25ГДН-3-4 (15ГД-14)

[Перигелий]

Так это ты пристал с советами, я тебе вежливо ответил, что не нуждаюсь. Теперь оно обиделось. А я всего лишь Перигелия попросил поделиться результатами пропитки. Иди своей дорогой.

Так-то совет, на самом деле толковый. Звукопоглотитель надо правильно распределить к тому же, а не только сетовать на фиговость корпуса.
Например, в инете есть таблицы с экспериментальными данными - синтепона нужно от 14 до 25г на 1 литр фактического объема (пишут, что идеально получилось при 22,4г) распределить по внутреннему объему колонки, чтобы дать прирост до 43% (не верю, верю в 30%) эквивалентного объема.

 

[Yuri_L]

Так-то совет, на самом деле толковый. Звукопоглотитель надо правильно распределить к тому же, а не только сетовать на фиговость корпуса.
Например, в инете есть таблицы с экспериментальными данными - синтепона нужно от 14 до 25г на 1 литр фактического объема (пишут, что идеально получилось при 22,4г) распределить по внутреннему объему колонки, чтобы дать прирост до 43% (не верю, верю в 30%) эквивалентного объема.

Измерения покажут сколько надо поглотителя, не переживай за это. Но сначала надо подготовить динамики.

 

[Sirius]

Я брал 15АС-109 у кента из Белой Церкви, у него еще есть пара за 1000грн в хорошем состоянии. Но там возможны насекомые и их трупы внутри.

если не найду отдельно динамики маякну

Кто и куда расти там будет, когда керн больше не вытягивает, перенасыщен по самое не балуй.

имеешь ввиду заводской вариант?

 

[Перигелий]

Измерения покажут кто где ср..л и сколько надо поглотителя, не переживай за это. Но сначала надо подготовить динамики.

М-да. В общем-то...

если не найду отдельно динамики маякну

Отдельно динамики есть, но за них тоже хотят 1000грн. Иногда 700, но как они хранились - неведомо. В колонке больше вероятности, что хранилось не в подвале.

 

[Sirius]

Отдельно динамики есть, но за них тоже хотят 1000грн.

1000 грн дам только за идеал.
Но такие уже не часто попадаются.
По хорошему подвижки нужно менять, в итоге проще купить новый аналог на али.

 

[Перигелий]

1000 грн дам только за идеал.
Но такие уже не часто попадаются.
По хорошему подвижки нужно менять, в итоге проще купить новый аналог на али.

Аналоги на Али, которые на вид не очень прям палёнка стоят около 2500грн за 1шт.
Проще-то оно проще, зависит от цели. Мне - отработать опыт в настройке, ремонте и колупании. Я за 25ГДН-3 с ОЛХ.
Ну и мне, например, нужен почти аутентичный вид 10АС-232, новые динамики туда под пластиковую морду не особо засунешь.
А так, если сделать хорошую акустику, то я бы тоже брал на Али, но это очень очень потом.

 

[MacSys]

имеешь ввиду заводской вариант?

Ну речь то идет про заводское исполнение, и о том, что слабое место магнитной системы внутри, и любые попытки навесить внешние дополнительные магниты не решают проблем.

1000 грн дам только за идеал.

Кометы 25АС-225 в продаже есть и до 700грн, при том в нагрузку еще и шкатулки с фильтрами идут, а для ярых извращенцев 3ГД-31

 

[apalych]

...не верю, верю в 30%) эквивалентного объема.

Снижеие одной из ТС-добротностей (догадайся какой) увеличит Vas. Так штааа... +25-30% за ПЗ вполне, "провернно єлектроникой"

 

[Aleph]

Снижеие одной из ТС-добротностей (догадайся какой) увеличит Vas. Так штааа... +25-30% за ПЗ вполне, "провернно єлектроникой"

А получается что если динамик имеет малую мех.добротность, то он гораздо сильнее реагирует на заполнение. А маленькая мех.добротность обычно у компрессионных басовиков. Собственно я на днях в этом убедился.

 

[Sirius]

Проще-то оно проще, зависит от цели. Мне - отработать опыт в настройке, ремонте и колупании. Я за 25ГДН-3 с ОЛХ.

соглашусь для опыта и как конструктор они идеальны.

Кометы 25АС-225 в продаже есть и до 700грн, при том в нагрузку еще и шкатулки с фильтрами идут, а для ярых извращенцев 3ГД-31

Хочется еще олх доставкой получить их, а готовые ас не все берутся пересылать.

Ну речь то идет про заводское исполнение, и о том, что слабое место магнитной системы внутри, и любые попытки навесить внешние дополнительные магниты не решают проблем.

С технической точки зрения МС 25гдн-3-4 сделана более правильно и железа достаточно в нижнем фланце, если сравнивать с тем же 10гд-34, в котором нижний фланец обделен.
То, что в 35гдн тот же магнит более рационально используется здесь не поспоришь, именно поэтому почти все 25гдн(10гд) пересаживаю на МС от 35гдн, если если свободные, но это уже другой динамик.
Последний вариант ближе всего к моей концепции, т.е. низкому разделу. Не хочу НЧ(мидбас) гонять выше 800-1кГц, лучше еще ниже.
Но опять же не вижу ничего криминального в том, чтобы наклеить таблетку на керн или нижний фланец даже в готовой системе.
У меня опыта в этом достаточно, и микрофон не видит увеличения искажений. Про ухи молчу, это инструмент субъективный, но для кого-то главный.

А получается что если динамик имеет малую мех.добротность, то он гораздо сильнее реагирует на заполнение.

почему?

 

[Aleph]

почему?

Ох, я внятно вряд ли объясню. Наверное можно так рассуждать, допустим заполнение снизило мех.добротность вдвое. У компрессионного она изначально 2, а у обычного динамика 6. То есть в итоге в параллель к эл.добротности будет с одним механическая 1, а с другим 3.

 

[Sirius]

Ох, я внятно вряд ли объясню. Наверное можно так рассуждать, допустим заполнение снизило мех.добротность вдвое. У компрессионного она изначально 2, а у обычного динамика 6. То есть в итоге в параллель к эл.добротности будет с одним механическая 1, а с другим 3.

Я имел ввиду, почему динамик с малой механической добротностью будет сильнее реагировать? Или я что-то упустил из виду?
Он уже и так задемпфирован своей конструкционной особенностью.
Опять же одна и та же головка в зависимости от материала каркаса катушки будет иметь разную механическую добротность.

 

[Святослав_]

Вот выше написали что проблемное место для магнита 25гдн-3 это стык заднего фланца и керна и я подумал, а почему в этом месте не наплавить железа электродом? Разумеется МС разобрана. Если направлять зеркально понемногу, то не должно повести угол.

Ще корисно перед цим перевірити, чи запресований керн стоїть чітко вертикально, чи з нахилом.
Бо всяке зустрічажться. А тоді перевірити після напаювання, повело, чи ні.
До речі, місцевий перегрів з оплавленням може погіршити магнітні властивості металу.
Що тільки зменшить індукцію в зазорі, незважаючи на потовщення.

 

[Sirius]

Ще корисно перед цим перевірити, чи запресований керн стоїть чітко вертикально, чи з нахилом.

при сварке в любом случае поведет металл.
только не могу понять смысл всех этих действий

 

[Святослав_]

Я теж не розумію. Краще причепив би невеликий кільцевий протимагніт.

 

[Dimon SSSR]

А вот если провентилировать щупом от + до - высоты зазора и построить диаграмму по контрольным точкам,

Я кажется выкладывал промеры стандартного промышленного магнита:

Помню, что мужики прибористы, что бы выровнять поле, "слоников" примастыривали.

 

[Sirius]

Я кажется выкладывал промеры стандартного промышленного магнита

Это ферритовое кольцо?

 

[Святослав_]

Кільця перевіряю ниткою з голкою, щоб відбракувати несиметрично намагнічені.
Скоріш за все навіть з несиметрично намагніченим магнітом в зазорі буде симетрія поля.
Але треба, щоб сам зазор не був перекошеним.
Два склеєні кільця краще за одне - вище рівномірність намагніченості.

От хто б поміряв поле в керновій МС із скобоподібним магнітом. Наскільки там воно рівномірне в зазорі.

 

[Sirius]

От хто б поміряв поле в керновій МС із скобоподібним магнітом. Наскільки там воно рівномірне в зазорі.

Измерял щупом в МС от 8гд-1-25. Абсолютно такое же как и в 30гд-1.

 

[Святослав_]

Тобто виходить, скоба там, чи ні, не важливо?
Якщо зазор не перекошений, то поле по його кільцю, в кількох точках, однакове?
Це неочікувано, так як скобоподібна МС конструктивно не симетрична.
В порівнянні з кільцевою у 30ГД-1.

 

[Sirius]

Тобто виходить, скоба там, чи ні, не важливо?
Якщо зазор не перекошений, то поле по його кільцю, в кількох точках, однакове?
Це неочікувано, так як скобоподібна МС конструктивно не симетрична.
В порівнянні з кільцевою у 30ГД-1.

Для магнитного потока без разницы форма магнитопровода, главное достаточное сечение на пути к зазору.
Суть в том, что даже если применено посредственное железо достаточно увеличить сечение и можно уйти от насыщения в критических точках.

 

[Святослав_]

Просто шлях магнітного потоку там різний. По ідеї, повинен бути і різний опір, і більші втрати магнітного потоку.

 

[Dimon SSSR]

Это ферритовое кольцо?

Да.

 

[Sirius]

Имелось в виду

Не по глубине, а по окружности.

Все верно, смотрел и по окружности и по глубине, ибо возникла мысль хватает ли сечения скобы чтобы пропустить магнитный поток.

 

[Meshin]

Нашли мне таких динамиков, аж четыре штуки. Край необходимы для проекта. Именно для выбора двух пар по МС и подвижкам.
Сегодня поеду их забирать.
Хоть бы корзины были о четырёх спицах.
P.S. Остатками смогу поделиться. Если что... Вдруг...

 

[Перигелий]

для чистоты эксперимента, тут подвесы я буду промазывать исключительно DoctorWax.
С "разминками" и периодичностью промазывания.

Один из Динамиков (№3) промазал дважды DoctorWax, пока без разминок.
Fs упала прилично так до 58Гц. Хотелось бы еще ниже, но будем посмотреть.

Ну кстати да, очень даже идея, в одинаковых условиях с одинакового расстояния снять АЧХ у обоих вариантов 25ГДН-3, с бумажным и пэт колпаком!

И снял я АЧХ динамиков с бумажным колпачком (трошки мятым) и с лавсановым.
Динамики без оформления, расстояние от колпачка до микрофона 10см.
Синий - с бумажным колпачком Fs = 55Гц, зеленый - с лавсановым цыганским колпачком Fs = 58Гц.

С лавсановым колпачком получше, так-то.
Не выкручивал мощность до щелчков лавсанового колпачка, потом попробую отдельно.

 

[Zandy]

Как снимали АЧХ? (в ящике, без ящика, на щите, со щитом, голеньким, на каком расстоянии от микрофона и т. д.)

 

[Перигелий]

Как снимали АЧХ? (в ящике, без ящика, на щите, со щитом, голеньким, на каком расстоянии от микрофона и т. д.)

Так там же я написал над скриншотом графика

 

[Святослав_]

Обычная слегка седловидная АЧХ, характерная для 15ГД-11 и других "чашечных" 5".
Если колпачек не обрабатывать ПИБом.
Почему "слегка"? Потому что неравномерность укладывается в паспортную + 4 дБ в диапазоне 500-5000 Гц. При разделе на 5 кГц горб подрежется фильтром в полочку, а на лавсане будет уже завал.

Как-то слегка удивляет, что народ, если и удосужится измерить, то не умеет анализировать полученный результат, свои же измерения.

 

[Zandy]

С временным окном играли?