подвижку с фланца - это в несколько раз круче проблема чем просто вскрыть головку.
Даст Бог восстановлю работоспособность этой, тогда и сравню с другой головкой.
Допустить сторонний ремонт конечно можно, но только в Японии. Акустика куплена именно там, а не у посредника.
Можно вскрыть и вторую головку для сравнения. Только кто же позволит если эту удастся отремонтировать.

 

[Александр Бокарёв]

Довелось как-то перепаивать американский киловаттный УНЧ от фирмы Sae на наши 220в. И забавная ситуация. Сделан в Штатах, от туда попал в Японию. Там его перепаяли на 100 вольт, потом приехал к нам. И на 100вольтах от внешнего могучего тора трещал силовиком. На выходе тора было не ровно 100 в. а 105. Этих пяти вольт хватало загнать транс в насыщение. (про 50 герц вместо ихних 60 - знаю) Самое тяжкое было извлечь из корпуса 20-килограммовый силовик.
Там все было сделано в высшей мере достойно, трудолюбивыми японцами. И оказалось, что первичка имеет доп отводы на 110 вольт к родным 100в. Соединил их последовательно, на 220 вольт. Собрал, проверил от ЛАТРа, транс даже на 240 в молчал . Хозяин усилителя сильно доволен, высвободился здоровенный сундук с понижайкой. И усилитель затих.

 

[Meshin]

Соединил их последовательно, на 220 вольт.

Это хорошо когда есть такая возможность. У всех японских усилителей, что прошли через мои "колонки" только у одного была такая возможность, которую до меня пустили в дело.
Остальные усилители все были на 100 вольт. И поэтому, когда мне делали переходной трансформатор на 100 вольт (два трансформатора), вторичка у обоих была на 95 / 100 / 105 вольт.
Один был продан вместе с "AUREX SB-450". Второй при мне уже второй десяток лет.

 

[Александр Бокарёв]

Это хорошо когда есть такая возможность. У всех японских усилителей, что прошли через мои "колонки" только у одного была такая возможность, которую до меня пустили в дело.
Остальные усилители все были на 100 вольт. И поэтому, когда мне делали переходной трансформатор на 100 вольт (два трансформатора), вторичка у обоих была на 95 / 100 / 105 вольт.
Один был продан вместе с "AUREX SB-450". Второй при мне уже второй десяток лет.

В УНЧ Макинтош , моноблоках, было две первички на 100-110 -120в. И схема коммутации под любую сеть.

 

[Дмитрий Рутковский]

Тогда встанет вопрос о перемотке обоих динамиков на медь.

Рассказывал уже как-то историю. Принесли пару динамиков, не точно таких, но сути это не меняет, один удалось починить, он успел уйти в обрыв, другой обрываться не хотел и его поджарили, пришлось перемотать. Сопротивление попали один-в-один. Через пару дней звонит владелец и рассказывает что плохо перемотали, динамик звучит глухо. Привозит, включаем – действительно разница заметная. Разбираем плохо звучащий, а у него родная катушка с алюминиевым проводом. Пришлось перемотать исправный динамик. Заиграл так же, сравнивали вместе с владельцем.

Также поэтому не лента на ребро.

Не поэтому. Рассказы про ленту на ребро – хороший маркетинговый ход. Никто проверять не будет, у них в принципе нет специалистов, которые в состоянии это сделать, поэтому можно писать что угодно. Они ещё про 6-ти гранный провод рассказывают, которого никто ни разу не видел, хотя многие искали. Лента на ребро в таких динамиках попадается максимум раз в год, т.е. в 1 случае из 10 заявленных.

Допустить сторонний ремонт конечно можно, но только в Японии.

Приносили несколько раз динамики из АС купленных в японии, которые оказались после неквалифицированного ремонта. Таких криворуких ремонтников у нас придётся долго искать. Например сейчас лежат купольные СЧ Диатон, один из которых дребезжал. Когда его перематывли, очень клей экономили и катушка местами ёрзала по каркасу. Ещё криво зацентровали.
Обрыв провода рядом с пайкой – тоже следствие низкой квалификации.

 

[Игорь С]

Хотелось бы в это верить, но с трудом. Точно такой же клей повсюду. Например каркас катушки вклеен в колпак именно на такой же клей. Зачем? Да и пайка с укладкой на гибких поводках не очень склоняет к размышлениям о чьём-то вмешательстве.
Чтобы совершить перемотку, нужно произвести полную разборку. Снять подвижку с фланца - это в несколько раз круче проблема чем просто вскрыть головку.
Даст Бог восстановлю работоспособность этой, тогда и сравню с другой головкой.
Допустить сторонний ремонт конечно можно, но только в Японии. Акустика куплена именно там, а не у посредника.
Можно вскрыть и вторую головку для сравнения. Только кто же позволит если эту удастся отремонтировать.

Конечно, восстановите эту и в сравнении станет ясно. Уж больно неаккуратно сделано, конструктор борется за миллиграммы веса, а тут такое. У меня так БФ-2 пузырился, когда так же заливал, не успевал просушить и сразу на полимеризацию.

 

[Meshin]

Конечно, восстановите эту и в сравнении станет ясно.

Исправную сегодня же проверю.
Если что.... Испрошу разрешения на вскрытие второй.
Владелец акустики не жаловался на различие звучания в этой паре АС.
Меня не торопят - время покажет.

 

[Meshin]

Измеритель иммитанса Е7-15 на частотах 1000 / 100 Герц, на исправном динамике показал:
R=7.73 Ohm, L=66.1 uF, Q=0.311 / R=6.32 Ohm, L=1.39 mH, Q=0.138, Re=6.0 Ohm
Неисправную исправил. Подсыхает. Re=6.1 Ohm. На переменке не проверял. Завтра.

 

[MacSys]

Высоковат как то резонанс получается.

Там подвес не превратился в брезент?

 

[Meshin]

Там подвес не превратился в брезент?

Да нет вроде. Достаточно мягкий. По крайней мере отлично видно через сетку как подвижка перемещается в обе стороны достаточно прилично. Сетку, с исправной точно снимать не стану для проверки состояния повеса.
А на ремонтируемой тактильно ощущается, что подвес не брезент.
Гадать не буду, но очень хотелось бы, чтобы совпадения у головок были близкими.
Походу владелец не "пыхает" желанием разборки второй головки. Завтра с ним поговорю более предметно.

 

[MacSys]

Ну ладно.

Хотя странно, заявлено у японцев как

後のP2ではクロスオーバー周波数は８００Hz

Частота раздела полос НЧ/СЧ 800Гц, а тут вот на 1000Гц еще виднеется емкостной хвост, значит резонанс явно не 450+Гц, а существенно выше.

Чисто мысли в слух!

 

[Meshin]

Игорь, а что за чёрная масса изнутри купола? Демпфер хитрый?

Докладываю.
Пятно не мягкое, но след от кончика зубочистки остался. Не царапина, а полоска белёсого цвета.
Может изначально была в таком состоянии после нанесения удерживая вершину купола от излишней вибрации.

Неисправную исправил. Подсыхает. Re=6.1 Ohm. На переменке не проверял. Завтра.

Перед тем как в люлю - не удержался. Бросил подвижку в зазор и ткнул батарейкой.
Ну очень, очень и очень смачный отклик! Такой бархатистый, тёмный с лёгким шорохом. Аж руками потрогать захотелось. Это конечно же без всякого крепления и герметизации.
Ну ладно. Это всё лирика.
Походу предположение прозвучавшее ранее правильное.

Судя по залитой клеем катушке - его уже ремонтировали. Также поэтому не лента на ребро.

За глубокое понимание процесса-проблемы (+)!
Так как алюминиевый фланец достаточно тяжёл - всю эту канитель разбирали. В первую очередь удалили промежуточный алюминиевый диск-прокладку. Он при желании достаточно легко может быть удалён

У подвижки на этом диске имеется выступ

Который идеально укладывается в приточку верхнего фланца МС

А исходя из этого, собрать подвижку с идеальным положением катушки в зазоре не составит труда. Причём собрать жёстко. На клей. Как и есть на самом деле. И как не укладывай всю "конструкцию" на МС, катушка всегда будет в зазоре в идеальном положении.
Кстати о размерах МС:
Верхний фланец наружным диаметром 95,5 мм и толщиной 5,5 мм.
Приточка-выемка для установки подвижки имеет внутренний диаметр 50,0 мм и глубину 2,0 мм. Расположение катушки по высоте зазора за его границы, своими границами не выходит.
Магнит наружным диаметром 110,5 мм. Толщина 15,3 мм.
Нижний фланец с керном, имеет наружный диаметром 100,5 мм. Толщиной 8,0 мм.
Наружный диаметр зазора 38,8 мм. При внешнем диаметре катушки 38,4 мм имеем 0,2 мм на сторону.
Капли эластичного материала фиксирующих поводки на подвесе

На самом деле мягонькие, но прочные. На гибкость подвеса никакой роли не оказывают. И как были с завода "прилеплены", таковыми и остаются. Поводки из них не "выдирали".

 

[Meshin]

Вчера динамик собрал.
Очистил как смог сетку и кольцо от старого клея

Фланец с подвижкой установил в МС

Прикрывая подвижку, убрал старый клей

Нанёс клей Момент-1 на фланец и дав ему чуток схватится - установил сетку

А затем и пластиковое кольцо

Клея хватило на все три части для надёжного соединения.
Через некоторое время динамик перевернул мордой вниз

Это дало возможность сетке чуток раздаться краями, упереться во фланец более плотно и так же плотно распереть кольцо.
Сдвинув головку на край стола и вращая её на салфетке, прошёлся пальцами по кольцу сделав несколько оборотов надёжно фиксируя, может быть где-то отошедшее кольцо от фланца, и на этом всё.
А... Ещё остатками клея в шприце, которого вполне хватило, прошёлся по стыку МС / фланец. Точно так же как и на исправном динамике.
Прогнал оба динамика через "ИИ Е7-15" на частотах 1000 / 100 Герц
Побывавший в ремонте:
R=8.58 Ohm, L=58.59 uF, Q=0.317 / R=6.58 Ohm, L=1.29 mH, Q=0.123, Re=6.1...6.2 Ohm
Исправный:
R=7.65 Ohm, L=66.00 uF, Q=0.315 / R=6.37 Ohm, L=1.45 mH, Q=0.143, Re=5.9...6.0 Ohm

 

[Meshin]

Ё-Моё! Есть некий "пердиманокль" в этих СЧ.
Как и почему, я не в курсе.
Вот:

В ремонте был правый.

 

[MacSys]

Вероятно еще в стране восходящего солнца были в ремонте.

 

[Meshin]

Вероятно еще в стране восходящего солнца были в ремонте.

Про ремонт только гадать можно. Япония ил Орёл не столь важно. На данный момент всё работает и надеюсь так будет и впредь.
Фото тыла динамиков я выложил по другой причине.